Salaris - Wat is een realistisch salaris om te vragen

[Valandin]

Beste Tweakers,

Ik werk nu al een tijdje voor een detacheerder en ontvang hier 1575 per maand bruto. Daar gaat ook nog een eigen bijdrage van de auto overheen en de bijtelling uiteraard. Per december ga ik op mezelf wonen en met dit salaris kan mijzelf dan niet onderhouden. Nu komt mijn contractverlenging er met 2 maanden aan en ga ik beginnen mij te verdiepen in wat een realistisch salaris verhoging is.

Verder ben ik druk bezig met certificaten en heb ik inmiddels een ITIL Foundation en een 70-680, 70-685 en nu bezig met Windows server certificeringen.

Mijn werkervaring is relatief karig. Grotendeels stages (4x6 maanden) en 4 jaar als tech sup. voor een website. Dit is verder mijn eerste 'echte' baan in de IT waar ik nu 4 maanden werkzaam ben.

Zelf zit ik te denken aan een verhoging van 1575 naar 2000 bruto. Echter heb ik kennissen met evenveel ervaring die toch al rond de 2200-2600 bruto zitten.

Heeft iemand tips over hoe ik op een realistisch salaris verhoging kan komen en hoe je het dit het best bij je werkgever aangeeft tijdens de contractverlenging? Of geef je zo iets eerder aan. Hoe zit dat precies?

Alvast bedankt.

[ Voor 8% gewijzigd door Valandin op 22-06-2015 13:33 ]

[Koos Werkloos]

Valandin schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:02:
Zelf zit ik te denken aan een verhoging van 1575 naar 2000 bruto.

Om te beginnen zou ik realistisch zijn. In één keer van 1575 naar 2000 gaat je echt niet lukken.

[Powergrim]

Ik denk dat je simpelweg te laag gestart bent. Gezien je leeftijd is 1900-2000 geen gek salaris. Maar je vraagt nu een verhoging van rond de 20%, waarbij je ook nog eens een verlenging tegemoet ziet van je contract. Dat wordt door werkgevers vaak (helaas) ook als handrijking gezien.

Ik zou zeggen, met je papieren kan je makkelijk solliciteren en heb je evenveel zekerheid aangezien je nu ook geen vast contract hebt (en naar ik lees ook niet krijgt). Jonge kerels die technisch goed zijn kunnen zo ongeveer overal aan de bak komen en dan kom je vers aan tafel in een nieuwe salarisonderhandeling. Daar zal je meer uit kunnen halen denk ik.

[FragileM64]

Ik ben ook van mening dat je relatief laag gestart bent. Dikwijls wordt er een salarisstijging tussen de 5 à 10% toegekend en soms wel eens uitschieters naar 15%.

Meer heb ik zelf ook niet gezien zonder effectief van functie/ verantwoordelijkheden te veranderen.

[BradKing]

Hmm lastige hoor:

Je zegt dat je er al een tijdje werkt, maar dat ik blijkbaar maar 4 maanden. Je krijgt een contract verlenging over 2 maanden (of die komt eraan), dus je zit maar op een 6 maands contract bij een detacheerder. Je hebt idd wel ervaring, maar dat zou direct bij je eerste contract meegepakt moeten worden, of ieg zouden er dan al afspraken moeten zijn over je eventuele toekomst bij het bedrijf.

Dus, je hebt het nu een beetje te doen met je huidige bruto salaris en twee main zaken:
- wat je wilt verdienen
- wat je kan verdedigen dat je hoort te verdienen

Dat je op jezelf gaat wonen en je jezelf niet kan onderhouden is daar geen argument voor wat je hoort te verdienen: ja, je baas/HR kan het meenemen, maar dat is in principe jouw keuze en probleem.
Wat je wel wilt doen is een duidelijke case hebben, die je kan verdedigen met argumenten en voorbeelden, die je kan presenteren bij de contract onderhandeling, over waarom je meer verdient dan je nu krijgt.

Let op, dat is lastig! Zeker als je je nog maar een half jaar hebt kunnen presenteren als een gewaardeerde werknemer voor de baas, en, ze blijkbaar mensen voor 6 maanden kunnen krijgen voor zo'n start salaris..


Ik vraag me wel een beetje af hoe je dan op jezelf gaat kunnen wonen (als in dat dat al geregeld is): bij zowel huur als koop wordt er tegenwoordig best goed (of overdreven) gekeken naar je bruto salaris, kan je niet je overige kosten wat omlaag trekken zodat je ieg niet in de problemen gaat komen?

[NiGeLaToR]

Koos Werkloos schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:08:
[...]

Om te beginnen zou ik realistisch zijn. In één keer van 1575 naar 2000 gaat je echt niet lukken.

Joh. Waarom niet? Als de werkgever er heil in ziet gaat ie het gewoon krijgen. Ken de rol/uurtarief niet, maar zelfs voor een laag uurtarief is 1600-2000,- bruto vrij weinig geld en dus veel marge voor de werkgever.

Ben vaak genoeg 500+ euro omhoog gegaan in salaris, zonder van baan te wisselen. Laag ingestapt ivm jezelf bewijzen, later salaris naar prestatie onderhandelen. Werkgevers schermen soms met schaaltjes en schijfjes, maar dat is nooit mijn probleem geweest (en gebleken).

[celshof]

Normaal gezien lijkt me een verhoging van ruim €400 na 6 maanden wat gortig. Echter, mochten ze tevreden met je zijn en €2000-2200 is een acceptabel salaris voor jouw type werk in jouw regio, dan moet het kunnen. Dan zal je houding iets moeten zijn als "Bedankt voor de kans en ik heb het naar mijn zin, maar ik ga op mezelf wonen en moet wat meer op mijn financiën gaan letten. Concurrenten bieden voor hetzelfde werk en ervaring beduidend meer, dus ik kan niet anders dan om me heen gaan kijken".

Wellicht moet je dat wel doen nadat je of een aanbieding hebt liggen van een concurrent (CV op MonsterBoard bijv.) of pas nadat je huidige contract verlengd is.

Heb je eigenlijk een tijdelijk contract met opzegtermijn?

[Sir_Hendro]

Het hangt er ook een beetje van af hoeveel uur per week je werkt.

[Seraphin]

Wat is je opleidingsniveau, wat voor opdrachten doe je nu voor je detacheerder tegen wat voor uurtarief, en hoe hoog is je bezettingsgraad? Allemaal zaken die voor een werkgever bepalen hoe waardevol je bent.

Voor wat betreft onderhandelingstactiek zou ik er voor kiezen om bij de contractverlenging aan te geven dat je in de eerste 6 maanden hebt laten zien wat je kan, dat je het naar je zin hebt, maar dat je huidige arbeidsvoorwaarden naar je gevoel niet marktconform zijn.

[t_captain]

@TS: wat is je uurtarief bij de klant? Daarmee kan ik rekenen. De rest is koffiedik kijken

[Deveon]

@TS: Heb je ook een diploma behaald?

Ik denk dat je beste kans op een dat salaris is om van werkgever te wisselen, maar uiteindelijk is belangrijker waarom jij denkt dat je 2000+ waard ben.

Net van het mbo af (gokje) en amper een jaar fulltime werkervaring is zeker geen 2000 bruto normaal gesproken. Ben benieuwd hoe het met die vergelijkbare vrienden zit.

[Question Mark]

Valandin schreef op maandag 22 juni 2015 @ 13:02:
Zelf zit ik te denken aan een verhoging van 1575 naar 2000 bruto.

Heeft iemand tips over hoe ik op een realistisch salaris verhoging kan komen en hoe je het dit het best bij je werkgever aangeeft tijdens de contractverlenging?

Andersom geredeneerd: waarom vind jij die verhoging van 1575 naar 2000 realistisch?

Als dat puur gebasseerd is op vier maanden werkervaring en het behalen van drie examens, denk ik dat je je eisen wat bij moet stellen. (niet lullig bedoeld overigens). Iets hoger zou wel mogen wellicht, maar vergeet niet dat je ook al een auto van de zaak rijdt. Dat is ook onderdeel van je arbeidsvoorwaarden...

Overigens geloof ik er niets van dat iemand met vier maanden ervaring al 2600 euro bruto krijgt.

[Verwijderd]

Op basis van wat je aangeeft zou je wellicht wel richting de 1800 kunnen gaan, een salarisstap van 400-500 met 1600 als start is voor weinig personen weggelegd. (Ongeacht of het marktconform is of niet)

[Gadgeteer]

Question Mark schreef op maandag 22 juni 2015 @ 16:11:
[...]


[...]

Andersom geredeneerd: waarom vind jij die verhoging van 1575 naar 2000 realistisch?

Als dat puur gebasseerd is op vier maanden werkervaring en het behalen van drie examens, denk ik dat je je eisen wat bij moet stellen. (niet lullig bedoeld overigens). Iets hoger zou wel mogen wellicht, maar vergeet niet dat je ook al een auto van de zaak rijdt. Dat is ook onderdeel van je arbeidsvoorwaarden...

Overigens geloof ik er niets van dat iemand met vier maanden ervaring al 2600 euro bruto krijgt.

Mee eens.

Geef aan waarom je de stijging realistisch vindt. Ik verwacht niet dat je bij je werkgever hoeft aan te komen met de opmerking "mijn vrienden verdienen met vergelijkbare ervaring ..."
Ook kan ik me niet voorstellen dat je met een MBO diploma en nog geen jaar ervaring in de ICT 2600 euro verdient.

[SirDarkAngel]

t_captain schreef op maandag 22 juni 2015 @ 16:01:
@TS: wat is je uurtarief bij de klant? Daarmee kan ik rekenen. De rest is koffiedik kijken

Is toch niet heel relevant in zijn situatie? Als zijn werkgever hem weg kan zetten voor 80 euro doen de account managers heel goed werk, als ze hem kunnen weg zetten voor 20 niet. Kijkend naar zijn werkervaring zijn er genoeg mensen die hem zo kunnen vervangen en waar ze vervolgens hetzelfde tarief voor rekenen. Hij moet kijken wat iemand met hetzelfde kennis niveau waard is en daar zijn salaris op baseren.

NiGeLaToR schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:53:
[...]
Ben vaak genoeg 500+ euro omhoog gegaan in salaris, zonder van baan te wisselen. Laag ingestapt ivm jezelf bewijzen, later salaris naar prestatie onderhandelen. Werkgevers schermen soms met schaaltjes en schijfjes, maar dat is nooit mijn probleem geweest (en gebleken).

“Vaak genoeg”? Dat het 1 of 2 keer gelukt is geloof ik, maar “vaak genoeg” lijkt mij nogal een overdreven term en geeft geen realistisch verwachtingspatroon naar de topic starter net zoals meerdere hier.

Er zitten hier namelijk teveel mensen die de topicstarter zich beter willen laten voelen of geen realistisch beeld hebben. We hebben het hier over een 22 jarige met helpdeskervaring en een MCTS en een ITIL certificering, beide leuk voor de helpdesk. Geen beheer ervaring zover ik lees. Dit is niet als kritiek bedoeld, maar op dit moment ga je bij deze werkgever geen sprong maken van 1575 naar 2000. (26%!!!) Dit is niet te rechtvaardigen, in ieder geval niet met de informatie welke je post.

Als je er 150 euro bij krijgt, mag je denk ik blij zijn. Dit is niet om je de grond in te boren, maar anders ga je denk ik van een koude kermis thuis komen. De komende jaren ga je, als je een beetje latent hebt en jezelf profileert heel hard vooruit met je salaris, maar wel in realistische stappen. Probeer ervaring op te doen op beheers afdelingen en groei vanaf daar door. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen met dezelfde ervaring (servicedesk) en jou leeftijd op 2600 euro zitten. Ik denk dat hun maximaal rond de 2100 verdienen en de rest de kracht van het overdrijven is.

[H8M3CuzUaintM3]

Een eigen bijdrage voor een lease auto bij een detachering waar waarschijnlijk ook nog reclame op zit?

Let me guess, je werkt voor PEAK IT?

[Woy]

SirDarkAngel schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:33:
[...]
Is toch niet heel relevant in zijn situatie? Als zijn werkgever hem weg kan zetten voor 80 euro doen de account managers heel goed werk, als ze hem kunnen weg zetten voor 20 niet. Kijkend naar zijn werkervaring zijn er genoeg mensen die hem zo kunnen vervangen en waar ze vervolgens hetzelfde tarief voor rekenen. Hij moet kijken wat iemand met hetzelfde kennis niveau waard is en daar zijn salaris op baseren.

Het is juist heel erg interessant, zeker bij detacheerders. Bij detacheerders is het gewoon een simpele rekensom wat iemand waard is. Dat is dus afhankelijk van facturabele uren en het tarief. Daar willen ze gewoon een x percentage marge op hebben.

[ThinkPad]

Ga eens rondkijken in Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12) voor vergelijkbare situaties

[ Voor 29% gewijzigd door ThinkPad op 01-07-2015 10:54 ]

[NiGeLaToR]

SirDarkAngel schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:33:


“Vaak genoeg”? Dat het 1 of 2 keer gelukt is geloof ik, maar “vaak genoeg” lijkt mij nogal een overdreven term en geeft geen realistisch verwachtingspatroon naar de topic starter net zoals meerdere hier.

Anders haal je jezelf alvast naar beneden voor je überhaupt bij je werkgever aanklopt. Voor mij is het elke keer dat er onderhandelt gaat worden over salaris een kwestie van nee heb je, ja kun je krijgen. En ja dat doe je op basis van marktconformiteit en je meerwaarde voor het bedrijf. Als je met de hakken over de sloot binnen bent en je klant (als je die al hebt) 'wel tevreden' is, dan heeft dat invloed op de eisen die je logischerwijs kunt stellen.

Er zitten hier namelijk teveel mensen die de topicstarter zich beter willen laten voelen of geen realistisch beeld hebben. We hebben het hier over een 22 jarige met helpdeskervaring en een MCTS en een ITIL certificering, beide leuk voor de helpdesk. Geen beheer ervaring zover ik lees. Dit is niet als kritiek bedoeld, maar op dit moment ga je bij deze werkgever geen sprong maken van 1575 naar 2000. (26%!!!) Dit is niet te rechtvaardigen, in ieder geval niet met de informatie welke je post.

Enige waar ik op reageerde is de opmerking dat zo'n salarissprong niet kan. Ben vaak genoeg in een functie gerold waar ik mezelf eerst moest bewijzen en vervolgens pas kon incasseren. Als je er dan niet om vraagt c.q. op gaat staan - krijg je niets. Dat TS wellicht competenties, ervaring en opleiding mist om zo'n salarissprong niet te rechtvaardigen kan best zo zijn, maar pas ook op met jezelf alvast weg te cijferen. Dat doet HR van een detacheerder namelijk al voor je. Dus nee, geen onrealistische eisen stellen, maar jezelf ook niet alvast overtuigen dat je voor een duppie geboren bent. Balans

Als je er 150 euro bij krijgt, mag je denk ik blij zijn. Dit is niet om je de grond in te boren, maar anders ga je denk ik van een koude kermis thuis komen. De komende jaren ga je, als je een beetje latent hebt en jezelf profileert heel hard vooruit met je salaris, maar wel in realistische stappen. Probeer ervaring op te doen op beheers afdelingen en groei vanaf daar door. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen met dezelfde ervaring (servicedesk) en jou leeftijd op 2600 euro zitten. Ik denk dat hun maximaal rond de 2100 verdienen en de rest de kracht van het overdrijven is.

Wat anderen verdienen is niet relevant. Dat is het nooit. Het gaat om jouw meerwaarde voor het bedrijf. Als je weet dat je voor 40 uur per week voor 35,- per uur wordt weggezet, dan heb je een andere onderhandelingspositie als dat je op de bank zit of voor 75,-per uur weggezet bent. Dat weegt allemaal mee. En ja, bedrijven hanteren heel graag schijfjes, schaaltjes en systemen, maar als je werkelijk van toegevoegde waarde bent, mag je daar naar betaald worden. Overigens heeft het bedrijf wel te maken met wat anderen verdienen - zo heeft een senior een keer salarisverhoging gekregen omdat ik het uitonderhandeld had en anders meer dan m'n meerdere zou gaan verdienen. Hij snapte er niets van, hij had nog nooit salarisverhoging buiten de periodieken gehad.

Nu is het alleen zo dat ik de salarissen voor starters in helpdesk functies niet ken, wellicht is het ook goed om te kijken wat je qua opleiding kunt krijgen. Wellicht een aanvullende (HBO) opleiding, extra certificeringen, tijd om te studeren, etc. Dat is wellicht nog meer waard dan wat extra knaken nu. Groeipad vind ik ook altijd fijn - stel, je haalt je MCITP, of je CCNA en zo groei je zelf en kan er groei in salaris ontstaan. Overstappen naar ander bedrijf is doorgaans de makkelijkste manier om meer salaris te krijgen - mits er vraag naar je is uiteraard.

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:52:
[...]

Het is juist heel erg interessant, zeker bij detacheerders. Bij detacheerders is het gewoon een simpele rekensom wat iemand waard is. Dat is dus afhankelijk van facturabele uren en het tarief. Daar willen ze gewoon een x percentage marge op hebben.

Exact!

In m'n detacheringstijd deed ik tussen de 1750-2000 declarabele uren per jaar voor tarieven tussen de 85-95,- per uur (ex btw). In 't beste jaar leverde ik alleen al een kleine 200.000,- aan omzet op, dus om dan een navenant salaris te vragen is niet raar.

Vergeet alleen niet dat je wordt doorbetaald als je ziek bent, op de bank zit en dat je werkgever ook alle premies betaalt, dus een marge van > 50% is niet per gek, afhankelijk van je specialisatie. Uurtarieven staan onder druk en een helpdeskmedewerker zie ik voorbij komen vanaf zo'n 30,- per uur. Dan haalt de werkgever daar maximaal zo'n 50-60k omzet uit, bij een 40 urige werkweek. 2.000,- bruto salaris kost de werkgever zo'n beetje 3.000,- per maand, auto erbij, overhead, dus dan zou de kostprijs 45-50k kunnen zijn. Werkt alleen als je overhead laag is en de hoeveelheid mensen die je weg zet hoog.

Enfin, tot zover een poging tot het doorrekenen van de marge vs uurtarief vs gewerkte uren

[ Voor 14% gewijzigd door NiGeLaToR op 01-07-2015 11:00 ]

[Woy]

NiGeLaToR schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:55:
[...]
In m'n detacheringstijd deed ik tussen de 1750-2000 declarabele uren per jaar ...

offtopic:
Dat is wel een extreem hoog aantal facturabele uren. Meestal wordt er met 1600 - 1700 uur gerekend. 2000 uur is sowieso zo goed als onmogelijk om te halen zonder dat je erg veel overwerkt en/of geen enkele vakantie neemt.

[SirDarkAngel]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:52:
[...]

Het is juist heel erg interessant, zeker bij detacheerders. Bij detacheerders is het gewoon een simpele rekensom wat iemand waard is. Dat is dus afhankelijk van facturabele uren en het tarief. Daar willen ze gewoon een x percentage marge op hebben.

Ik ben het met je eens dat dit klopt als je wat verder in carrière zit en echt wat te bieden hebt d.m.v. ervaring of een specialisatie. We hebben het nu over een persoon welke op een niveau zit waar de markt mee overspoeld wordt. Voor hem 10 andere waarschijnlijk. (puur gebaseerd op leeftijd/werkervaring en certificaten, niet persoonlijks naar hem) Hierdoor is het in mijn optiek niet heel relevant wat zijn werkgever nu kan vragen. Het is interessant voor zijn werkgever, maar ik zou als ik hem was er niet teveel mee gaan rekenen. Dat komt over een paar jaar wel.

NiGeLaToR schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:55:
[...]


Anders haal je jezelf alvast naar beneden voor je überhaupt bij je werkgever aanklopt. Voor mij is het elke keer dat er onderhandelt gaat worden over salaris een kwestie van nee heb je, ja kun je krijgen. En ja dat doe je op basis van marktconformiteit en je meerwaarde voor het bedrijf. Als je met de hakken over de sloot binnen bent en je klant (als je die al hebt) 'wel tevreden' is, dan heeft dat invloed op de eisen die je logischerwijs kunt stellen.

Begrijp me niet verkeerd. Hij mag best hoog inzetten en proberen. Brutale hebben de halve wereld en je moet vooral in jezelf geloven etc. (de dooddoeners welke best kloppen). Maar realistisch gezien acht ik de kans zeer klein dat de verhalen in cijfers in deze thread kloppen. Als hij het gevoel heeft na het lezen van de reacties dat hij de 2000 er wel uit gaat slepen en het wordt straks 1750 heb je toch een kutgevoel ondanks dat het een nette verhoging zou zijn. Mijn post was niet bedoel om aan te geven hoe hij het gesprek in moet gaan, maar meer wat hij in mijn ogen kan verwachten.

Jij hebt het over tarieven van 85-95, dan kan je best wat en heb je een specialisatie of heel wat ervaring. Dan kan je dingen gaan eisen/verwachten en is dat niet raar en klopt je verhaal volledig, maar zoals je zelf al zegt, het niveau waar hij op zit staat erg onder druk wat betreft tarieven. Het is dan niet jezelf naar beneden cijferen, maar een realistisch verwachtingspatroon hebben en vanaf daar het maximale eruit slepen.

[Dinictus208]

Gebruikt iig niet het argument dat je meer kosten krijgt in je prive omgeving om meer salaris te verkrijgen.

[Question Mark]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 10:52:
[...]

Het is juist heel erg interessant, zeker bij detacheerders. Bij detacheerders is het gewoon een simpele rekensom wat iemand waard is. Dat is dus afhankelijk van facturabele uren en het tarief. Daar willen ze gewoon een x percentage marge op hebben.

Nee, men wil een minimaal percentage marge hebben. Alles wat meer is, is mooi meegenomen voor de detacheerder maar krijgt de werknemer echt niet als salaris.

Er zit echt wel een gedeeltelijke koppeling tussen uurtarief en salaris. Maar dat is meer in de trant dat er geen salaris van 5K hoort bij een uurtarief van 20 Euro. Voor de rest zegt het niet zo heel veel.

[_vision]

Question Mark schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 12:58:
[...]

Nee, men wil een minimaal percentage marge hebben. Alles wat meer is, is mooi meegenomen voor de detacheerder maar krijgt de werknemer echt niet als salaris.

Er zit echt wel een gedeeltelijke koppeling tussen uurtarief en salaris. Maar dat is meer in de trant dat er geen salaris van 5K hoort bij een uurtarief van 20 Euro. Voor de rest zegt het niet zo heel veel.

Exact. Per klus kan je tarief variëren dus is het wat gek om op grond van je tarief je salaris gaan inschatten. Dan zou je salaris ook naar beneden moeten gaan als je uurtarief van 80 naar 50 gaat bij de volgende klus of op de bank belandt. Zo lang je dus niet over je eigen tarief en inzet onderhandelt (de account manager doe dat lijkt me), dan kun je er ook niet echt een salaris aan op hangen. Als je dat wel kan, dan kun je beter ZZP-er worden.

[Woy]

Question Mark schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 12:58:
[...]
Nee, men wil een minimaal percentage marge hebben. Alles wat meer is, is mooi meegenomen voor de detacheerder maar krijgt de werknemer echt niet als salaris.

Als je weet wat ze minimaal als marge willen, en wat je tarief is kun je dus redelijk uitrekenen wat je maximaal waard bent voor je werkgever ( En het is inderdaad echt niet zo dat je dat altijd kunt vragen, maar het geeft wel een goed beeld over wat de mogelijkheden zijn. ). Zeker als je in een branche werkzaam bent waar nog een redelijk tekort aan (goede) mensen is geldt dat.

_vision schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 14:26:
[...]
Exact. Per klus kan je tarief variëren dus is het wat gek om op grond van je tarief je salaris gaan inschatten.

Je tarief zal doorgaans redelijk stabiel zijn. Het is natuurlijk geen vaste formule waar je je uurtarief invult, en waar je salaris uit komt rollen, maar je kan wel prima berekenen wat de bandbreedte is waar je aan moet denken qua salaris.

[_vision]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 14:38:
[...]
Je tarief zal doorgaans redelijk stabiel zijn.

Nou, ik heb daar hele andere ervaringen mee. YP-ers waarvan het tarief schommelt tussen 60 en 120 per uur, afhankelijk van klant. Een architect die bij een overheidsopdracht 80 per uur waard is, volgende klus bij een bank voor 140 zit etc. Maar wellicht is dat binnen een segment als helpdesk heel anders.

[Woy]

_vision schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 14:44:
[...]


Nou, ik heb daar hele andere ervaringen mee. YP-ers waarvan het tarief schommelt tussen 60 en 120 per uur, afhankelijk van klant. Een architect die bij een overheidsopdracht 80 per uur waard is, volgende klus bij een bank voor 140 zit etc. Maar wellicht is dat binnen een segment als helpdesk heel anders.

Ik moet zeggen dat ik het heel vreemd vindt als er dergelijke grote schommelingen in het tarief zitten voor hetzelfde werk. Natuurlijk zal er voor een raamcontract een wat lager tarief gerekend worden, maar daar kan de marge ook iets omlaag omdat er meer zekerheid is.

Ik zou dan ook uitgaan van een normaal marktconform tarief voor het werk dat je op dat moment doet. Dat er soms gekozen wordt om je goedkoper weg te zetten omdat er ook nog x andere personen mee naar binnen komen, of omdat ze voor de toekomst werk binnen willen halen moet je natuurlijk niet meerekenen, want dat is een investering waar het bedrijf voor kiest en als het goed is op een andere manier weer terug verdient.

[_vision]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 15:18:
[...]

Ik moet zeggen dat ik het heel vreemd vindt als er dergelijke grote schommelingen in het tarief zitten voor hetzelfde werk.

Zo gek is dat niet hoor, het werk kan namelijk behoorlijk verschillen per klus en de sector waarin je zit. Stel je komt als architect op de bank na een klus van 140e (een grote verzekeraar) en je kan op een op klus waarbij de klant niet meer dan 80e wil geven (een gemeente). Tsja, wat doe je dan als bedrijf? Op de bank laten zitten kost nog meer geld als geen concrete opdrachten binnen handbereik zijn.

[Woy]

_vision schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 15:26:
[...]
Zo gek is dat niet hoor, het werk kan namelijk behoorlijk verschillen per klus en de sector waarin je zit. Stel je komt als architect op de bank na een klus van 140e (een grote verzekeraar) en je kan op een op klus waarbij de klant niet meer dan 80e wil geven (een gemeente). Tsja, wat doe je dan als bedrijf? Op de bank laten zitten kost nog meer geld als geen concrete opdrachten binnen handbereik zijn.

Maar dat is dan echt een uitzonderingssituatie, en eigenlijk onder je daadwerkelijke tarief ( Of het tarief van €140,- is eigenlijk boven je marktwaarde ). Het kan nooit de bedoeling zijn om dat lang vol te houden.

Het kan twee dingen betekenen:

1. Je bent het tarief van €140,- niet waard
2. Sales moet beter hun best gaan doen.

Als je regelmatig tegen een dergelijk laag tarief weggezet wordt dan zul je dus ook meer met dat tarief moeten gaan rekenen.

Kijk is snap best dat je altijd een beetje schommeling hebt, als je bijvoorbeeld meestal tussen de 80 en 100 weggezet wordt zie ik dat als een normale bandbreedte. Dan kan je een reëel gemiddelde daarvan als uitgangspunt nemen.

[ Voor 10% gewijzigd door Woy op 01-07-2015 15:39 ]

[_vision]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 15:37:
[...]

Maar dat is dan echt een uitzonderingssituatie, en eigenlijk onder je daadwerkelijke tarief ( Of het tarief van €140,- is eigenlijk boven je marktwaarde ). Het kan nooit de bedoeling zijn om dat lang vol te houden.

Het kan twee dingen betekenen:

1. Je bent het tarief van €140,- niet waard
2. Sales moet beter hun best gaan doen.

Als je regelmatig tegen een dergelijk laag tarief weggezet wordt dan zul je dus ook meer met dat tarief moeten gaan rekenen.

Nu gaan we off topic, maar dat is zeker geen uitzonderingssituatie van wat ik heb gezien en gehoord bij grote detacheerders als Ordina, Cap, Atos e.d. Het probleem is dat tarieven al jarenlang dalen binnen de IT en dat de businessmodellen van deze bedrijven (uurtje-factuurtje detachering) door kleine bedrijven en ZZP-ers goed onder druk worden gezet. Een goede architect is namelijk makkelijk 140e waard.

[Woy]

_vision schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 15:42:
[...]
Nu gaan we off topic, maar dat is zeker geen uitzonderingssituatie van wat ik heb gezien en gehoord bij grote detacheerders als Ordina, Cap, Atos e.d.

Ik heb zelf bij Ordina gewerkt, en heb dergelijke grote verschillen in tarieven voor dezelfde werkzaamheden door dezelfde persoon nooit gezien, zonder dat daar voor dat geval een goede reden voor was ( Te hoge beschibaarheid of commerciële kansen ), maar dat zijn dingen die je of niet aan de persoon kan toerekenen, of die niet lang vol moeten blijven houden.

Het probleem is dat tarieven al jarenlang dalen binnen de IT en dat de businessmodellen van deze bedrijven (uurtje-factuurtje detachering) door kleine bedrijven en ZZP-ers goed onder druk worden gezet. Een goede architect is namelijk makkelijk 140e waard.

Het is geen geheim dat de tarieven onder druk staan, maar die gaan daarmee geleidelijk aan naar beneden. Een goede architect kan prima € 140,- waard zijn, maar als hij aan de tweede klant voor hetzelfde werk voor € 80,- verhuurd wordt is de eerste klant wel gekke henkie als hij daar in het vervolg nog € 140,- voor betaald.

[Verwijderd]

Wellicht voor de beeldvorming en niet IT gerelateerd overigens:

MBO afgerond op 21 jarige leeftijd richting E-techniek

Eerste baan mkb/winkel:
Salaris: 1575 euro.
na 1/2 jaar verhoging verhoging 200 euro (cao + prestatie).

22 jaar:
Gewisseld van werkgever (werktuigbouw / productiebedrijf).
Proces engineer (klinkt mooi maar was simpel tekenwerk en 2d cnc programmeren)
Salaris 1850 euro.
Verhoging 125 euro (cao verhoging + prestatie).
Opleiding Nevi 1 & Nima-A afgerond

25 jaar:

gewisseld werkgever (Technische Groothandel):
verkoop binnendienst
Salaris 2200 euro.
verhoging 150 euro. (cao + prestatie)

27 jaar:

wijziging functie (promotie ivm goed presteren)
Technisch consultant / procestechniek
Salaris 2600 euro. + bonusregeling + leaseauto + telefoon/laptop privé ook te gebruiken

Intussen 8 jaar werkervaring + de nodige vaktrainingen via werkgevers/leveranciers

Huidig:

(Bijna) 30 jaar:

Wijziging werkgever

Salaris 3450 euro + bonusregeling + leaseauto onbeperkt + telefoon onbeperkt + laptop e.d

Wat ik hiermee wil aangeven is dat je wellicht soms beter een stapje kunt zetten naar een andere werkgever.
Daarnaast is het vaak handig om de werkgever een voorstel op salaris te laten doen en daar vervolgens met een bandbreedte op te reageren.

U wilt 1800 euro bieden? Ik zat zelf te denken aan een salaris tussen de 2000 en 2250 euro. Oh? is dat salaris niet mogelijk? Hoe is uw salarisgebouw ingericht en kan ik dit in de toekomst wellicht wel verdienen? Wat heb ik daarvoor nodig? Kunt u mij wellicht een training aanbieden zodat ik bij het behalen van een certificaat wel op het gewenste salaris zit?

Speel er een beetje mee en probeer jezelf te verkopen. Wie het onderste uit de kan wil..... maar wie het kleine niet eert.... en daar moet je ongeveer tussen komen zodat jij een win! en je werkgever een win situatie heeft!

heel veel succes!

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2015 19:46 ]

[_vision]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 18:47:
Het is geen geheim dat de tarieven onder druk staan, maar die gaan daarmee geleidelijk aan naar beneden. Een goede architect kan prima € 140,- waard zijn, maar als hij aan de tweede klant voor hetzelfde werk voor € 80,- verhuurd wordt is de eerste klant wel gekke henkie als hij daar in het vervolg nog € 140,- voor betaald.

Ik weet niet hoe het bij Ordina zat, maar lijkt me niet dat je tegen die klant zegt dat die persoon ergens ooit voor 80 heeft gezeten. Daarnaast is de tijd dat een IT detacheerder de prijs bepaalde al lang voorbij. Die heeft qua tarief erg weinig voor het zeggen. Voor jou 10 anderen die het goedkoper kunnen of je moet echt in een bepaalde niche / high end markt zitten.

[NiGeLaToR]

Woy schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 11:09:
[...]

offtopic:
Dat is wel een extreem hoog aantal facturabele uren. Meestal wordt er met 1600 - 1700 uur gerekend. 2000 uur is sowieso zo goed als onmogelijk om te halen zonder dat je erg veel overwerkt en/of geen enkele vakantie neemt.

_{Klopt en klopt Het was een idioot project, met onmogelijke deadlines en een fantastisch resultaat. Maar wel ten koste van wat privé tijd. Wij mikten overigens op 1740 uur per jaar bij 40 uur per week als baseline. Geen toeval datje vakantie uren die je niet opgebruikte bruto netto kon krijgen, dat heb ik in de loop der tijd met zo'n 120 uur gedaan. Max 3 weken vakantie per jaar, meer dan zat.}

SirDarkAngel schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 11:15:
[...]


Ik ben het met je eens dat dit klopt als je wat verder in carrière zit en echt wat te bieden hebt d.m.v. ervaring of een specialisatie. We hebben het nu over een persoon welke op een niveau zit waar de markt mee overspoeld wordt. Voor hem 10 andere waarschijnlijk. (puur gebaseerd op leeftijd/werkervaring en certificaten, niet persoonlijks naar hem) Hierdoor is het in mijn optiek niet heel relevant wat zijn werkgever nu kan vragen. Het is interessant voor zijn werkgever, maar ik zou als ik hem was er niet teveel mee gaan rekenen. Dat komt over een paar jaar wel.

Alles valt of staat inderdaad met je concurrentiepositie. Nog niet ideaal, dan inderdaad focus op ontwikkeling en niet op salaris

Begrijp me niet verkeerd. Hij mag best hoog inzetten en proberen. Brutale hebben de halve wereld en je moet vooral in jezelf geloven etc. (de dooddoeners welke best kloppen). Maar realistisch gezien acht ik de kans zeer klein dat de verhalen in cijfers in deze thread kloppen. Als hij het gevoel heeft na het lezen van de reacties dat hij de 2000 er wel uit gaat slepen en het wordt straks 1750 heb je toch een kutgevoel ondanks dat het een nette verhoging zou zijn. Mijn post was niet bedoel om aan te geven hoe hij het gesprek in moet gaan, maar meer wat hij in mijn ogen kan verwachten.

Ah, uiteindelijk is elke euro die je eruit sleept natuurlijk winst. Je begon namelijk met 0. Je hebt helemaal gelijk qua verwachtingen - ik zie het altijd zo, als ik een keer geen ander tarief of hoger salaris eruit haalde dan zat ik blijkbaar al goed. Nu ben ik niet bijzonder brutaal, maar heb ik wel geleerd om dit soort trajecten zeer goed voor te bereiden en me te verplaatsen in de werkgever om zo tot een win-win te komen. Er moet in een onderhandeling altijd een wederkerigheid zitten - jij krijgt meer salaris, maar wat krijgt de werkgever hier voor terug?

Jij hebt het over tarieven van 85-95, dan kan je best wat en heb je een specialisatie of heel wat ervaring. Dan kan je dingen gaan eisen/verwachten en is dat niet raar en klopt je verhaal volledig, maar zoals je zelf al zegt, het niveau waar hij op zit staat erg onder druk wat betreft tarieven. Het is dan niet jezelf naar beneden cijferen, maar een realistisch verwachtingspatroon hebben en vanaf daar het maximale eruit slepen.

Helemaal mee eens - overigens zijn de tarieven voor mijn specialisatie ook erg conjunctuur gevoelig gebleken hoor, het is niet zo dat die tarieven nog de standaard zijn. Inmiddels meer de uitzondering. En inderdaad zijn instapfuncties, zoals helpdesk bemensing, niet bijster goed betaald.
Het doet me dan ook pijn om te zien dat er heuse omscholingstrajecten zijn voor mensen in slechte sectoren die dan gesubsidieerd binnen 5 maanden een 'ontwikkelaar' of andere 'IT-specialist' kunnen worden. Dat zagen we rondom de millennium wisseling ook - in ene was iedereen IT'er en de markt overspoeld met leraren Iers die hun MCSE gehaald hadden en menig bedrijfsnetwerk om zeep hielpen