Software engineering - specialisatie.

[Anoniem: 672718]

Beste tweakers,

Kan iemand mij helpen, ik ben namelijk al een jaar bezig met een opleiding genaamd applicatieontwikkeling en wil mij graag gaan specialiseren. Na deze opleiding wil ik een vervolg opleiding in de informatica - software engineering gaan doen.

Momenteel ben ik aan het oriënteren, kan iemand mij daarbij helpen. Ik weet namelijk niet hoe de markt hier in Nederland eruit ziet, het gaat er mij dus ook om dat ik iets kies waarmee ik wat voor de maatschappij kan betekenen wat betreft de ICT - programmeer sector en tegelijkertijd leuk vindt.

Het liefst maak ik technische applicaties en vindt ik het leuk om met objecten te werken. Hierbij denk ik dan aan appdevelopment of wat ingewikkeldere systemen zoals een reserveringssysteem voor een hotel, of een systeem voor in het ziekenhuis wat dus wat complexere software bevat.

Graag wacht ik spoedig af op de reacties, vergeef mij indien ik niet zo duidelijk over kwam. Mijn vraag is dus heel simpel, wat kan ik met een diploma software engineering op HBO niveau. Als ik dit nu al weet kan ik mij ergens in gaan specialiseren en zo naar dat doel streven.

Groet,
Ous

[DukeBox]

wat kan ik met een diploma software engineering op HBO niveau

In wezen alles wat onder het functie profiel e-CF valt.

[NMe]

WAt je in je derde alinea schrijft zit allemaal in de mogelijkheden als je Informatica hebt gestudeerd. In mijn studietijd kon je kiezen tussen technische en bedrijfskundige informatica, en met beiden kun je doen wat je omschrijft. Een specialisatie tijdens je studie is volgens mij ook niet meer dan een duwtje in de richting van wat je denkt dat je wil gaan doen. Ik heb zelf technische informatica gekozen en ben toch meer richting bedrijfskundige informatica gerold toen ik aan mijn carrière begon.

[Strykeforce]

Anoniem: 672718 schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 13:04:
Als ik dit nu al weet kan ik mij ergens in gaan specialiseren en zo naar dat doel streven.

Als ik je 1 tip mag meegeven is dat je beter niet kan gaan specialiseren tijdens je opleiding. Juist nu kan je beter kijken wat je beter ligt.

Er is niets zo vervelend als een (vooral junior) programmeur die maar 1 ding wilt en kan. Vervolgens alles denkt te weten maar dit niet kan onderbouwen door gebrek aan gevarieerde kennis.

Spits jezelf niet toe maar ontdek en verbreed jezelf vooral nu. Als Junior Software Engineer staat het veel beter in je sollicitatie gesprek dat je met 20 verschillende zaken hebt geëxperimenteerd dan dat je alleen Windows Store Apps hebt gemaakt bijvoorbeeld (ligt er natuurlijk wel aan bij welk bedrijf maar het werkt wel limiterend qua opties).

Je kunt nu nog zoveel hobby'en als je wilt als werkervaring kan je het toch niet op je CV zetten maar het geeft je wel een plus natuurlijk

[NMe]

Strykeforce schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 22:07:
[...]

Als ik je 1 tip mag meegeven is dat je beter niet kan gaan specialiseren tijdens je opleiding.

Voor de meeste informatica-opleidingen van tegenwoordig moet je op zijn minst kiezen of je meer de techniek in wil of juist meer de business logic.

[Strykeforce]

NMe schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 22:13:
[...]

Voor de meeste informatica-opleidingen van tegenwoordig moet je op zijn minst kiezen of je meer de techniek in wil of juist meer de business logic.

Klopt maar binnen Technische en "Normale" Software Engineering zit ook nog steeds een heel ruim vlak aan verschillende zaken om jezelf in te kunnen specialiseren.

Wat ik van studerende collega's te horen krijg is dat het nog steeds erg breed is wat je allemaal krijgt.

[Anoniem: 672718]

DukeBox schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 13:09:
[...]

In wezen alles wat onder het functie profiel e-CF valt.

Dankjewel , Ik zal hier veel aan moeten hebben!

PS:

Graag deel ik het e-CF 3.0 document met vertaling vanuit het engels naar het nederlands!

Zie link voor meer info en het e-CF 3.0 bestand: http://e-cf.nl/over-e-cf/

Ik quote even wat over e-CF, want zelf wist ik niet wat e-CF inhield:

Waarom e-CF?

Door het standaardiseren van ICT-functies wordt het voor werkgevers makkelijker het juiste personeel aan te trekken. Opleidingsinstituten kunnen hun onderwijs beter afstemmen op de behoeften van de markt. Voor werknemers en zp’ers maakt e-CF het gemakkelijker zich in de markt te zetten. Tevens verbetert e-CF de Europese vergelijkbaarheid van sollicitanten. Het verbeteren van de werking van de ICT-arbeidsmarkt is extra belangrijk omdat Nederland een tekort kent aan goed opgeleide ICT-professionals.

Samengevat: het gebruik van het e-CF bevordert transparantie in vraag en aanbod van ICT’ers en hun diensten.

Op initiatief van de Initiatiefgroep e-CF NL, die in 2012 werd ondergebracht bij Digivaardig & Digiveilig, heeft de NEN-normcommissie in 2013 het e-CF versie 2.0 naar de Nederlandse situatie vertaald. Intussen heeft e-CF zich verder ontwikkeld.

Het eCompetence Framework (e-CF) versie 3.0 is opgebouwd vanuit vier dimensies:

– 5 competentiegebieden, afgeleid van de ICT bedrijfsprocessen (Plan, Build, Run, Enable en Manage)
– 40 ICT-competenties (incl. definities) verdeeld over de competentiegebieden
– 5 niveaus van professionalisatie (vaardigheidsniveaus)
– voorbeelden van kennis en vaardigheden bij elke competentie.

Met vriendelijke groet,
Ous

[Voor 69% gewijzigd door Anoniem: 672718 op 02-07-2015 04:49]

[Anoniem: 672718]

NMe schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 13:11:
WAt je in je derde alinea schrijft zit allemaal in de mogelijkheden als je Informatica hebt gestudeerd. In mijn studietijd kon je kiezen tussen technische en bedrijfskundige informatica, en met beiden kun je doen wat je omschrijft. Een specialisatie tijdens je studie is volgens mij ook niet meer dan een duwtje in de richting van wat je denkt dat je wil gaan doen. Ik heb zelf technische informatica gekozen en ben toch meer richting bedrijfskundige informatica gerold toen ik aan mijn carrière begon.

Ja dat klopt, maar technische en bedrijfskundige informatica is worden al apart van elkaar als opleiding gegeven. Precies, leuk dat je dat hebt gedaan :)!

Super, technische informatica lijkt mij ook heel leuk. Vooral robotica.

Maar ik ben dus benieuwd wat ik kan met informatica, momenteel volg ik nog een mbo opleiding, applicatieontwikkelaar. We hebben bijvoorbeeld pas een project ingeleverd waarbij we een website met voornamelijk een reserveringssysteem moesten ontwerpen, realiseren, implementeren en onderhouden voor een hotel.

Maar leuk :)!

[Anoniem: 672718]

Strykeforce schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 22:07:
[...]


Als ik je 1 tip mag meegeven is dat je beter niet kan gaan specialiseren tijdens je opleiding. Juist nu kan je beter kijken wat je beter ligt.

Er is niets zo vervelend als een (vooral junior) programmeur die maar 1 ding wilt en kan. Vervolgens alles denkt te weten maar dit niet kan onderbouwen door gebrek aan gevarieerde kennis.

Spits jezelf niet toe maar ontdek en verbreed jezelf vooral nu. Als Junior Software Engineer staat het veel beter in je sollicitatie gesprek dat je met 20 verschillende zaken hebt geëxperimenteerd dan dat je alleen Windows Store Apps hebt gemaakt bijvoorbeeld (ligt er natuurlijk wel aan bij welk bedrijf maar het werkt wel limiterend qua opties).

Je kunt nu nog zoveel hobby'en als je wilt als werkervaring kan je het toch niet op je CV zetten maar het geeft je wel een plus natuurlijk

Bedankt voor de tip :)!

Ja, daar ben ik het zeker mee eens.

Wanneer zou jij het dan tijd vinden om jezelf te gaan specialiseren als je nog een student was met in het achterhoofd houdend dat je zeker nog 6 jaar verder wilt gaan studeren?


Gisteren vroeg ik mijn schoolleraar om advies, waarop hij antwoorden dat ik heel goed in de fundamenten van het programmeren en het responsive design moet worden, want dat is wat iedere programmeur eigenlijk goed moet beheersen. Als beginner moet ik heel goed worden in html/css/javascript/php en een beetje ruby, waar ik nog beter in moet worden is het hybride gedeelte wat hierbij komt kijken.

Ik probeer zo veel mogelijk te experimenteren , heb jij enige idee's die je wilt delen? Momenteel ben ik bezig met een opdracht van project Euler. Voornamelijk wiskundige problemen oplossen, heel leuk allemaal :)! Ik ben benieuwd of je me iets heel anders kan laten zien.

Met vriendelijke groet!

[Anoniem: 672718]

NMe schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 22:13:
[...]

Voor de meeste informatica-opleidingen van tegenwoordig moet je op zijn minst kiezen of je meer de techniek in wil of juist meer de business logic.

Ja precies, zo zag het er ook naar uit toen ik naar een vervolgopleiding begon te zoeken. Ik wil dus heel graag mijzelf zo breed mogelijk oriënteren in de informatica.

Hoe zou ik dat het beste kunnen doen?

[Arcastin]

Anoniem: 672718 schreef op donderdag 02 juli 2015 @ 05:19:
[...]


Ja precies, zo zag het er ook naar uit toen ik naar een vervolgopleiding begon te zoeken. Ik wil dus heel graag mijzelf zo breed mogelijk oriënteren in de informatica.

Hoe zou ik dat het beste kunnen doen?

Ik studeer zelf aan de Fontys Hogescholen ICT in Eindhoven, en zij bieden de 1e helft van het 1e jaar daar een oriëntatie aan. Deze is specifiek bedoelt voor mensen die de ICT in willen, maar niet precies weten wat. Als ik het goed heb dan kun je zelf 2 richtingen kiezen die je wilt proberen: software, technology, business, of media. Na een tijdje moet je een definitieve keuze maken en begin je in de 2e helft van het 1e jaar met die richting.

Mocht je vantevoren al je keuze hebben gemaakt, kun je direct instromen in de 2e helft van het 1e jaar. Zo heb ik dus mijn P gehaald in een half jaar. Ook, als je van het MBO af komt, kun je nog vrijstelling krijgen voor de stage in het 3e jaar. Als je daarvoor kiest kun je dus de HBO opleiding in 3 jaar afronden, i.p.v. 4.

Wat betreft keuze tussen meer techniek, of meer business.. dat is iets dat alleen jij kunt beslissen. Collega's van mij op mijn huidige stagebedrijf hebben na een tijdje ook voor die keuze gestaan: lead software engineer, of consultancy/client manager. Het is maar net wat je leuk vindt.

[pirke]

Arcastin schreef op donderdag 02 juli 2015 @ 09:25:
[...]
Het is maar net wat je leuk vindt.

Dat is het belangrijkste argument! In de IT zit voorlopig nog werk genoeg, dus kies wat je leuk vindt

[Anoniem: 672718]

Arcastin schreef op donderdag 02 juli 2015 @ 09:25:
[...]


Ik studeer zelf aan de Fontys Hogescholen ICT in Eindhoven, en zij bieden de 1e helft van het 1e jaar daar een oriëntatie aan. Deze is specifiek bedoelt voor mensen die de ICT in willen, maar niet precies weten wat. Als ik het goed heb dan kun je zelf 2 richtingen kiezen die je wilt proberen: software, technology, business, of media. Na een tijdje moet je een definitieve keuze maken en begin je in de 2e helft van het 1e jaar met die richting.

Mocht je vantevoren al je keuze hebben gemaakt, kun je direct instromen in de 2e helft van het 1e jaar. Zo heb ik dus mijn P gehaald in een half jaar. Ook, als je van het MBO af komt, kun je nog vrijstelling krijgen voor de stage in het 3e jaar. Als je daarvoor kiest kun je dus de HBO opleiding in 3 jaar afronden, i.p.v. 4.

Wat betreft keuze tussen meer techniek, of meer business.. dat is iets dat alleen jij kunt beslissen. Collega's van mij op mijn huidige stagebedrijf hebben na een tijdje ook voor die keuze gestaan: lead software engineer, of consultancy/client manager. Het is maar net wat je leuk vindt.

Nice!

Dat wordt ook gedaan op de opleiding applicatieontwikkeling die ik nu volg op het mbo.

Wat ik wel weet wat ik in de Informatica wil doen is software engineering, maar nu wil ik dus verder zoeken naar wat daar weer de mogelijkheden in zijn.

[Anoniem: 672718]

pirke schreef op donderdag 02 juli 2015 @ 10:41:
[...]


Dat is het belangrijkste argument! In de IT zit voorlopig nog werk genoeg, dus kies wat je leuk vindt

Daar schrok ik van ja, vooral in Nederland blijkt er een tekort te zijn aan hoog geschoolde ICT'ers vooral in het domein software ontwikkeling.

[Anoniem: 672718]

Maar weet iemand wat voor specialisaties er zijn binnen de opleiding Informatica?

Ik doe nu dus een mbo opleiding applicatie ontwikkelaar, maar will mij gaan specialiseren..

[Kettrick]

Anoniem: 672718 schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 00:35:
Maar weet iemand wat voor specialisaties er zijn binnen de opleiding Informatica?

Ik doe nu dus een mbo opleiding applicatie ontwikkelaar, maar will mij gaan specialiseren..

Het is al vaker voorbij gekomen in dit topic, maar specialisatie binnen je opleiding is nogal zinloos. Zelfs als je dat zou doen is je kennis, eenmaal op de arbeidsmarkt, nog zo junior dat niemand je zal inhuren als specialist.

Zorg dat je genoeg weet van alle aspecten van het IT landschap, de meeste 'specialisten' die ik ken zijn gewoon senior engineers die toevallig iets meer van een bepaald gebied weten. Niet omdat ze er voor gestudeerd hebben, maar omdat ze er jaren mee gewerkt hebben.

[Anoniem: 672718]

Kettrick schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 00:54:
[...]


Het is al vaker voorbij gekomen in dit topic, maar specialisatie binnen je opleiding is nogal zinloos. Zelfs als je dat zou doen is je kennis, eenmaal op de arbeidsmarkt, nog zo junior dat niemand je zal inhuren als specialist.

Zorg dat je genoeg weet van alle aspecten van het IT landschap, de meeste 'specialisten' die ik ken zijn gewoon senior engineers die toevallig iets meer van een bepaald gebied weten. Niet omdat ze er voor gestudeerd hebben, maar omdat ze er jaren mee gewerkt hebben.

Ja, specialiseren kan ik al tijdens m'n opleiding.

Maar.., wat kan ik dan volgens jou verwachten op de arbeidsmarkt met een diploma informatica - software engineering?

Hier wordt nauwelijks tot geen aandacht aan besteed op school .

[Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 672718 op 07-07-2015 01:36]

[Greencap]

Met of zonder diploma in de IT, indien je kan programmeren dan zijn er kansen zat. Verder is een specialisatie inderdaad niet zo heel waardevol, want je zal toch onderaan de ladder beginnen. De paradigma's in de IT veranderen bovendien in zo'n rap tempo dat wat je nu leert over 2 jaar al weer 'fout' kan zijn.

Als je ergens in wil specialiseren, specialiseer je dan vooral in richtingen als architectuur en ontwerp, want dat zijn principes die nauwelijks veranderen. Specialiseer je vooral niet in trendy, moderne programmeertalen, want zodra je klaar bent zijn die niet meer zo trendy en syntax is heel simpel te leren als je de basis principes goed beheerst.

[Anoniem: 672718]

Greencap schreef op dinsdag 07 juli 2015 @ 12:02:
Met of zonder diploma in de IT, indien je kan programmeren dan zijn er kansen zat. Verder is een specialisatie inderdaad niet zo heel waardevol, want je zal toch onderaan de ladder beginnen. De paradigma's in de IT veranderen bovendien in zo'n rap tempo dat wat je nu leert over 2 jaar al weer 'fout' kan zijn.

Als je ergens in wil specialiseren, specialiseer je dan vooral in richtingen als architectuur en ontwerp, want dat zijn principes die nauwelijks veranderen. Specialiseer je vooral niet in trendy, moderne programmeertalen, want zodra je klaar bent zijn die niet meer zo trendy en syntax is heel simpel te leren als je de basis principes goed beheerst.

Klopt, dat merkte ik al heel snel, gelukkig maar.

Maar mijn vraag is eigenlijk wat voor beroepen er zijn hier in Nederland wat betreft software engineering.

[Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 672718 op 08-07-2015 17:06]

[Greencap]

Ik denk niet dat daar echt een gemakkelijk antwoord op te geven is want we gebruiken graag allemaal verschillende termen en de daadwerkelijke bijbehorende werkzaamheden verschillen ook heel erg van bedrijf tot bedrijf.

Wat wellicht nog zinvol is (als je het over specialisaties hebt) is om onderscheid te maken tussen 1 van de volgende categorieën (geen officiële categorisering overigens, puur door mezelf zo benoemd ):

- DBA (puur op de data laag gericht, vooral big data is natuurlijk erg hip nu)
- Backend (hier zit je vooral bij de data laag en business laag (en eventueel servicelagen))
- Frontend (hier zit je vooral bij de presentatie laag en de business laag)
- Design (puur op de presentatie laag)

Hier zie je in de praktijk wel echt grote verschillen in (gevraagde) competenties.

Verder zou je je nog wel wat verder kunnen specialiseren in bijv.:

- Security
- Schaalbaarheid
- API's

Mijn perspectief is overigens puur vanuit de zakelijke dienstverlening. Ik kan me voorstellen dat dit bij bijv. game development weer net iets anders is.

[kutagh]

Tsja, als aspirant student voor een MSc. Software Engineering is mijn vermoeden dat de opleiding SE op zichzelf je niet voorbereidt voor een specifiek beroep, maar op een rol binnen de team (uitgaande van het feit dat je voor aanvang van de opleiding al programeervaardigheden hebt verworven, door praktijkervaring of vooropleidingen). Waar een informaticus / programmeur dus iets kan bouwen, zou een SE'er de vaardigheden moeten hebben verworven om dit goed te ontwerpen, uitbouwen en uittesten. Hierdoor verwacht ik dat een SE'er een geschiktere kandidaat is om een (sub)team te leiden, t.o.v. een verder gelijkwaardige programmeur.

[Ankona]

Klinkt misschien lullig, maar ik raad je aan om eerst goed te leren programmeren. En dan wel van alles het nodige meepakken, dus van database via business laag naar front-end (zowel web als app development). Het is allemaal leuk en aardig wat je bij je opleiding leert, maar de praktijk loopt meestal toch een jaar of 5 a 10 voor op het onderwijs en je docenten zijn over het algemeen niet de beste programmeurs.

Die basis technieken moet je je snel eigen maken, daarnaast kun je kijken wat jouw visie op het vak is en daarmee een onderscheidend expertisegebied ERBIJ pakken. In de praktijk zijn er maar weinigen die het zich kunnen permitteren om echt helemaal als specialist los te gaan. Bovendien, juist die specialismes zijn vaak tijdelijk van aard, het is inspelen op opkomende technieken en je onderscheiden doordat je een kunstje beheerst voor de massa dat door heeft.

[DukeBox]

Vergeet ook niet de specialisatie ook een beperking kan zijn in wat nog moet gaan komen. Er zullen nog veel ICT functies bij komen die nu nog niet bestaan.

[Anoniem: 672718]

Ankona schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 20:54:
Klinkt misschien lullig, maar ik raad je aan om eerst goed te leren programmeren. En dan wel van alles het nodige meepakken, dus van database via business laag naar front-end (zowel web als app development). Het is allemaal leuk en aardig wat je bij je opleiding leert, maar de praktijk loopt meestal toch een jaar of 5 a 10 voor op het onderwijs en je docenten zijn over het algemeen niet de beste programmeurs.

Die basis technieken moet je je snel eigen maken, daarnaast kun je kijken wat jouw visie op het vak is en daarmee een onderscheidend expertisegebied ERBIJ pakken. In de praktijk zijn er maar weinigen die het zich kunnen permitteren om echt helemaal als specialist los te gaan. Bovendien, juist die specialismes zijn vaak tijdelijk van aard, het is inspelen op opkomende technieken en je onderscheiden doordat je een kunstje beheerst voor de massa dat door heeft.

Dankjewel voor je reactie.

Daar ben ik nu mee bezig, leren programmeren, daar focus ik me nu helemaal op.

We krijgen op het mbo databases, back-end, front-end en documentatie etc.

Dat was ik eigenlijk ook van plan, een expertisegebied ERBIJ pakken, het is niet zo dat ik me opeens alleen ga focussen op dat ene wat ik leuk vindt, nee dat wat er allemaal omheen gebeurd vindt ik ook juist heel interessant :)!

Maar krijg je van het bedrijf ( als je geen zzper bent ) de tijd om te leren voordat je aan iets heel nieuws moet beginnen etc? Stel je voor ik studeer over een jaartje of 6 af als Hbo Bachelor of Engineering - Software engineering, wat zou ik dan kunnen verwachten van mezelf en de markt als ik mij nog nergens in heb gespecialiseerd behalve dat ik het vak SE op school goed onder de knie heb kunnen krijgen?

Al sla je me dood, ik zou het niet weten, daarom ben ik zo dorstig naar weet..

Ik probeer zo veel mogelijk op de hoogte te blijven van de nieuwste technologieën, daar doe ik mijn best voor. Maar hoe kan ik mijn best doen om zo goed mogelijk voor bereidt te zijn voor de markt?

[Anoniem: 672718]

DukeBox schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 21:11:
Vergeet ook niet de specialisatie ook een beperking kan zijn in wat nog moet gaan komen. Er zullen nog veel ICT functies bij komen die nu nog niet bestaan.

Dankje voor het advies :)!

[Anoniem: 672718]

kutagh schreef op woensdag 08 juli 2015 @ 19:56:
Tsja, als aspirant student voor een MSc. Software Engineering is mijn vermoeden dat de opleiding SE op zichzelf je niet voorbereidt voor een specifiek beroep, maar op een rol binnen de team (uitgaande van het feit dat je voor aanvang van de opleiding al programeervaardigheden hebt verworven, door praktijkervaring of vooropleidingen). Waar een informaticus / programmeur dus iets kan bouwen, zou een SE'er de vaardigheden moeten hebben verworven om dit goed te ontwerpen, uitbouwen en uittesten. Hierdoor verwacht ik dat een SE'er een geschiktere kandidaat is om een (sub)team te leiden, t.o.v. een verder gelijkwaardige programmeur.

Daar heb je zeker gelijk in.

[Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 672718 op 14-07-2015 16:20]