Developer laptop voor projecten en studies

[SubChord]

Achtergrond
Ik ben op zoek naar een laptop ter vervanging van mijn huidig systeem: een MSI GT780DX. Ik heb juist mijn studies in de Toegepaste Informatica afgewerkt en zou nu nog een verdere specialisatie doen in cyber security.

Ik heb een goeie ervaring gehad met mijn MSI laptop maar deze is toch wel veel groter en lomper uitgevallen dan gedacht. Een echte beginnersfout voor een student die toen nog gamede. De laatste maanden ben ik echter minder geïnteresseerd geraakt in het gamen waardoor ik niet op zoek ben naar een monster die de hoogste graphics aan kan. Ik ben eerder op zoek naar een lichte, snelle en krachtige laptop die toelaat om mijn werk zonder frustraties klaar te krijgen en af en toe eens een spelletje kan draaien.

Wat ga je met je laptop doen?
De laptop zal voornamelijk gebruikt worden om software te ontwikkelen. Hierdoor is er zeker nood aan een systeem dat zonder problemen enkele virtuele machines kan draaien. Naast het programmeren moet er plaats zijn voor ontspanning en zouden games zoals Age of Mythology, Runescape en Banished zonder problemen moeten kunnen draaien.

Wat is je budget?
€1500 + accessoires

Ben je van plan je laptop veel mee te nemen?
Ja. Wat ik heel frustrerend vind aan mijn huidig systeem is het gewicht. De adapter is zo groot als een boterhammendoos en is zo lomp als het maar zijn kan. Daarnaast is batterijduur een must. Het uur en half dat ik nu haal met mijn laptop is veel te weinig.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren
Ik ben geen grote fan van Apple en OSX dus zou deze systemen willen vermijden. Ook mogen er geen problemen zijn om het systeem op een Linux omgeving te laten draaien. Hierbij denk ik aan incompatibele drivers etc.

Momenteel heb ik twee systemen op het oog maar kan voor mijzelf de juiste keuze niet uitmaken.

De systemen zijn als volgt:

Merk	Type	Link
Dell	XPS 13	Pricewatch - Specificaties
Asus	UX303LB	Pricewatch - Specificaties

Ik heb een persoonlijke voorkeur voor de XPS 13 omwille van het design maar weet niet of deze voldoet aan mijn wensen. Daarnaast moet ik zeker en vast geen UHD scherm hebben en het nut van een touchscreen weet ik niet echt.

Iemand ervaring met deze producten of nog andere alternatieven?
Alvast bedankt!

Edit: Voorkeuren gewijzigd.

[ Voor 4% gewijzigd door SubChord op 04-07-2015 15:55 ]

[Vissert]

Let op dat de Asus een Azerty toetsenbord heeft.

[--MeAngry--]

Wat voor software verwacht je precies te gaan ontwikkelen?

Als je verwacht ook voor andere platforms dan Windows te gaan programmeren, OS X of iOS met name, dan zit je eigenlijk vast aan een MacBook Pro. En het 13" retina model voldoet verder aan al jouw eisen. Portable, lange accuduur, kan gemakkelijk meerdere VM's draaien, naast gewoon Windows en OS X, en de spellen die je noemt zijn niet bepaald veeleisend en draaien er dus ook prima op.

[ Voor 78% gewijzigd door --MeAngry-- op 04-07-2015 15:17 ]

[SubChord]

Vissert schreef op zaterdag 04 juli 2015 @ 15:13:
Let op dat de Asus een Azerty toetsenbord heeft.

Ik kom zelf uit België dus ben gewend om met AZERTY te werken.

--MeAngry-- schreef op zaterdag 04 juli 2015 @ 15:14:
Wat voor software verwacht je precies te gaan ontwikkelen?

Als je verwacht ook voor andere platforms dan Windows te gaan programmeren, OS X of iOS met name, dan zit je eigenlijk vast aan een MacBook Pro. En het 13" retina model voldoet verder aan al jouw eisen. Portable, lange accuduur, kan gemakkelijk meerdere VM's draaien, naast gewoon Windows en OS X, en de spellen die je noemt zijn niet bepaald veeleisend en draaien er dus ook prima op.

Ik ben niet echt fan van Apple en het OSX platform en verwacht niet echt om hier in de nabije toekomst voor te moeten ontwikkelen. Momenteel ben ik bezig met Android en Web development.

[--MeAngry--]

Ok, maar zeker Android en web development komen erg goed tot hun recht op OS X. Ik weet niet of je er ooit mee gewerkt hebt, maar wellicht eens het proberen waard. (Via iemand anders bijvoorbeeld.)

Daarnaast kun je er eventueel altijd nog gewoon Windows op zetten.

[SubChord]

Het probleem dat de hardware van Apple nogal hardwired is aan het besturingssysteem.

[NC83]

--MeAngry-- schreef op zaterdag 04 juli 2015 @ 18:33:
Ok, maar zeker Android en web development komen erg goed tot hun recht op OS X. Ik weet niet of je er ooit mee gewerkt hebt, maar wellicht eens het proberen waard. (Via iemand anders bijvoorbeeld.)

Daarnaast kun je er eventueel altijd nog gewoon Windows op zetten.

I call BS android en web dev kun je op elke environment doen, Linux/Win/OSx. Het is altijd een probleem om de correcte drivers te vinden voor windows als je een macbook hebt en daar win op zet.

Als high end gaming niet echt belangrijk is kun je altijd naar een ultra book kijken, de HD 4xxx en up chips in de intels zijn goed om niet echt veel eisende spellen te draaien.

Ik heb geen ervaring met de nieuwe ULV chips maar ik vond ze niet krachtig genoeg voor wat ik er mee wilde doen (voornamelijk C++ en wat game development in mijn vrije tijd). Batterij duur ervan is dan weer wel super geweldig, batterij houdt het met deze chips makkelijk 4 -6 uur uit.

In een 13" formfactor zou ik ook zeker de UHD schermen links laten liggen op het moment vooral als je windows draait. Scaling in windows is erg slecht voor super high res schermen hopelijk verandert dit in windows 10.

Touchscreen is aardig als je een keer weinig plek hebt om met de muis of touchpad te werken, ik mis het niet toen ik van laptop switchte die het niet meer had.

Is dit niet mischien ook een optie: pricewatch: Lenovo ThinkPad Yoga 14 20DM003QMH Heeft een iets groter ssd 256 GB ruimte is weinig.

[--MeAngry--]

NC83 schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 10:41:
[...]

I call BS android en web dev kun je op elke environment doen, Linux/Win/OSx. Het is altijd een probleem om de correcte drivers te vinden voor windows als je een macbook hebt en daar win op zet.

[...]

I call BS? I call Apple hater. Ik zeg nergens dat je op Windows geen web en mobile development kunt doen. Maar als je ooit voor iOS denkt te gaan ontwikkelen is een MacBook een betere investering. Als je daarnaast ook nog eens niks met ASP.NET hebt, maar wel met PHP, Python, Perl, etc. Dan komt OS X beter tot z'n recht dan Windows. Alle tools die gemaakt zijn voor de development in bijvoorbeeld PHP zijn als eerste geoptimaliseerd van Unix omgevingen daarna wordt er vaak nog even snel een Windows-versie gefixed.

Dat is natuurlijk op te lossen door Linux te installeren of als VM te draaien, ook prima voor Android development overigens. En als je echt niet met OS X kunt of wilt werken is zo'n Thinkpad Yoga een prima optie inderdaad. Ik zeg alleen maar dat een MacBook een heel logische keuze is in het mobile en web development segment. De uiteindelijke keuze is verder aan de TS.

Ik zou alleen de keuze voor OS X of iOS niet meteen afbranden 'omdat het van Apple is', die mensen zijn er nogal wat. Terwijl het prima de-beste-keus™ kan zijn voor het doel. Daarom vraag ik of de TS het ooit in de praktijk geprobeerd heeft, of zich baseert op gevoelens. Verder voldoet een MacBook aan al zijn eisen namelijk, dus geen reden om je zo defensief op te stellen.

Ook hoef je voor een MacBook onder Windows niet te klooien met drivers, Windows installeren via Boot camp utility, en klaar. Dat is mijn eigen ervaring met vele verschillende typen Macs.

SubChord schreef op maandag 06 juli 2015 @ 17:49:
Het probleem dat de hardware van Apple nogal hardwired is aan het besturingssysteem.

Uitbreidbaarheid kan een issue zijn inderdaad, maar het voordeel is de hoge tweedehands verkoopwaarde. Na 3-4 jaar leg je wat geld bij op een nieuwe als het nodig is.

[ Voor 9% gewijzigd door --MeAngry-- op 07-07-2015 12:53 ]

[jorgen83]

Even zoveel mensen die een Apple aanraden omdat het Apple is.

[--MeAngry--]

Ben je het niet eens met mijn argumenten, dan hoor ik het graag. Die van jou vind ik nergens.

[NC83]

--MeAngry-- schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 12:49:
[...]

I call BS? I call Apple hater.

Waar in mijn hele verhaal kraak ik Apple af, ik geef alleen aan dat je driver problemen krijgt als je windows op een apple machine zet. Daarnaast gaf ik aan dat ik BS called op jou verhaal om alleen maar Apple aan te raden voor web/mobile developmentm, zoals ik al eerder zei je kunt dat op iedere OS doen.

Ik zal Apple zelf niet zo snel aanraden maar dat komt helemaal niet omdat ik Apple een slecht product vindt, ik vindt Apple veel te duur. OSx is een stuk makkelijker te gebruiken dan eender welk ander Linux OS.

En windows CMD werkt niet zo heel veel anders als een Bash shell, is alleen een ander manier van met windows werken. Maar als developer zou je daar aan gewend moeten zijn.

Trouwens daarnaast heeft windows sinds NT versies ook een soort POSIX subsytem dus meeste tools zouden gewoon moeten werken.

[ Voor 7% gewijzigd door NC83 op 07-07-2015 13:43 ]

[--MeAngry--]

NC83 schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 13:42:
[...]

Je snapt neem ik aan zelf ook wel dat ik die opmerking over BS maakte om m'n punt over kortzichtigheid duidelijk te maken.

Daarnaast zeg je dat ik alleen maar Apple aanhaal wat klopt, maar dat is gewoon een andere optie aanbieden, in welke zin is dat onzin? Dus niemand mag een andere, valide, optie meer aandragen? Dat noem ik pas onzin. Sowieso nogal denigrerend om dan maar meteen met bullshit te gooien, al is het afgekort naar BS. (Al zul je dat vast niet zo bedoeld hebben, ik wil maar zeggen hoe het over kan komen.)

En in welk opzicht is Apple dan duur in dit geval? Een Retina MacBook Pro 13" is ongeveer even duur als de optie die je zelf aandraagt, en elke optie heeft z'n voor- en nadelen. Moet je dan dus een MacBook weer afschrijven omdat "Apple duur is"? Ik vind het geen argument, de TS kan zelf wel beslissen, het past in z'n budget, dus IMHO is het een prima optie.

Het kwam op mij over alsof je een duidelijke bias tegen een MacBook toont zoals wel meer mensen hier en op andere techfora. En jij vind waarschijnlijk dat ik een duidelijke bias voor een MacBook heb, maar ik draag enkel een heel goed alternatief aan. Voor mij was de discussie ook klaar als de TS er gewoon niet aan wil of kan, zijn keus. Maar de directe aanval die meteen weer op zo'n optie gemaakt moet worden stoort me elke keer weer mateloos, dat is gewoon onnodig.

Wat mij betreft is er geen discussie meer nodig, ik heb een optie aangedragen met het doel de TS te helpen, deze discussie helpt daar niet bij, net zo min als andermans opties als BS afkondigen.

Om de TS nog van dienst te zijn, met een goed filter kom je in de Pricewatch ook een heel eind:
http://tweakers.net/categ..._zXqrowP1d7Ab-_r2dCGQsq4f

[SubChord]

Alle Apple discussie ter zijde. Ik ben er nog steeds niet aan uit wat nu de beste keuze zou zijn. Momenteel gaat de voorkeur nog steeds uit naar de i7 uitvoering van de Dell XPS 13. Waar ik echter niet zeker van ben is of het systeem krachtig genoeg zal zijn om 2-3 systemen te virtualizeren op hetzelfde moment. Iemand die hier wat meer inzicht in kan bieden? Ook mogen er echt wel geen beperkingen zijn bij gebruik van een tweede scherm.

[ Voor 9% gewijzigd door SubChord op 07-07-2015 17:57 ]

[NC83]

Wat wil je gaan virtualseren want die ULV chips hebben maar 2 cores dus als je meer kracht nodig hebt voor een zware virtualisatie is het mischien beter om naar een niet ULV chip te kijken.
De nieuwe U series hebben dan weer wel meer support voor virtualisatie dit keer dus komt er een beetje op neer hoe zwaar die virtualsaties zijn.

@--MeAngry-- Het probleem dat ik met je eerste reactie had was idd dat je niet genuanceerd genoeg zei dat apple een alternatief was. Het kwam over alsof dat de enige optie was voor mobile of webdev, en dat is alles dat ik probeerde te zeggen.

[SubChord]

Het gaat zeker niet om zware virtualisaties. Ten hoogste een simulatie van client server model met een man in the middle. Dus een 3-tal machines zouden moeten voldoen.

Daarnaast heb ik nog eens gekeken voor mijn multi-monitor setup. Ik heb momenteel 2 schermen (1x HDMI, 1x VGA) en daarnaast nog mijn laptop scherm. Het ziet er naar uit dat als ik voor een ultrabook zou gaan een dockingstation echt wel een must is.