MSc niet kunnen afronden

[Tuttel]

Hallo allemaal,

Een beetje in navolging van een topic over het CL slagen door het maken van een uitzondering door een examencommissie, wil ik graag ook even mijn case aan jullie voorleggen.

Ik studeer momenteel al een kleine 6 jaar, vanaf 2009, aan een Nederlandse universiteit en heb in mei mijn bèta bachelor afgerond. Dit is gegaan met de nodige vertraging die voor een gedeelte aan mezelf te wijten zijn. Veel extra curriculaire activiteiten gedaan en verder vaak op het (te) laatste moment pas beginnen aan de voorbereidingen voor mijn tentamens.

Echter een wat voor mij verder een significante vertraging heeft opgeleverd, is de invoering van de harde knip. De regel dat je eerst je volledige bachelor dient af te ronden voordat je aan je master begint. Nu zou in de eerste instantie de harde knip voor mij niet van toepassing zijn. Hierom ben ik alvast master vakken gaan volgen en daarnaast het afronden van mijn bachelor met hertentamens. De universiteit heeft zich echter vergist en een jaar na de invoering kreeg ik te horen dat mijn reeds behaalde master vakken in mijn bachelor terecht zouden komen.

Na veel gedoe heb ik voor twee vakken een uitzondering gekregen, die mag ik meenemen naar mijn master. De rest (circa een jaar aan punten, want stil zitten en alleen hertentamens doen vond ik geen optie) telt voor mijn bachelor als extra punten. Wat betreft het vakkenpakket van de master is het zo geregeld dat ik "de kennis" mag meenemen van de reeds behaalde vakken, maar ik nog willekeurige andere vakken moet volgen om simpel weg de ontbrekende ECTS van reeds behaalde master vakken te compenseren.

De crux zit hem er echter in dat ik één master vak, dat ik in mijn bachelor heb gevolgd, niet gehaald heb. Dit vak mag ik nu in mijn master niet opnieuw volgen of herkansen, maar het is wel een core onderdeel van de master. Dit komt er nu op neer dat ik de master op geen manier kan afronden, omdat ik wettelijk/administratief dat vak niet mag volgen/afronden volgens de examencommissie.

Als feedback op dit probleem krijg ik alleen te horen van studiecoördinators en de examencommissie dat ze er ook niets aan kunnen veranderen. Verder krijg ik als steekhoudend argument dat ik wist dat dit eventueel een probleem zou worden en ze me hadden gewaarschuwd dat het beter was geen master vakken meer te volgen in mijn bachelor. Dit vond ik echter geen optie, want rooster technisch had ik dan een half jaar praktisch niets kunnen doen en moeten wachten tot de specifieke hertentamens gegeven werden. Door de vakken al te volgen en te behalen, kon ik zo de vrijheid in mijn master creëren om een extra minor/major toe te voegen met die extra "compensatie ECTS" vakken. Dit is wat dat betreft ook prima gelukt, gezien ik nu praktisch alle verplichte vakken van de master al behaald heb (op die ene dus na) en ik dus een vol jaar aan een extra specialisatie zou kunnen volgen. Zelfs een dubbele een-jarig andere master zou een optie zijn, gezien de punten overdraagbaar zijn.

Hoe dan ook, ik zit nu dus op een dood punt en loop tegen een muur aan. Ik weet niet zo goed wat nu de vervolg stap is, want ik krijg simpelweg te horen dat zij het ook niet meer weten en ik het had kunnen voorzien, wat min of meer ook waar is. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik deze master niet kan afronden omdat ik een vak gevolgd heb in mijn bachelor, die niet heb afgerond en dat betekend dat ik deze master nu moet laten vallen, om bureaucratische redenen.

[timag]

In dit soort gevallen heb ik vaker gezien dat een beroep tegen het besluit van de examencommissie succesvol is. De examencommissie zit nog wel eens te dicht op het proces om e.e.a. scherp te zien. Als dit duidelijk het gevolg is van een fout van de universiteit zou je goede kans moeten maken.

[FreezeXJ]

"Dit vak mag ik nu in mijn master niet opnieuw volgen of herkansen, "
Hoezo eigenlijk niet? Ik heb ook vakken in mijn bachelor gedaan, waarvan 1 niet gehaald, en later in de master alsnog. Deze kon voor beide gevolgd worden, en ik kon me er ook gewoon voor inschrijven. Niet gehaald betekende dat ie niet meegeteld werd, en er dus geen bezwaar was.

Ps. bij dit soort vreemde beslissingen, zorg dat je 1 persoon hebt die ervoor aanspreekbaar is, of dat je zaken op papier hebt. Zeker dat laatste maakt je leven voor examencommissies een stuk makkelijker, die gaan dan (als het goed is) verhaal halen bij de ander.

[kunnen]

Echter een wat voor mij verder een significante vertraging heeft opgeleverd, is de invoering van de harde knip. De regel dat je eerst je volledige bachelor dient af te ronden voordat je aan je master begint. Nu zou in de eerste instantie de harde knip voor mij niet van toepassing zijn. Hierom ben ik alvast master vakken gaan volgen en daarnaast het afronden van mijn bachelor met hertentamens. De universiteit heeft zich echter vergist en een jaar na de invoering kreeg ik te horen dat mijn reeds behaalde master vakken in mijn bachelor terecht zouden komen.

Kun je iets uitgebreider beschrijven wat er hier precies aan de hand is?

[ Voor 28% gewijzigd door kunnen op 22-06-2015 16:43 ]

[naitsoezn]

Ik zou idd in eerste instantie nogmaals persoonlijk contact met een studieadviseur, en het advies om beroep in te stellen bij de examencommissie zou ik ook ter harte nemen.

That said, als alles geen oplossing geeft, zou je kunnen overwegen om een andere gerelateerde Master te doen, aangevuld met wat keuze-vakken uit de Master die je verhinderd wordt te doen. Dan heb je iig alle relevante kennis die je ook zou hebben gehad wanneer je de Master wel zou hebben gedaan, en kun je ook nog een officieel Master-diploma overleggen.

Voor je banenkans maakt het vaak namelijk niet uit precies welke Master je hebt gevolgd, maar is het belangrijker wat de inhoud van je vakkenpakket was. En als jij een Master X had willen volgen, maar uiteindelijk master Y afrond met extra vakken uit Master X, dan zul je doorgaans gewoon (minimaal) net zo serieus genomen worden als wanneer je Master X had gevolgd.

[Bitage]

Wat de universiteit nu dus eigenlijk doet is het bewust en actief verhinderen van je afstuderen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat dit mag. Hun argument dat ze er niets aan kunnen doen lijkt me onzin, zij hebben juist alle middelen om tot een goede oplossing te komen. Ik zeg: stuur een brief naar het college van bestuur CBE (http://www.rijksoverheid....hool-of-universiteit.html) en als dat niet helpt, zoek hulp bij een gerechtelijke instantie, zoals http://www.cbho.nl/over-cbho

[ Voor 15% gewijzigd door Bitage op 22-06-2015 11:39 ]

[maniak]

Gewoon in beroep gaan. Daarbij moet je erop wijzen dat iedereen het recht heeft op herkansingen en dat het ontnemen van jouw herkansingen wijst op willekeur.

[Tuttel]

@Kunnen

In tegenstelling tot eerdere berichten moet de Universiteit de harde knip ook invoeren voor alle studenten die voor 1 september 2010 met een bachelor-opleiding gestart zijn. Alle studenten die hun bacheloropleiding niet uiterlijk 31 augustus 2013 hebben afgerond vallen vanaf 1 september 2013 onder de deze regeling.

De inspectie voor het Hoger Onderwijs heeft ons er tijdens een bezoek met betrekking tot de invoering van de harde knip onlangs nadrukkelijk op gewezen dat de Universiteit voor de studenten van cohort 2009 en eerder geen uitzondering mag maken, terwijl de Universiteit in de veronderstelling leefde dat dit wel kon gebaseerd op een eerder gesprek met de inspectie.

Wat betreft het "opgeven" en een andere, nauw verwante MSc te volgen. Dit ligt in mijn situatie ook nog eens wat complexer. Mijn vervolg MSc (Management richting) sluit namelijk niet direct aan, echter ben ik op basis van mijn competenties, destijds nog goede motivatie en mijn zelf samengestelde bachelor minor toegelaten.

Daarbij komt dat ik sinds kort ook het besluit heb genomen om aan een andere Universiteit een technische management MSc te volgen, waar ik met name dankzij die extra vakken in mijn bachelor ben toegelaten. Ik wil echter mijn huidige MSc ook "tegelijk" afronden, dit kan doordat de vakken die ik daar volg, hier als compensatie ECTS kan gebruiken en ik enkel dan nog hier mijn scriptie dien te schrijven. Ik maak het ze ook wel moeilijk moet ik toegeven, maar dit staat verder los van het hierboven beschreven probleem.

[Verwijderd]

Tsja..ik vind eerlijk gezegd dat je wel -heel erg lang- over je Bachelor hebt gedaan. In diezelfde tijd heb ik een HBO Bachelor van 4 jaar en een Uni Master van 2 jaar (ook MSc) afgerond. Als ik je manager was zou ik wel drie keer nadenken voordat ik je in dienst zou nemen, nevenactiviteit of niet. Maarja, wie ben ik..onze 'great leader' Rutte heeft ook veels te lang over zijn studie gedaan + zijn collega studenten die voor de huidige jonge generatie de geldpot heeft leeg geroofd. *dikke facepalm*

Overigens zou ik nog even goed nadenken of je wel die vervolg master wil gaan doen, zeker als je toch nog de eerste MSc kan afronden. Je bent wel op de hoogte dat je dit per jaar 20.000 euro aan collegeld gaat kosten, right? Als je namelijk MSc 1 volledig hebt afgerond en je gaat MSc 2 beginnen ga je een opleiding op het niveau doen wat je eigenlijk al hebt behaald. Dan vervallen alle subsidies en mag de Universiteit het volledige on-gesubsidieerde collegegeld aan je doorberekenen. Dan kom je dus op een bedrag rond de 20.000 euro uit.

In dat geval kan het beter zijn om MSc 1 even in de koelkast te laten staan en met MSc 2 verder te gaan. Daarna, als je bijna klaar bent met MSc 2, kan je in onderhandeling gaan met MSc 1. Als je beide MSc's dan in hetzelfde jaar kan afronden betaal je de normale hoeveelheid collegegeld van rond de 1900 euro.

[moh.moh]

Zoals eerder verteld, probeer het nogmaals schriftelijk bij de examencommissie en schrijf vervolgens naar het CBE. Hier heeft iedere student recht op. De examencommissie is vaak een beetje star en inflexibel, doe je verhaal bij het CBE en jullie zullen dan waarschijnlijk tot een minnelijke schikking komen. Zo niet, dan laat je het gewoon voorkomen bij het CBE. Je hebt immers niks te verliezen; gewoon aanschrijven en eerlijk zijn. Ze zitten er immers niet om jou tegen te werken, maar gewoon om je te helpen en dat wordt helaas weleens vergeten. Dus er zijn nu nog twee instanties waar je naar kan schrijven CBE van je eigen universiteit en daarna de betreffende nationale instelling.

[ Voor 11% gewijzigd door moh.moh op 22-06-2015 15:44 ]

[Sky Lynx]

Hierboven lezende denk ik dat zo'n beetje alle opties wel zijn genoemd qua argumentatie.

Ik ben zelf in het verleden iets meer dan twee jaar lang dicht betrokken geweest bij de besluitvorming van een College van Beroep voor de Examens (CoBEx) van een universiteit, en heb eens een soortgelijke zaak voorbij zien komen. Ik kan mij nog herinneren dat er toen een beroep werd gedaan op de hardheidsclausule: iedere OER heeft hem en is bedoeld voor de gevallen waar de OER zelf geen expliciet antwoord op geeft.

Tuttel schreef op maandag 22 juni 2015 @ 09:32:

Als feedback op dit probleem krijg ik alleen te horen van studiecoördinators en de examencommissie dat ze er ook niets aan kunnen veranderen.

En precies voor dit soort gevallen is er een hardheidsclausule. Juist omdat de studiecoördinatoren en examencommissie zelf aangeven dat ze er niets aan kunnen veranderen, is er een out-of-the-box oplossing nodig voor jouw situatie. Het verschilt per examencommissie in hoe flexibel of star ze zijn bij het toepassen van de hardheidsclausule, maar een CoBEx is daar zeker gevoelig voor.

Pak je OER erbij en zoek de hardheidsclausule op. Doe een beroep op de clausule en leg ook precies uit dat je hebt gekozen voor een traject dat je het meeste oplevert, namelijk vakken volgen en jezelf (blijven) ontwikkelen in plaats van een half jaar stilzitten en afwachten.

Mocht je trouwens nog geen besluit van de examencommissie hebben, dien dan een aanvraag in en lok een appellabel besluit uit. Vervolgens in beroep bij de CoBEx. Het duurt wel even, maar het voordeel van de beroepsprocedure bij de CoBEx is dat er verplicht een schikkingsprocedure gevolgd dient te worden alvorens de zaak ter zitting wordt gebracht. Vaak is de examencommissie dan een stuk soepeler, want die heeft er net zoveel belang bij om de zaak niet voor te laten komen bij de CoBEx.

[Tuttel]

Een schriftelijke aanvraag heb ik al reeds gestuurd, daar moet ik nog op antwoord wachten. Het is meer dat de studieadviseur zelf contact had opgenomen met de examencommissie, dat lijntje is een stuk korter, en die dus met een resoluut antwoord terug kwam dat het niet mogelijk is. Waar ik dan ook niet snap dat een examencommissie/studieadviseur denkt dat ik daarmee genoegen dien te nemen. Ben benieuwd naar het antwoord en anders inderdaad het een niveau hoger tillen zoals het CBE.

Wat betreft de hardheidsclausule die Sky Lynx omschrijft. Deze was er ook en volgens de wet tot 1 september 2014, daarna is hij afgeschaft en dient iedereen aan de gestelde voorwaarden te voldoen. Via de hardheidsclausule heb ik in dat stadium ook die 2 vakken mee mogen nemen uit de OP. Van deze situatie was toen nog geen sprake.


@Harsh Critic (toepasselijk;) )
Ik verwacht geen problemen met het vinden van een baan. Ik ben vrij jong begonnen met studeren en heb alle mogelijkheden die het studentleven te bieden had aangepakt, zowel in de ontwikkeling van competenties als ladderzat wakker worden in het struikgewas. Heb een bijbaan waar ik direct kan doorstromen op het moment dat ik fulltime beschikbaar ben, al is het wel op niveau, is het niet de richting die ik op wil. Zie dat ook meer als een back-up mocht het echt zover komen. Had overigens ook liever gezien dat ik mijn bachelor eerder af had, maar het grootste gedeelte van de vertraging staan waardevolle activiteiten tegenover. Ik zie mijn MSc aan de andere universiteit dan ook als een schone lei. Eigen appartement ipv studenthuis en volledige focus op de studie waar ik nu ook wel hoop tenminste een CL uit te slepen.

Wat betreft de kosten van het collegegeld, dit heb ik al uitgestippeld met de decaan en ik hoef met mijn constructie maar aan één universiteit college geld te betalen. Aan mijn huidige universiteit kan ik me dan inschrijven als bijvak student en zo mijn MSc daar afronden.

[fsfikke]

Dat je een vak niet twee keer mag halen en twee keer mee mag laten tellen ken ik, dat is ook logisch. Maar dat je een vak wat je niet gehaald hebt niet in je master alsnog mag voltooien klinkt heel vreemd voor mij. Waar ligt die grens? Als je een keer de verkeerde collegezaal inloopt waar op dat moment een toekomstig mastervak gegeven wordt kan je fluiten naar je MSc Dus probeer daar te kijken in hoeverre dat overeenkomt met de regels.

Verder moet je in dit soort situaties keihard vechten voor jezelf. De mensen in de examencommissie etc. volgen liever de regeltjes nauwkeurig dan dat ze zich verdiepen in een zaak en alle consequenties in acht nemen. Met je studieadviseur praten is leuk, maar die staat onderaan de ladder, ga bij iedereen persoonlijk langs, leden van de examencommissie, bij de onderwijsdirecteur, de decaan van de faculteit, desnoods bij de rector magnificus.

En wbt hoelang je gestudeerd hebt, dat interesseert geen enkele recruiter zolang je maar nuttige dingen hebt gedaan en een mooi CV kan laten zien. Sterker nog, je studie binnen de voorgeschreven tijd afronden en verder niks te vertellen hebben is een stuk oninteressanter.

[gekkie]

Studieadviseurs .. mijn ervaringen zijn dat je er als puntjes bij paaltjes komen je er niets aan hebt en je ook niet / beperkt kan beroepen op zijn adviezen / mededelingen / handelingen (en ook zaken stellig en feitelijk doen voorkomen, terwijl het genuanceerder ligt, of er nog andere mogelijkheden zijn).

[ Voor 24% gewijzigd door gekkie op 22-06-2015 22:45 ]

[Tuttel]

fsfikke schreef op maandag 22 juni 2015 @ 22:10:
Dat je een vak niet twee keer mag halen en twee keer mee mag laten tellen ken ik, dat is ook logisch. Maar dat je een vak wat je niet gehaald hebt niet in je master alsnog mag voltooien klinkt heel vreemd voor mij. Waar ligt die grens? Als je een keer de verkeerde collegezaal inloopt waar op dat moment een toekomstig mastervak gegeven wordt kan je fluiten naar je MSc Dus probeer daar te kijken in hoeverre dat overeenkomt met de regels.

Je dient je binnen 2 weken nadat het vak is begonnen je uit te schrijven in het registratie systeem, anders staat hij als definitief geregistreerd dat je het "gevolgd" hebt, ongeacht de uitkomst.

[Hooglander1]

Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt (misschien via je ouders?). Dan is dit het moment om er wel een aanspraak op te doen

[fsfikke]

Tuttel schreef op maandag 22 juni 2015 @ 22:48:
[...]


Je dient je binnen 2 weken nadat het vak is begonnen je uit te schrijven in het registratie systeem, anders staat hij als definitief geregistreerd dat je het "gevolgd" hebt, ongeacht de uitkomst.

Ok leuk, maar dat is een regel die jouw uni zelf bedacht heeft. Harde-knip etc. is wettelijk opgelegd, daar kunnen ze minder makkelijk omheen, maar dit soort zelf bedachte (administratieve) regels kunnen ze heel makkelijk een uitzondering op maken/negeren.

[gekkie]

Tsja die regels hebben ze verzonnen omdat iedereen zich overal maar voor in schreef en niet op kwam dagen, met als gevolg het lastig kunnen maken van een zaalplanning. Echter zou dat (zeker niet als het goed gemotiveerd is) een beperking moeten zijn om je MSc niet te kunnen halen.

Alleen op basis van redelijkheid en billijkheid al kunnen ze niet hard maken dat hun planningsproblemen het zou rechtvaardigen om jou op een later tijdstip compleet te blokkeren voor het halen van je MSc.

[JDillinger]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:00:
Tsja..ik vind eerlijk gezegd dat je wel -heel erg lang- over je Bachelor hebt gedaan. In diezelfde tijd heb ik een HBO Bachelor van 4 jaar en een Uni Master van 2 jaar (ook MSc) afgerond. Als ik je manager was zou ik wel drie keer nadenken voordat ik je in dienst zou nemen, nevenactiviteit of niet. Maarja, wie ben ik..onze 'great leader' Rutte heeft ook veels te lang over zijn studie gedaan + zijn collega studenten die voor de huidige jonge generatie de geldpot heeft leeg geroofd. *dikke facepalm*

Blijkt wel meteen dat je een harsh critic bent zeg, wat een broodje aap verhaal. Er zijn zelfs een aantal TU bachelors waar de gemiddelde studietijd meer dan 5 jaar is, zes is daar niet eens een uitzondering. TS hoeft dan ook totaal niet bang zijn voor zijn carrierekansen (mits hij wel idd wat CV-technisch goede nevenactiviteiten heeft gedaan en geen bachelor b.v. industrieel ontwerpen). Zeker als hij vervolgens nominaal twee masters af rond en daarmee laat zien dat zijn prioriteiten toen anders (wel op studie) lagen.
Ken oud studiegenoten met een dergelijk studieverloop en die werken nu bij de top strategy consulting kantoren (ja, op de zuid-as).

Heel mooi voor je dat je een HBO opleiding hebt gedaan in vier jaar, daar val je buiten de boot als je niet nominaal loopt. Ga deze tweaker nou niet bang maken met aannames en je eigen mening/interpretatie. Erg zwak en onnodig.

@TS: wat betreft je probleem, lastig. Denk niet dat iemand je hier concreet advies kan geven, anders dan dat je zoveel mogelijk kabaal moet maken. Het zou natuurlijk belachelijk zijn als je hierdoor die MSc. niet af kunt ronden. Er is vast wel een trucje op te bedenken (misschien dat MSc.-vak uit je BSc. diploma ongeldig laten verklaren?). Zorg gewoon dat je bij zoveel mogelijk mensen aanbelt. Ga naar de studieadviseur, je MSc. directeur, je faculteitsdirecteur en de relevante overkoepelende organisaties (klachtencommissie universiteit, etc.). Zet iedereen daar in de CC (mits gepast, maar wees net TE voorzichtig) en ga indien mogelijk langs bij hun kantoren. Je zult zien dat je jezelf dan ook beter gaat voelen, je stelt dan lig oprecht alles in het werk om het recht te zetten.

Om een stok achter de deur te hebben kun je natuurlijk al wel gewoon met die tweede MSc beginnen, maar dit zou ik NIET noemen bij de betrokkenen bij je eerste MSc. probleem (maakt een exit voor hen makkelijker).

Succes!

[Tuttel]

Nou, op basis van een aanvullende informatie vragende mail krijg ik het antwoord van de Examencommissie dat mijn verzoek is afgewezen. Nu heb ik helemaal geen formeel verzoek geplaatst bij de Examencommissie, maar op basis van de situatie door mij beschreven, beroepen ze zich erop dat ik willens en wetens heb gehandeld, de risico's voor lief nemend en daarom de consequenties geheel voor eigen rekening zijn. Tevens "Inwilliging zou tegen de wet in gaan"

Waar het eerste natuurlijk waar is zoals ik al meldde, is het tegen de wet ingaan volledige nonsense. Ik kan me voorstellen dat dit het geval is als ze me alsnog dat vak gaan honoreren en het met laten herkansen/opnieuw volgen. Echter lijkt het me dat de examencommissie prima bij machte is om me een vervangend vak te laten volgen en dat op te nemen in m´n programma. Er is bijvoorbeeld een letterlijk vervolg vak. Het betreffende vak is namelijk een redelijk simpel introductie vak.

Ik ga nu dus nóg maar weer een mailtje terugsturen op basis van welk verzoek ze een besluit hebben genomen, gezien het puur een mail was om samenvattend mijn situatie uit te leggen en te vragen welke vervolgstappen ik kon nemen op basis van de geleverde informatie door de studieadviseur.

Verder nu met de concrete vraag of dit nu eigenlijk wil zeggen dat ik onmogelijk dus mijn MSc kan afmaken op basis van dit besluit dat ze mu nu stuurde, en zo ja dat het me daarbij noodzaakt om de zaak in te leggen bij het CoBEx.

[fsfikke]

Zoals ik eerder al zei, ga persoonlijk langs bij iemand van de examencommissie. Dan hebben ze opeens met een persoon te maken, ipv met een mailtje waar ze heel makkelijk een stempeltje 'afgewezen' op kunnen drukken. Dat maakt vaak een hoop dingen duidelijker ook.

[ Voor 10% gewijzigd door fsfikke op 29-06-2015 13:18 ]

[pirke]

Precies, loop even langs bij de juiste personen, blijf vriendelijk en beleefd. Gaan dreigen met rechtsbijstand lost echt helemaal niks op. Als zo'n persoon ziet dat jij gemotiveerd bent om je master te halen dan is er echt wel wat mogelijk.

[Tuttel]

Dat ook ja, wilde er inderdaad nog aan toevoegen dat ik graag een persoonlijke afspraak zou willen maken om het een en ander uit te leggen.

Of zou spontaan langs gaan een betere optie zijn?

[ Voor 16% gewijzigd door Tuttel op 29-06-2015 13:28 ]

[kunnen]

Tuttel schreef op maandag 29 juni 2015 @ 13:27:
Dat ook ja, wilde er inderdaad nog aan toevoegen dat ik graag een persoonlijke afspraak zou willen maken om het een en ander uit te leggen.

Of zou spontaan langs gaan een betere optie zijn?

Ik zou van tevoren een afspraak maken, maar niet per se in die email al uitgebreid (nogmaals) je standpunten uiten. Behalve als het bij jouw universiteit normaal is om bij de examencommissie binnen te lopen, natuurlijk; maar als je ze verrast en ze hebben weinig tijd dan zullen ze wss niet erg flexibel en meedenkend zijn.

En meer algemeen, zijn er misschien ook docenten (denk aan een scriptiebegeleider) die je zouden kunnen bijstaan?

[ Voor 27% gewijzigd door kunnen op 29-06-2015 14:15 ]

[fsfikke]

Tuttel schreef op maandag 29 juni 2015 @ 13:27:
Dat ook ja, wilde er inderdaad nog aan toevoegen dat ik graag een persoonlijke afspraak zou willen maken om het een en ander uit te leggen.

Of zou spontaan langs gaan een betere optie zijn?

Het gaat er om dat jij je neus laat zien. Gewoon spontaan langsgaan, en als ze dan geen tijd hebben kan je ze meteen vertellen dat je dan een mailtje zal sturen voor een afspraak, dan weten ze dat alvast.

[MarcoC]

Verwijderd schreef op maandag 22 juni 2015 @ 14:00:
Tsja..ik vind eerlijk gezegd dat je wel -heel erg lang- over je Bachelor hebt gedaan. In diezelfde tijd heb ik een HBO Bachelor van 4 jaar en een Uni Master van 2 jaar (ook MSc) afgerond. Als ik je manager was zou ik wel drie keer nadenken voordat ik je in dienst zou nemen, nevenactiviteit of niet. Maarja, wie ben ik..onze 'great leader' Rutte heeft ook veels te lang over zijn studie gedaan + zijn collega studenten die voor de huidige jonge generatie de geldpot heeft leeg geroofd. *dikke facepalm*

Nodeloos ongefundeerde kritiek die totaal niets bijdraagt aan dit topic. Daarnaast zijn hbo-opleidingen doorgaans veel makkelijker dan universitaire studies.

Daarnaast zou jij een slechte manager zijn als je puur en alleen oordeelt op basis van hoe lang mensen over hun studie gedaan hebben. Ik ken genoeg mensen die lang over hun (universitaire) studie gedaan hebben (meer richting de 10 jaar dan 5 jaar) en die nu in korte enorme stappen maken bij hun werkgever en bovendien enorm goed in hun werk zijn.

Ontopic: ik snap dit topic niet zo. Het kan aan mij liggen, maar in mijn tijd (en dat is een jaar geleden toen ik afstudeerde) kon ik me gewoon voor elk vak inschrijven en een tentamen maken. Niemand die me tegenhield. Verder lijkt het me dat je dit met de examencommissie moet bespreken, want deze situatie slaat natuurlijk nergens op.

[ Voor 13% gewijzigd door MarcoC op 29-06-2015 14:26 ]

[Verwijderd]

MarcoC schreef op maandag 29 juni 2015 @ 14:25:
[...]
Nodeloos ongefundeerde kritiek die totaal niets bijdraagt aan dit topic. Daarnaast zijn hbo-opleidingen doorgaans veel makkelijker dan universitaire studies.

Daarnaast zou jij een slechte manager zijn als je puur en alleen oordeelt op basis van hoe lang mensen over hun studie gedaan hebben. Ik ken genoeg mensen die lang over hun (universitaire) studie gedaan hebben (meer richting de 10 jaar dan 5 jaar) en die nu in korte enorme stappen maken bij hun werkgever en bovendien enorm goed in hun werk zijn.

Ontopic: ik snap dit topic niet zo. Het kan aan mij liggen, maar in mijn tijd (en dat is een jaar geleden toen ik afstudeerde) kon ik me gewoon voor elk vak inschrijven en een tentamen maken. Niemand die me tegenhield. Verder lijkt het me dat je dit met de examencommissie moet bespreken, want deze situatie slaat natuurlijk nergens op.

Ik zeg: Ik zou wel drie keer nadenken. Dat is niet meteen afwijzen. Het zou alleen bij mij grote vragen oproepen wat je in die tijd nu daadwerkelijk hebt zitten doen.

[MarcoC]

fsfikke schreef op maandag 22 juni 2015 @ 23:07:
[...]

Ok leuk, maar dat is een regel die jouw uni zelf bedacht heeft. Harde-knip etc. is wettelijk opgelegd, daar kunnen ze minder makkelijk omheen, maar dit soort zelf bedachte (administratieve) regels kunnen ze heel makkelijk een uitzondering op maken/negeren.

Precies dit inderdaad. Volgens mij zit je gevangen in een web van zelfbedachte regels van jouw universiteit.

[Ossebol]

MarcoC schreef op maandag 29 juni 2015 @ 14:25:
[...]
Nodeloos ongefundeerde kritiek die totaal niets bijdraagt aan dit topic. Daarnaast zijn hbo-opleidingen doorgaans veel makkelijker dan universitaire studies.

Pas op met deze beweringen. Heb een hbo-studie afgerond en volg nu een masteropleiding. Op basis van mijn ervaringen kan ik zeggen dat ze wat betreft 'moeilijkheidsgraad' redelijk gelijk zijn, maar de nuance is anders. Hbo is uiteraard praktijkgericht en universitair onderwijs staat vooral in het teken van de theorie.

Tuttel schreef op maandag 29 juni 2015 @ 13:06:
Nou, op basis van een aanvullende informatie vragende mail krijg ik het antwoord van de Examencommissie dat mijn verzoek is afgewezen. Nu heb ik helemaal geen formeel verzoek geplaatst bij de Examencommissie, maar op basis van de situatie door mij beschreven, beroepen ze zich erop dat ik willens en wetens heb gehandeld, de risico's voor lief nemend en daarom de consequenties geheel voor eigen rekening zijn. Tevens "Inwilliging zou tegen de wet in gaan"

Eigenlijk schrijf je hier zelf al wat de oplossing kan zijn: dien een formeel verzoek in. Dan moet er ook echt inhoudelijk naar gekeken worden en kunnen ze je niet zo makkelijk afwimpelen. Zorg ervoor dat je alles helder en uitgebreid uitlegt en beargumenteert, het liefst inderdaad met de OER paraat. Pas als dit geen resultaat oplevert kun je jurisiche stappen overwegen.

[MarcoC]

Ossebol schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 09:16:
[...]


Pas op met deze beweringen. Heb een hbo-studie afgerond en volg nu een masteropleiding. Op basis van mijn ervaringen kan ik zeggen dat ze wat betreft 'moeilijkheidsgraad' redelijk gelijk zijn, maar de nuance is anders. Hbo is uiteraard praktijkgericht en universitair onderwijs staat vooral in het teken van de theorie.

De aanwezigheid van het woord "doorgaans" is voor mij meer dan genoeg nuance. Hbo is doorgaans makkelijker, het is niet voor niets dat de ingangseisen lager zijn. Laten we geen trivialiteiten ter discussie stellen.

[kunnen]

Tuttel: kun je ons vertellen hoe dit is afgelopen?

[Stephanvr]

MarcoC schreef op woensdag 01 juli 2015 @ 09:18:
[...]
De aanwezigheid van het woord "doorgaans" is voor mij meer dan genoeg nuance. Hbo is doorgaans makkelijker, het is niet voor niets dat de ingangseisen lager zijn. Laten we geen trivialiteiten ter discussie stellen.

Lol. Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Wat een onzin om te stellen dat HBO 'doorgaans' makkelijker is. Ik vraag me af waar je informatie op berust is.

Overigens, een studie kan altijd vertraging opleveren, hoe je het ook went of keert. Ik was er zelf ook bijna slachtoffer van.
@TS : sterkte en succes!

[Bartske]

Stephanvr schreef op maandag 14 september 2015 @ 23:15:
[...]


Lol. Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Wat een onzin om te stellen dat HBO 'doorgaans' makkelijker is. Ik vraag me af waar je informatie op berust is.

Overigens, een studie kan altijd vertraging opleveren, hoe je het ook went of keert. Ik was er zelf ook bijna slachtoffer van.
@TS : sterkte en succes!

HBO is makkelijker in de zin van je hoeft de theorie minder diep te beheersen (minder inzicht in hoe processen werken) en daardoor meer gefocussed is op praktische vaardigheden. Ook is het studietempo hoger, is er minder controle op bijvoorbeeld huiswerk en is er minder persoonlijke begeleiding (je moet het dus zelf doen, niemand behalve je moeder die je achter de broek aanzit). Of dat in z'n totaal makkelijker is moet iedereen maar voor zichzelf bepalen maar ik denk dat MarcoC dat bedoelde.

[ Voor 12% gewijzigd door Bartske op 15-09-2015 12:05 ]

[MarcoC]

Stephanvr schreef op maandag 14 september 2015 @ 23:15:
[...]


Lol. Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Wat een onzin om te stellen dat HBO 'doorgaans' makkelijker is. Ik vraag me af waar je informatie op berust is.

Overigens, een studie kan altijd vertraging opleveren, hoe je het ook went of keert. Ik was er zelf ook bijna slachtoffer van.
@TS : sterkte en succes!

Lagere ingangseisen, lager tempo, duurt een jaar langer dan een universitaire bachelor, etc. Natuurlijk is hbo makkelijker dan wo. Net zoals vmbo makkelijker is dan havo, en havo makkelijker is dan vwo. Snap niet hoe je hier anders over kunt denken.

[Stephanvr]

MarcoC schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 18:41:
[...]

Lagere ingangseisen, lager tempo, duurt een jaar langer dan een universitaire bachelor, etc. Natuurlijk is hbo makkelijker dan wo. Net zoals vmbo makkelijker is dan havo, en havo makkelijker is dan vwo. Snap niet hoe je hier anders over kunt denken.

Uhuh, vmbo zit op een ander niveau dan havo, en havo ten opzichte van vwo.
Een hbo bachelor of wo bachelor is theoretisch gezien dezelfde graad. Idem voor de hbo master t.o.v. Wwo master. Het enige verschil is de weg er naar toe. En laten we wel wezen, de ene opleiding is de andere niet.

[MarcoC]

Stephanvr schreef op dinsdag 15 september 2015 @ 22:28:
[...]


Uhuh, vmbo zit op een ander niveau dan havo, en havo ten opzichte van vwo.
Een hbo bachelor of wo bachelor is theoretisch gezien dezelfde graad. Idem voor de hbo master t.o.v. Wwo master. Het enige verschil is de weg er naar toe. En laten we wel wezen, de ene opleiding is de andere niet.

Inderdaad een ander niveau, namelijk een lager niveau. De graad is helemaal niet hetzelfde, zelfs de titel is anders (BEng versus BSc bijvoorbeeld). Je stroomt ook veel makkelijker door naar een master met een universitaire bachelor dan met een hbo-bachelor. Er zijn heel veel verschillen, niet alleen de weg is anders. Ook het niveau (hoger) en de inhoud (theoretischer) is anders.

[Verwijderd]

Aan een hbo-instelling volg je een opleiding (en dat merk je, allemaal houtje-touwtje-beetje kinderachtig met projectjes, voorgekauwde-invul-verslagjes en kletsgroepjes etc.) en aan de uni studeer je. Period.
Pak van een vergelijkbare studierichting een boek van het hbo en een exemplaar van de uni (zelfde leer/studiejaar), vergelijk de inhoud en je ziet direct het verschil. Hetzelfde geldt voor een les in de klas vs. een hoorcollege, idem voor kletsgroepje contra een werkcollege.

Slechts de hbo-beta opleidingen kun je houdbaar op een hoger niveau inschalen dan sommige studie's aan de uni. Evident is, dat een opleiding elektrotechniek of bijv. technische natuurkunde in het algemeen moeilijker te verteren is dan een studie talen of bijv. niet-Westerse antropologie. Naar mijn mening zou daar in ons huidige studiesysteem wel iets meer rekening mee mogen worden gehouden- zeker als je het als 'kennis-land' van innovatie en 'slimme koppen' moet hebben en ook kennis wilt kunnen blijven exporteren (De VOC-mentaliteit van hork Balkenende )

Tevens ben ik van mening dat >60-70% van de huidige hbo-opleidingen kan worden geschrapt.
Allemaal niche-vrijetijdskunde-zooi waar geen hond op zit te wachten. Als je met flut-opleidingen zonder enige inhoudelijke verdieping mensen in NL een startkwalificatie mee moet geven en daarmee de gehele samenleving ansich aan een gigantische intellectuele inflatie (of deflatie; maar net hoe je het bekijkt) blootstelt, laat dit imo zien dat het eigenlijk al een langere tijd 'vijf over twaalf' is in NL (zgn. "Dumbing-down" theorie.)

Leuk en 'stoer' dat studenten (vaak voorzien van een ranzige hipster-baard en olijfgroene legerjas) het Maagdenhuis bezet hielden (enige tijd geleden) en protesteerden tegen het samenvoegen van de zeer exotische talen etc.- ik zie dit eerder als een noodzaak voor het bestaansrecht ervan; wees blij dat je nog de luxe geniet dat je dit soort opleidingen kunt volgen, in een tijdsgeest waarin eenieder de 'tering naar de nering' dient te zetten en dit soort 'pret'-studie's eigenlijk niet echt meer te verantwoorden zijn. Ik zou weleens willen weten, hoeveel het totaal aan inhoudsloze-vrijetijdskunde-studie's en langzitters/plakkers het studiebestel kosten en daarmee het stelsel onnodig onder druk zet, zonder dat het de samenleving ook maar enig betekenisvol netto rendement oplevert.

Goed van TS om te zien dat deze de hand ook in eigen boezem steekt, zelf zou ik in zijn/haar situatie ook eens kijken naar de individuele leden van de examencommissie en of er wat 'dirt' komt bovendrijven...ook dit zijn gewoon maar mensen met hun eigen feilbaarheden en eigenaardigheden.
Wellicht kom je op zaterdagavond wel iemand tegen van de exco in de plaatselijke penoza-buurt, tussen de rood verlichte gangetjes of met wat poedersuiker aan zijn/haar neus, wie zal het zeggen?
Zijn deze mensen beëdigd? Hoe ziet die ambtseed er inhoudelijk uit? Handelt men strijdig hiermee en is men daar persoonlijk op aan te spreken? Worden er verder nevenfuncties vervuld of giften aangenomen, is er sprake van enige belangenverstrengeling? (Ook op andere vlakken onderzoeken.) Ik zou ieder individu onder een huge vergrootglas leggen (Donald Trump: "uuuuuugghhhh...") en desnoods een Wob-verzoek indienen om diverse gegevens boven water te krijgen, indien nodig. Wordt er buiten de deur geneukt of misschien is er een verboden relatie met een student?

Voor mensen met een 'rugzakje' zijn er vaak soepelere benaderingen mogelijk- dus bekijk de casus ook eens vanuit een point-of-view van jezelf als slachtoffer van de omstandigheden.
Beredeneer van het oogpunt van een (bestuurlijke)rechter, wat zou hij/zij zien als een sterk -en valide argument om jou gelijk te geven? Heeft de exco genoeg rekening gehouden met jouw 'verslechterde' omstandigheden of handicap? (Kan van alles zijn, misschien is het slechte plannen al die jaren wel veroorzaakt door mogelijk (latent) aanwezige ADHD bijv.- en sta je op de wachtlijst om daarvoor onderzocht te worden bij PsyQ of de GGZ (kan jaren duren), maar ben je wel gebaat bij een snelle uitspraak dan wel afhandeling van je verzoek/bezwaar/beroep/hoger beroep, zodat je studie geen gevaar loopt (ook wil je materieel qua kosten niet verder onevenredig benadeeld worden!)

Weegt het behalen van je master voor jou persoonlijk- maar ook maatschappelijk gezien wel degelijk op tegen de belangen, zoals door de exco aangedragen? Waartegen verzet het algemeen belang (dat de exco o.a. behartigd) zich, indien jij gelijk zou krijgen/toestemming zou krijgen? Welke strijdigheid ontstaat er in dat geval? Welke vorm van onbehoorlijk bestuur (abbb) vindt er dan plaats? Ofwel: welke wetgeving of welk zwaarwegend belang weegt op tegen jouw belang en kun je daar overheen? Kan de exco in casu gebruik maken van een evt. discretionaire afwijkingsbevoegdheid, inherent aan de statuten/overige regelgeving, om daarmee jouw -zwaarwegender- belang te dienen en zou zij deze mogelijkheid dus moeten benutten, om zodoende geen onbehoorlijk bestuur te plegen?

Probeer te denken als een jurist, zou ik aanraden- ik zie (voorzichtig en onder voorbehoud) in casu wel degelijk mogelijkheden om je gelijk te behalen, als je het vanaf nu slim aanpakt en in ieder geval stante pede stopt met de hand in eigen boezem te steken, want daarmee red je het sowieso niet. Dat heeft nog nooit iemand in een juridische procedure goed gedaan, geloof mij. Pluis alle regelgeving inzake de betrokken instelling/faculteit, maar ook de studiewetgeving in NL en natuurlijk de Awb grondig uit en prep je zaak, rekeninghoudende met juridische vervolgstappen. Met een laag inkomen kun je ook vaak een toevoeging aanvragen (Juridisch Loket), zeker voor bestuursrechtelijke zaken is dit vaak aan te raden en dan heb je tevens een advocaat erbij, gesubsidieerd.

Zoek naar de aanwezigheid van evt. gelopen zaken en de daaruit voortgekomen jurisprudentie van dezelfde (maar ook andere) exco's in een vergelijkbare context, dan is het gelopen koers vermoed ik.
Zijn dit soort 'fouten' en 'misverstanden' al vaker bij dezelfde persoon/of deze exco voorgekomen (en nog beter: berispt) en zie je mogelijkheden om een dergelijk persoon daarmee subtiel aan te vallen/onder druk te zetten?

Mijn ervaring in een dergelijke afhankelijke positie (waarin je momenteel verkeert) is, dat mensen nooit vrijwillig iets voor je zullen betekenen, als je er niet uitziet en glimlacht als Jan Kooijman of Chantal Janzen (bijvoorbeeld) en/of je mensen niet dusdanig kunt manoevreren in een positie dat je hen kunt behoeden voor een afgang/schade/blunder, zeg maar: verlies. Dus maak het voor hen aantrekkelijk, om jou gelijk te geven en het niet tot een procedure te laten komen. Tijd om je 'Master'mind aan te zetten, denk ik zo...

Misschien kun je dit de "Ray Donovan" of "Machiavelli"-stijl noemen, maar ik denk dat je deze koers wel in moet slaan, om je zaak nog te redden. Door het opgeven van de huidige redenen (verwijtbaar!) voor je verzuim, heb je jezelf al in een vrij netelige positie gebracht, imo. Je eerste stap zou moeten zijn, hier een goede strategie voor bedenken en je eerder gemaakte 'fout' repareren (desnoods door stof te happen.) Anders daalt je kans op een positieve uitspraak bij de rechter aanzienlijk (en dus in eerste instantie ook de houding van de exco en uitslag van deze.)

Voor de exco geldt: verzoeken behandelen=nadenken -> kost energie&tijd=moeite doen=dus vervelend -> student legt de oorzaak bij zichzelf -> scheelt tijd&moeite=dus beter -> case closed, geen toestemming -> lunch/naar huis.

Ik hoop je (met deze iets uit de hand gelopen reactie) een bruikbaar instrument te hebben aangereikt om de zaak goed aan te pakken. Can. Do.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 16-09-2015 03:45 ]

[FreeShooter]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2015 @ 01:22:
Aan een hbo-instelling volg je een opleiding (en dat merk je, allemaal houtje-touwtje-beetje kinderachtig met projectjes, voorgekauwde-invul-verslagjes en kletsgroepjes etc.) en aan de uni studeer je. Period.

Zonder verder in te gaan op je gehele (vrijwel compleet offtopic wall of text) reactie, wil ik je er toch even op wijzen dat HBO ook studeren is. In Nederland noemen we dat een hogeschool maar internationaal gezien zijn dit ook universiteiten.

Wat betreft de TS, Volg zeker de adviezen in dit topic op. Laat het er niet bij zitten, als je volhoudt is er veel mogelijk!

[ Voor 13% gewijzigd door FreeShooter op 16-09-2015 09:52 ]

[Config]

Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2015 @ 01:22:

Wanneer zat jij op de uni? Een bacheloropleiding van vandaag de dag lijkt meer op een HBO dan 10 jaar geleden.

[Verwijderd]

Config schreef op woensdag 16 september 2015 @ 11:59:
[...]
Wanneer zat jij op de uni? Een bacheloropleiding van vandaag de dag lijkt meer op een HBO dan 10 jaar geleden.

Deze mening ben ik deels met je eens- volgens diverse hbo-docenten aan o.a. de hts (bijv. voorheen de TH Rijswijk, nog in de Plaspoelpolder gevestigd ipv Delft) was het hbo van >10 jaar geleden op het niveau van de MTS, maar dan van 20-25 jaar geleden. Ik volg niet twee keer hetzelfde college (vroeger tov nu) dus over dat verschil kan ik niet zuiver oordelen, maar ik zie wel tussen post-hbo en gastcollege's aan de uni nog steeds een sterke discrepantie tussen het hbo en de universiteit in het algemeen, qua benadering, zelfstandigheid, verantwoordelijkheden, werkdruk etc.

Los van de beta opleidingen (ik kan niet spreken over de gamma-richtingen, ontbeer zelf de ervaring op hbo-niveau voor deze) besluipt mij bij het hbo (al na het lezen van het lesmateriaal, dat ik van derden onder ogen krijg) toch een soort algemeen houtje-touwtje-pabo-gevoel, alsof je gewoon op een soort havo zit bijv. Zoals je zelf aangeeft, is er duidelijk merkbaar sprake van een enorme 'onderwijs-inflatie', door het opwaarderen van opleidingen (incoherent mbt de daadwerkelijke inhoud) naar een onverantwoord niveau; een cursus beveiliging van vijf dagen noemt men 'mbo' en na vier jaar vakantie aan het hbo voor een opleiding (geen studie!!!) "Vrijetijdskunde" (ja, het bestaat echt!) ben je bachelor-of nog iets (wat je dan bent, is mij ook niet duidelijk, want je kunt niks na deze opleiding omdat je gewoon niks leert.)

FreeShooter schreef op woensdag 16 september 2015 @ 09:47:
[...]
Zonder verder in te gaan op je gehele (vrijwel compleet offtopic wall of text) reactie, wil ik je er toch even op wijzen dat HBO ook studeren is. In Nederland noemen we dat een hogeschool maar internationaal gezien zijn dit ook universiteiten.

Wat betreft de TS, Volg zeker de adviezen in dit topic op. Laat het er niet bij zitten, als je volhoudt is er veel mogelijk!

Zie de reactie hierboven. Stop aub met het onterecht opwaarderen van opleidingen tot iets wat het niet is.
De stelling die je hier nu poneert, draagt imo bij aan het verval in het onderwijs en de toenemende inflatie van het papiertje dat je meekrijgt. Een aantal scholen hebben het zelfs zodanig bont gemaakt, dat zij een aantal jaren geleden de media haalden met hun ondermaats kennisniveau, onterecht afgegeven diploma's die daardoor hun geldigheid verloren etc.- schrijnend om te zien, echt tenenkrommend gewoon!

Dat een LOI 'University' een cursus mbo-beveiliger geeft, betekent niet dat dit vergelijkbaar is met een daadwerkelijke mbo, zoals een vier jaar mts-elektrotechniek bijv. om maar helemaal te zwijgen over de term 'University'! Dat men de buitenkant opwaardeert, zegt inhoudelijk imo helemaal niks.

Je draagt aan dat internationaal onze hbo als universiteit gezien wordt? Dat lijkt mij een vergissing, wellicht bedoel je dat de informatie van deze instellingen te vinden is bij de internationale afdelingen van de diverse faculteiten, om het voor expats makkelijker vindbaar te maken? Ook het in 'nieuwe' stelsel weet men dondersgoed dat er een discrepantie bestaat tussen een hbo-opleiding en de universiteit.
Als het waar is wat je zegt, dan zijn de rapen gaar- heeft met de invoering van het BaMa-stelsel het onderwijs in NL weer een inflatiesprong gemaakt. Fijn.

Dus nogmaals: aan het hbo volg je een opleiding en aan de universiteit studeer je! (Niet onderhandelbaar.) Breng aub een halt aan, in het ontrecht opblazen van het hbo tot een hoger niveau, terwijl het niveau in de praktijk (inhoudelijk) juist enorm gedaald is, tot het mbo-niveau van jaren geleden.

'Off the wall' mag je mijn eerdere reactie gerust noemen, ik denk dat dit wel meevalt- ik zie TS worstelen met het feit hoe deze zijn situatie nog kan repareren, terwijl hij eigenlijk al schuld erkend heeft- dat is erg lastig. Je zegt dat "er veel mogelijk is", maar ik zie dat juridisch even niet zo- waar baseer je deze mening op, als ik vragen mag? Je moet nooit schuld erkennen, om juridisch maar enige kans te maken op het toewijzen van je vordering- denk maar aan een autoschade-formulier, volgens mij staat daar ook een dergelijke mededeling op (en niet geheel zonder reden, denk ik dan maar.)

Zelf heb ik ook meerdere malen in de juridische positie 'klem' gezeten, dat ik inhoudelijk niet erg sterk stond, maar uiteindelijk toch gelijk kreeg in mijn vordering. Daarvan was de toenmalige IB-Groep (nu DUO) ook zo'n partij. Na een afgewezen verzoek in bezwaar gegaan, omdat men in Groningen zat verliep de hoorzitting telefonisch- ik nam het gehele gesprek op (dat deden zij ook) met een Velleman-kit in elkaar gesoldeerd (nu heb ik daar gewoon een app voor ) en vroeg een paar dagen laten schriftelijk om een proces-verbaal van zitting, wat bleek: er waren hele woorden -en zinnen verdraaid, waardoor een succesvol beroep bij de rechtbank onmogelijk zou slagen, maar omdat ik aankaarte dat het PV niet strookte met mijn opname en dit mogelijk ook een strafbaar feit opleverde (je mag wel dingen weglaten in een PV, maar niet veranderen of verzinnen) kreeg ik prompt gelijk en werd een -naar wat leek- kansloze vordering zonder protest toegewezen. Ditzelfde gebeurde een keer bij de Belastingdienst en met een hoorzitting van de gemeente.

Het is dus niet altijd inhoudelijk de juridische klepel die de klok slaat, maar soms ook gewoon procedurele slordigheid tijdens een dergelijke kwestie. Ik hoop dat TS op een frisse manier naar zijn casus gaat kijken, om het tij te keren- want heel sterk staat deze er niet voor (maar ook niet volledig kansloos.)
Vaak zijn dit soort commissie's een beetje vastgeroest en ook wat zeikerig/oubollig- je moet ze soms verrassen/overvallen door wat ik noem, juridische listigheden. Geef ze een incentive, zet ze klem, trek ze uit hun (juridische) comfortzone, play on 'equal' grounds etc. Soms tref je in zo'n exco een paar oude dozen aan wiens harde juridische kennis grotendeels weggezakt is, soms lopen er advocaten in dit soort commissie's rond, die een dergelijke functie vanuit een soort alumni-positie vervullen, dit tast je het beste af.
TS is hier the victim, kaart je omstandigheden aan, verzin een list- maar doe iets clevers, waar een rechter niet om kan, zo moet je denken. Van Z naar A, ipv andersom. Als je denkt als een rechter en daar in stap A al rekening mee houdt, dan neemt de kans op falen vd wederpartij (exco) toe en daarna hoef je dit slechts nog maar te sturen om je doel te bereiken. Zeker wanneer er sprake is van een verhoogde werkdruk bijv.- neemt de kans van hun falen toe en omgekeerd evenredig: jouw kans op slagen. Zaai verwarring, breng chaos, leg alles vast, lees je in, wees nauwkeurig.

Ik denk voor mijzelf altijd:

-Het leven is niet eerlijk, je kunt ongelijk krijgen terwijl je eigenlijk gelijk hebt (accepteer dit en het leven wordt een stuk draagzamer);
-De juridische waarheid strookt niet altijd met de echte waarheid (zie hierboven) dat geldt ook voor jouw eigen procedure naar derden (dus nooit a priori schuld erkennen, zoals TS gedaan heeft!);
-Bereik eerst maar je doel, kijk daarna nog maar eens rustig of het een schoonheidsprijs verdient, of niet.

Ik heb geen juridische opleiding gevolgd, noch een studie rechten afgerond, maar van de 20 procedures die ik tot op heden heb gedraaid in zowel kort-geding als bodemproc., beroep incl. twee maal hoger beroep (o.a. bestuurlijk, civiel en de belastingkamer) ben ik er in 18 volledig in het gelijk gesteld (90% succesrate), terwijl er 5-6 keer een advocaat op basis van een toevoeging meekeek over mijn schouders om mij wat dingen te leren en te corrigeren (voor zover nodig), maar ik schrijf alle processtukken zelf, evenals het preppen van de producties. Enigszins ervaring met opsporing&vervolging heb ik wel (materieel strafrecht en strafprocesrecht/Sv.), maar dit kent niet altijd raakvlak met de genoemde rechtsgebieden.

Het is imo toch een soort denkmodel en leergierigheid die je er op na dient te houden, om te slagen in dit soort conflicten- vandaar de volledige lap tekst (tevens de laatste.)
Ik denk dat TS even alles-op-alles moet zetten om dit doel te behalen, wat niet ondenkbaar is- maar wel lastig, gelet de positie van TS tot op heden en denk aan de termijnen (!), die ook bij b-organen meestal zes weken bedragen, om in beroep te gaan etc. (Awb en evt. lokale regelgeving van het instituut zijn denk ik van toepassing in dit geschil- zo op het eerste gezicht.)

[Tuttel]

Leuk dat iemand het topic opgeduikeld heeft, ik zal even een update geven hoe de situatie er nu bij staat.

Ik ben er helaas met de examencommissie er niet uitgekomen. Er is nog wat mail verkeer geweest, maar voor een simpel gesprek om duidelijkheid te scheppen waren ze niet te porren. Voor hen was de kous simpel af en als ik er niet mee eens ben moest ik maar in beroep gaan. Ik moet de beroepsprocedure echter nog starten, hier ben ik nog niet aan toe gekomen gezien ik een andere master aan een TU ben begonnen en ik nog een beetje in een chaotische start periode zit.

De reden dat ik een andere master (erbij) ben gaan doen is voor de situatie die er al was. Namelijk dat ik dus praktisch al mijn MSc vakken in mijn BSc heb zitten. Om voldoende punten voor de MSc te hebben zou ik willekeurig ECTS moeten halen om zo aan voldoende punten. Door nu een andere MSc (erbij) te doen zou ik theoretisch in 2-3 jaar een dubbele MSc titel hebben doordat de punten overdraagbaar zijn, bevestigd en aangemoedigd door de decaan.

Dit doet helaas verder niets af aan de situatie dat ik mijn initiële MSc dus nog niet kan afmaken door simpelweg dat ene vak en de bureaucratie er achter. Ik sta voor dit jaar ook aan beide Universiteiten nog ingeschreven, dus ze zijn nog niet van me af. Ik moet alleen even tijd vinden om de beroepsprocedure goed aan te pakken en alles op een mooi dienblaadje te presenteren.


Betreffende de HBO =/= Universiteit discussie, misschien leuk om hier een nieuw topic voor te starten. Kan me namelijk wel vinden in wat hier boven gezegd wordt. Menig HBO zal zich graag aan de uni student willen meten, wat ook aangemoedigd wordt door het systeem met zijn huidige structuur met als argument dat het alleen praktischer is en je meer iets leert kunnen. Iets waar ze gelijk in hebben, maar waarmee ze onterecht een vergelijking trekken Toch merk ik in de collegezalen en zeker in groepswerk wel zeker een negatief verschil als je met een HBO doorstromer zit opgescheept, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.


Even los van de HBO vs Universiteit discussie en de inflatie van het tegenwoordige

[voske]

Tuttel schreef op donderdag 17 september 2015 @ 17:15:
Ik ben er helaas met de examencommissie er niet uitgekomen. Er is nog wat mail verkeer geweest, maar voor een simpel gesprek om duidelijkheid te scheppen waren ze niet te porren. Voor hen was de kous simpel af en als ik er niet mee eens ben moest ik maar in beroep gaan. Ik moet de beroepsprocedure echter nog starten, hier ben ik nog niet aan toe gekomen gezien ik een andere master aan een TU ben begonnen en ik nog een beetje in een chaotische start periode zit.

Hou je wel rekening met de bezwaartermijn van zes weken? Die is gaan lopen op de dag nadat je de beslissing van de examencommissie hebt gehoord.

[ Voor 6% gewijzigd door voske op 18-09-2015 13:48 ]

[Frogmen]

Vindt het buitengewoon tekenend dat iemand die met herkansen punten schrapen etc zijn titel bij elkaar harkt afgeeft op de HBO. Persoonlijk vindt ik dat wat er nu meer gebeurt wat ik hoor. Niet halen jammer maar helaas ga maar iets anders doen. Heb zelf in 86 de oude mbo gedaan en daar zitten blijven of over doen in de eerste twee jaar er niet bij. Gevolg was wel dat het diploma wat waard was, helaas heb ik daar nu niets meer aan want het is maar MBO.

[MarcoC]

Frogmen schreef op maandag 21 september 2015 @ 14:58:
Vindt het buitengewoon tekenend dat iemand die met herkansen punten schrapen etc zijn titel bij elkaar harkt afgeeft op de HBO. Persoonlijk vindt ik dat wat er nu meer gebeurt wat ik hoor. Niet halen jammer maar helaas ga maar iets anders doen. Heb zelf in 86 de oude mbo gedaan en daar zitten blijven of over doen in de eerste twee jaar er niet bij. Gevolg was wel dat het diploma wat waard was, helaas heb ik daar nu niets meer aan want het is maar MBO.

Dit (zeer onduidelijk geformuleerde en moeilijk te begrijpen) verhaal van jou raakt kant noch wal. Zitten blijven of wat dan ook is sowieso niet aan de orde op een universiteit, en daar gaat dit topic niet over. Dit gaat over een tentamen wat vanwege bureaucratische redenen niet herkanst mag worden.

[Frogmen]

Beste MarcoC jij mag het bureaucratische redenen noemen en herkansen, maar feit blijft dat iemand niet aan de regels/ gestelde eisen voldoet en daarom niet verder mag. Dit is de manier om een bepaald niveau te handhaven.

[Mythio]

Heb je het verhaal wel gelezen?

[Krisp]

De discussie gaat volledig offtopic en nieuwe informatie van de TS komt er na zijn update niet meer. Dit topic gaat dan ook dicht.