Profielwerkstuk Automatisatie

[Royenroy]

Hoihoi Tweakers! Voor mijn (gedeelde) profielwerkstuk wilde we gaan werken aan een automatische drankmixer. Het idee was dat er een paar flessen ondersteboven stonden en dat er met behulp van een Raspberry Pi in een juiste verhouding drank uit de flessen kwam. Om de drank uit de flessen te laten komen wordt gebruik gemaakt van de zwaartekracht.

Nou komt het probleem waar we vast lopen. Om de flessen te openen en te sluiten willen we een soort kraan gebruiken. Om hem aan te sturen zou het wel prettig zijn als het (eventueel via een omweg) op een Raspberry Pi aan te sluiten zou kunnen zijn. We zijn al bij de bouwmarkt langs geweest om te vragen of ze een oplossing hadden, maar die wisten niets. Op internet vinden we wel kogelkranen die (weliswaar met 230V, dat haal je niet uit een RPi) aan te sturen zijn met elektriciteit. Het grote nadeel is dat ze zwaar overkill zijn voor wat ze moeten gaan doen; het hoeft geen hoge druk tegen te houden, hooguit de druk die wordt uitgeoefend door een liter drank.

Oplossing twee was om te kijken naar een servo die op een bepaalde manier een kraan (of alternatief) tegen te houden. Nou was alleen het probleem hoe we dat op zouden zetten zodat het ook een beetje stevig blijft.

Heeft iemand toevallig ervaring met een soortgelijk project of misschien een idee om ons verder te helpen?

[Fish]

inlaatventiel
https://www.google.nl/sea...pLVoASDyZdw&ved=0CEIQsAQ#

Hou ook rekening met beluchting van de fles, en de druk veranderd naarmate de fles leger raakt en de flow waarchijnlijk ook


wat mischien beter is, is een doseerpomp
https://www.google.nl/sea...Q_AUoAQ&biw=1920&bih=1075

[ Voor 58% gewijzigd door Fish op 23-06-2015 21:43 ]

[orf]

Op Deal Extreme hebben ze wel het een en ander: http://www.dx.com/s/solenoid

[Royenroy]

Die solenoids zijn ook zeker qua prijs erg interessant. Wel jammer dat ik niet direct de Raspberry Pi's GPIO pins kan gebruiken om ze aan te sturen, daar moet dus nog iets anders voor bedacht worden.

[Fish]

ja inderdaad ... maar lijkt me niet moeilijk als je profielwerstuk om automatisatie gaat.
dus ff huiswerk doen. wij (ik) gaan niet alles voorkauwen. dus steek er ff wat moeite in.

[Luukje01]

wij hebben het 'gemakkelijker' opgelost: via dompelpompen pomp je je vloeistof uit. Zo doe je niks aan toeval overlaten en je loopt niet te morsen tijdens het verwisselen van de flessen. Er komt ook altijd dezelfde hoeveelheid uit de pomp, je moet namelijk rekening houden met het ontluchten van de fles.

De solenoid van dx heb ik goeie ervaringen mee. Maar ik ben van mening, dit zijn antwoorden die je ook had kunnen bedenken.

[SA007]

@ts: met dit soort spul ga je eigenlijk niet vinden wat direct aan de gpio's van een raspi kan.
Maar daar zijn oplossingen voor zoals (solid state) relais.

Een beetje zoekwerk levert mij bijvoorbeeld dit:
http://www.ebay.com/itm/8...ain_0&hash=item2a32ebbc76

Heb je 8 relais die direct aan een gpio kunnen en die prima 230v kunnen schakelen.

[u_nix_we_all]

SA007 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 16:19:
@ts: met dit soort spul ga je eigenlijk niet vinden wat direct aan de gpio's van een raspi kan.
Maar daar zijn oplossingen voor zoals (solid state) relais.

Een beetje zoekwerk levert mij bijvoorbeeld dit:
http://www.ebay.com/itm/8...ain_0&hash=item2a32ebbc76

Heb je 8 relais die direct aan een gpio kunnen en die prima 230v kunnen schakelen.

Er zijn versies met en zonder optocoupler. Deze ziet er op het plaatje goed uit, maar in de beschrijving en specs zie ik nergens dat er optocouplers op zitten. Bij mij wilde een relais zonder optocoupler niet met de gpio van de pi werken, een versie met optocoupler werkt zonder problemen, zelfs de 5V trek ik gewoon uit de Pi.

[Verwijderd]

Om gravitair afvullen toch een beetje nauwkeurig te maken zou je het glas op een weegcel kunnen zetten dieje je uitleest met de PI.
Kwestie van de klep altijd iets vroeger te laten stoppen als dat je aan je gewicht zit.

Beter zou natuurlijk zijn om het uit je flessen uit te pompen en ook gebruik te maken van een weegcel. Dan kan je op het exacte moment stoppen...
Zo'n pompje moet naar mijn mening meer als genoeg geven om coctails te mengen.
http://www.dx.com/p/diy-m...dc-5v-163258#.VYrPQ0a1oys

Loadcell kan je best denk uit een keukenweegschaaltje plukken.

Edit:
http://www.dx.com/p/keyes...ilver-308590#.VYrR90a1oys

loadcell is dus ook makkelijk en goedkoop te vinden op DX

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2015 17:53 ]

[SA007]

u_nix_we_all schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 17:09:
[...]

Er zijn versies met en zonder optocoupler. Deze ziet er op het plaatje goed uit, maar in de beschrijving en specs zie ik nergens dat er optocouplers op zitten. Bij mij wilde een relais zonder optocoupler niet met de gpio van de pi werken, een versie met optocoupler werkt zonder problemen, zelfs de 5V trek ik gewoon uit de Pi.

Ik vind alle versie met optocoupler totaal overbodig, die dingen zijn 'duur' en in zo'n bordje voegen ze niks toe.

Ik had eigenlijk op dat bordje een uln2803 en 8 relais verwacht ipv alle meuk die erop zit maarja, is wel goedkoop.

[Verwijderd]

- http://www.element14.com/...bot--aka-the-drinkmotizer

[AllesKan]

Flessen gewoon rechtop laten staan en slangenpompjes gebruiken wellicht een optie?

http://www.ebay.com/itm/H...ain_0&hash=item2ed2a3f449

Daar kun je ook nauwkeurig mee doseren.

[ Voor 8% gewijzigd door AllesKan op 24-06-2015 21:21 ]

[Ploink]

Een slangenpomp (peristaltische pomp) is idd een goede oplossing, vooral ook vanwege de hygiëne. De drank gaat alleen door een slangetje dat gemakkelijk te spoelen of te vervangen is. Als het door een complex mechanisme gaat dan kan er iets in gaan leven en dan voldoet het niet aan de HACCP.

Let wel op wat de capaciteit is. Bij 20-60ml/min duurt het best een tijd voordat je glas vol is

Voor wat betreft het openen/sluiten van leidingen zijn er zgn. pinch valves, die met een solenoid een slangetje afknijpen of openen. Helaas zijn dat dure dingen omdat ze niet goedkoop uit China komen, maar misschien kun je zelf zoiets fabrieken met een goedkope servo bij voorbeeld..


ps. Inlet valves zoals die bedoeld zijn voor op de waterleiding zijn meestal niet geschikt omdat die een voordruk nodig hebben om te openen. Bij lage vloeistof druk werken ze niet.

[ Voor 41% gewijzigd door Ploink op 24-06-2015 22:48 ]

[Brilsmurfffje]

Is een Arduino niet gemakkelijker dan een RPi?

[Ploink]

Royenroy schreef op dinsdag 23 juni 2015 @ 21:55:
Die solenoids zijn ook zeker qua prijs erg interessant.

"The valve has a gasket arrangement inside, so there is a minimum pressure requirement of 0.02 Mpa (3 PSI). Also, liquid can only flow one direction. "

Dan moet je de flessen een verdieping hoger hangen, anders werken ze niet

[SA007]

Andere optie is om het pneumatisch te doen, kurk met 2 gaten erin in de fles, ene zit een slang in naar onderin de fles en naar het 'glas'.
In de andere zit een slang die helemaal bovenin zit en naar een pneumatische klep gaat.
Klep om: luchtdruk in de fles die de inhoud uit de fles drukt, klep terug en de druk is weer van de fles en er komt niks meer uit.

Je zal waarschijnlijk wel een fles co2 ipv een compressor willen pakken denk ik, maar dat is zo geregeld.

[DurkVell]

@ Ploink: wat denk je hiervan: http://www.aliexpress.com...ml?orderId=67893813705969.

[Bartjezz]

DurkVell schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 11:14:
@ Ploink: wat denk je hiervan: http://www.aliexpress.com...ml?orderId=67893813705969.

Glas onder uitlaat, hoogtemeting met laser om zo te bepalen welke verhouding en mixen maar Geen volume's, geen gezeik met hoeveelheid, gewoon net zoveel pompen tot er x mm in zit, totdat de lasermeting zegt dat de hoogte gehaald is.

[auto660]

Bartjezz schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 20:03:
[...]

Glas onder uitlaat, hoogtemeting met laser om zo te bepalen welke verhouding en mixen maar Geen volume's, geen gezeik met hoeveelheid, gewoon net zoveel pompen tot er x mm in zit, totdat de lasermeting zegt dat de hoogte gehaald is.

Oké, wie gaat het lasertje afplakken vlak voor de presentatie?

[u_nix_we_all]

Bartjezz schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 20:03:
[...]

Glas onder uitlaat, hoogtemeting met laser om zo te bepalen welke verhouding en mixen maar Geen volume's, geen gezeik met hoeveelheid, gewoon net zoveel pompen tot er x mm in zit, totdat de lasermeting zegt dat de hoogte gehaald is.

Goed plan ....


cheers

spoiler:

Wil je een veel te droge, of niet te zuipen martini?

[ Voor 6% gewijzigd door u_nix_we_all op 25-06-2015 20:22 ]

[Ploink]

DurkVell schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 11:14:
@ Ploink: wat denk je hiervan: http://www.aliexpress.com...ml?orderId=67893813705969.

Dat is een tandwiel brandstof pompje. Ik denk dat hij langzaam pompt (hoewel er geen data bij staat) en dan heb je nog het probleem van drank in je tandwielkast...

[Ploink]

SA007 schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 23:05:
Andere optie is om het pneumatisch te doen, kurk met 2 gaten erin in de fles, ene zit een slang in naar onderin de fles en naar het 'glas'.
In de andere zit een slang die helemaal bovenin zit en naar een pneumatische klep gaat.
Klep om: luchtdruk in de fles die de inhoud uit de fles drukt, klep terug en de druk is weer van de fles en er komt niks meer uit.

Je zal waarschijnlijk wel een fles co2 ipv een compressor willen pakken denk ik, maar dat is zo geregeld.

Een aquarium pompje zou ook goed werken.
Het is een nette methode omdat je alleen lucht hoeft te pompen en te schakelen, maar het heeft ook een nadeel. Lucht is samendrukbaar en dat maakt het minder nauwkeurig.
Als er veel lucht in de fles zit en de temperatuur neemt toe, dan kan hij spontaan gaan druppelen.

[TtomtomT]

Met de afstands meter hoef je inderdaad geen rekening meer te houden met de flow van de fles. Zou een ultrasonische sensor ook werken? Die zijn namelijk een stuk goedkoper.
Is het dan eigenlijk ook wel mogelijk om de afstand realtime te updaten? Volgens mij kost dat een paar seconde per keer en dan wordt het afmeten wel erg moeilijk.

Edit: YouTube: Automatic Drink Dispenser
Deze dispenser gebruikt toch de ultrasonische sensor dus het zou moeten werken.
http://www.dx.com/nl/p/hc...e-measuring-module-133696

[ Voor 60% gewijzigd door TtomtomT op 25-06-2015 20:44 ]

[Atlas]

En heel simpel met dit ding en een servo: http://www.homebaressenti...4-bottle-drink-dispenser/

[TtomtomT]

Erg handig voor het ophangen van de flessen. Wel jammer dat je dan vast zit aan die shot drukkers. En aardig prijsje eraan

[Pizza_Boom]

Waarom niet zo'n vulmaat uit de horeca mechanisch openen en sluiten?

[AllesKan]

TtomtomT schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 20:36:
Edit: YouTube: Automatic Drink Dispenser

Het filmpje erna (althans bij mij kwam die erna) toont toevallig een automatisch mixer met 16 slangenpompjes: https://youtu.be/sqhMvd7kIrQ

[TtomtomT]

http://partyrobotics.com/products/bartendro-15
https://youtu.be/IeZ_p7Hm1Ig (uitleg video)

Niet zomaar slang pompjes, maar komen op zich wel op normale doseer pompen neer voor zover ik zie.

[ Voor 13% gewijzigd door TtomtomT op 25-06-2015 23:05 ]

[TtomtomT]

Pizza_Boom schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 22:27:
Waarom niet zo'n vulmaat uit de horeca mechanisch openen en sluiten?

Wat voor iets bedoel je precies?
Dat misschien?

[Ploink]

Nah, ik denk dat ik toch liever mijn drankje laat mixen door een knappe jongedame.

[ Voor 10% gewijzigd door Ploink op 25-06-2015 23:17 ]

[relieve]

Denk inderdaad dat eerder genoemde ulrasoon sensor een goede maatstaaf zou kunnen bieden.

Voor het openen\sluiten van de drank toevoer kun je idd gaan voor de kleinere gestuurde kleppen, wat duurder maar ziet er netjes uit. De thuisklusser zou kunnen denken aan de drinktuit op de gemiddelde spa blauw fles in de supermarkt. Past bv standaard op een fles JackD, korte open-dicht beweging door een servo'tje of een lucht cilindertje uit een oude technisch lego doos.
Denk wel om de lucht inlaat voor je flessen vacuum zuigt..... (je zou in de doppen 2 gaten kunnen maken, 1 voor een klein pijpje tot de bodem van de fles en 1 voor een slangetje). Glas op een kleine lopende band onder de distributie mondjes door.

Een Rasberry is hip maar zijn er voor dit soort projecten niet efficientere systeempjes? Ik zou kunnen denken aan picaxe of een arduino

[lordprimoz]

Ploink schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 23:09:
Nah, ik denk dat ik toch liever mijn drankje laat mixen door een knappe jongedame.

je kan toch ook een knappe jongedame achter dit apparaat zetten?

[DRaakje]

http://barobot.com/barobot/

Zelf zou ik horeca maatjes gebruiken, het glas verplaatsen + mechaniek om horeca maatje in te drukken. Hoef je niet zo veel te hannesen met drukverschillen en vloeistoffen. Meeste pompen enzo zijn namelijk niet geschikt voor andere vloeistoffen als water enzo.

Denk aan indrogen van drank en de plakbende die dan ontstaat.

[Ploink]

AllesKan schreef op woensdag 24 juni 2015 @ 21:20:
Flessen gewoon rechtop laten staan en slangenpompjes gebruiken wellicht een optie?

http://www.ebay.com/itm/H...ain_0&hash=item2ed2a3f449

Daar kun je ook nauwkeurig mee doseren.

Alle ideeën afwegend, ik vind dat dit de beste oplossing is.
Het gaat om de demonstratie van een werkend systeem voor een lage prijs. Dat je met 60ml/min een paar minuten moet wachten op je drankje is slechts een budgettaire beperking die met grotere/duurdere pompjes opgeheven kan worden. Bovendien kun je meerdere pompjes tegelijk laten werken als je gaat mengen, dus de wachttijd zal wel meevallen.

ps. tot slot nog een goedbedoeld advies, ga niet met echte drank werken tijdens het hele ontwikkel proces

[ Voor 6% gewijzigd door Ploink op 26-06-2015 10:06 ]

[TtomtomT]

DRaakje schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 09:39:
http://barobot.com/barobot/

Zelf zou ik horeca maatjes gebruiken, het glas verplaatsen + mechaniek om horeca maatje in te drukken. Hoef je niet zo veel te hannesen met drukverschillen en vloeistoffen. Meeste pompen enzo zijn namelijk niet geschikt voor andere vloeistoffen als water enzo.

Denk aan indrogen van drank en de plakbende die dan ontstaat.

Klopt wel ja. Ik denk dat het glas stil laten staan en slangetjes uit de vulmaatjes hebben lopen naar 1 punt toch net wat makkelijker is en veel geld scheelt.

[Jurgen]

Het lijkt me dat hygiene ook wel belangrijk is, het lijkt me niet zo fris om de drank door allemaal vage pompjes te laten lopen en dan lekker op te drinken

[AllesKan]

Jurgen schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 10:53:
Het lijkt me dat hygiene ook wel belangrijk is, het lijkt me niet zo fris om de drank door allemaal vage pompjes te laten lopen en dan lekker op te drinken

Daarom ook slangenpompjes gebruiken, de drank komt dan niet in contact met de pomp, maar uitsluitend met de slang.

[Pizza_Boom]

TtomtomT schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 23:08:
[...]


Wat voor iets bedoel je precies? [afbeelding]
Dat misschien?

Jup. Die heb je in verschillende uitvoeringen en er zit altijd hetzelfde in. Met een servotje open en dicht trekken en klaar.

Denk trouwens ook aan een manier om het zooitje te spoelen. Als je het niet gebruikt alle slangen doorspoelen met water (zoals men ook met biertaps doet).

[TtomtomT]

Zoiets als dit zou ook kunnen werken:
http://www.ebay.com/itm/N...ain_0&hash=item5416d54b82
Ben alleen wel benieuwd of ie genoeg kracht kan geven en of die ene centimeter genoeg is om de maatschenker ver genoeg in te drukken.
De meeste andere zijn bedoeld voor zwaar gewicht en erg duur. Kan dit ook anders met een servomotor?

Edit: een servomotor erboven en een touwtje aan 1/2 van de 3 uitsteeksels bij zo'n maatschenker zou al kunnen werken, helemaal als je er een mooi metalen plaatje onder maakt toch?

[ Voor 17% gewijzigd door TtomtomT op 26-06-2015 17:19 ]

[AllesKan]

TtomtomT schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 17:14:
Edit: een servomotor erboven en een touwtje aan 1/2 van de 3 uitsteeksels bij zo'n maatschenker zou al kunnen werken, helemaal als je er een mooi metalen plaatje onder maakt toch?

Met die maatschenkers ga je er wel vanuit dat er gemixed wordt met vaste hoeveelheden. Wat als je een mix wilt maken van 2CC drankje A, 6,5CC drankje B, 3,5CC drankjeC, 1CC drankjeD, en dan automatisch het glas laten aanvullen met drankje E?

[TtomtomT]

AllesKan schreef op vrijdag 26 juni 2015 @ 22:54:
[...]

Met die maatschenkers ga je er wel vanuit dat er gemixed wordt met vaste hoeveelheden. Wat als je een mix wilt maken van 2CC drankje A, 6,5CC drankje B, 3,5CC drankjeC, 1CC drankjeD, en dan automatisch het glas laten aanvullen met drankje E?

Dat klopt, maar zowat alle machines die je op youtube ziet gebruiken ook zulke maatschenkers en het zorgt voor een stuk minder gedoe met het ophangen en aftappen van flessen.

[Bartjezz]

u_nix_we_all schreef op donderdag 25 juni 2015 @ 20:21:
[...]

Goed plan ....
[afbeelding]

cheers

spoiler:

Wil je een veel te droge, of niet te zuipen martini?

Dan pak je een gestandaardiseerde beker, waarin je je mix maakt, zodat altijd de verhouding juist is (maatbeker bij wijze van spreken), daar laat je je mix in maken en die giet je dan over in het glas.
Als je echt in glazen wilt schenken, voer je 2 type glazen in (longdrinkglas of dat martiniglas). Even op het menu aangeven wat je wilt, en welk glas je hebt, klaar.