Groot huis gekocht maar mega hoog gasverbruik

[Dutchneon]

Vorig jaar een 'oud' 1977' huis gekocht waar we meteen een flinke hoeveelheid zonnepanelen hebben gemonteerd om het verbruik te dekken. Dat is geregeld en loopt prima.

Gasverbruik daarentegen blijkt nogal hoog. Uiteraard hadden we geen historie dus wilden eerst zien hoe het verbruik zou zijn. Dat bleek erbarmelijk.
Hieronder het gasverbruik van de respectievelijke maanden:

oktober: 411 kuub
november: 642 kuub
december: 494 kuub (te relateren aan 9 dagen vakantie dus verwarming lager)
januari: 617 kuub
februari: 569 kuub
maart: 411 kuub
april: 165 kuub

Om alles even enigzins in perspectief te zetten, het is een groot vrijstaand huis met 1350m3 en bijna 400m2 woonruimte. Daarbij is er een combinatie van heteluchtverwarming (Brink Allure) voor de benedenverdieping, 2 strings vloerverwarming en de bovenverdieping zijn verwarmd dmv een Nefit Combiketel uit 2004. Overigens meteen na koop van huis beide systemen laten servicen, deze bleken elk jaar netjes onderhouden te zijn.

Qua context, mijn vrouw en ik werken beide 4 dagen en op die dagen word er alleen tot 16 graden gestookt. We houden niet van 'te' warm en stoken maximaal tot 21 graden.
Boven staan alleen de radiatoren op de kinderkamer open, onze kleine vind 19-20 graden ook prima.
Verder gebruiken we zeker op de koude avonden vaak alleen de openhaard en zodra die een uurtje brand zet ik vaak de heteluchtverwarming al op nachtstand, zodat de openhaard het volledig 'alleen' doet.

Ik weet nog niet goed waar ik ga beginnen en had een verbruik van rond het dubbele van ons vorige huis verwacht 1350m3 maar met alleen de wintermaanden al ruim 3300 denk ik op een jaarverbruik van 4000 uit te komen.
Gezien we erg bewust zijn omgegaan met de momenten van verwarmen e.d. vind ik dit erg hoog.


Wellicht dan toch maar beginnen met een inventarisatie van de isolatie in zn algemeen en daarna kijken naar alternatieven voor de heteluchtverwarming op gas.
Ik kan me voorstellen dat de luchtkanalen (kruipruimte) ook te gebruiken zijn voor een lucht lucht warmtepomp die een groot deel van de verwarming beneden over zou kunnen nemen.


Wat denken jullie van dit verbruik? de combinatie van cv en heteluchtverwarming komt denk ik niet vaak voor en heb al gelezen dat de brink heteluchtverwarming een flinke gasverbruiker kan zijn. Daarbovenop de cv en het word al snel een flinke rekening....

[Bartske]

Ik heb er totaal geen verstand van maar 2 dingen:

-De isolatie is inderdaad een key factor, denk dat je daar heel veel op kunt winnen.
- Is het niet beter om als je niet thuis bent het niet zo koud te laten worden (16 graden) omdat je dan juist flink weer moet stoken om het warm te krijgen? Kan je het niet beter op 18 graden houden oid?

[Afvalzak]

Bartske schreef op maandag 15 juni 2015 @ 15:02:
Ik heb er totaal geen verstand van maar 2 dingen:

-De isolatie is inderdaad een key factor, denk dat je daar heel veel op kunt winnen. [Helemaal mee eens, daar zit vaak het grootste probleem natuurlijk]
- Is het niet beter om als je niet thuis bent het niet zo koud te laten worden (16 graden) omdat je dan juist flink weer moet stoken om het warm te krijgen? Kan je het niet beter op 18 graden houden oid?

http://financieel.infonu....dkoper-of-juist-niet.html
http://www.nrcnext.nl/blo...-s-nachts-beter-aanlaten/

Het zijn niet echt wetenschappelijke onderzoeken, maar onder de streep is (volgens mij, en die artikelen) het zuiniger om de kachel dus graden 's nachts uit te zetten, (of een stuk lager, zelf zet ik hem op 14 graden zodat het 's ochtends/'s nachts nog wel aangenaam is.) en dan op te warmen als je het nodig hebt.

Ik zag laatst op tv een rooktest, dan gaan ze buiten je woning met een rookinstallatie in de gang (geurloos ) zodat je kan zien waar de kou allemaal naar binnen komt.

Misschien kun je met buren/mensen met vergelijkbare woningen in conclaaf om te kijken wat hun verbruik is?

[ Voor 4% gewijzigd door Afvalzak op 15-06-2015 15:10 ]

[Engineer Stewie]

Dat is een flink verbruik, maar ook een groot huis om te verwarmen. Vertrekken die je niet actief verwarmd zullen natuurlijk ook wel een gedeelte van de warmtevraag opslokken, daar kan je niet buiten.

Het koud laten worden (16°) van een woning kan perfect als je niet teveel leunt op de vloerverwarming, anders moet je lang doorstoken en tegen dat het warm wordt kruip je je bed in. Met luchtverwarming/radiatoren of kachels kan dat perfect daar dit snelle verwarmingsmethoden zijn.

Ik heb ook in een oud huis gewoond wat ongeveer 1/4de in oppervlakte was en het verbruik was ook ongeveer 1/4de dus het zou wel kunnen hoor. Ik liet de temp ook fel zakken en dan s'avonds opwarmen en dat is gewoon het zuinigst omdat de verliezen toenamen naarmate de temperatuur hoger is. Eens 16°C zal je zien dat de temp veel minder snel zakt.

Een warmtepomp kan wat soelaas brengen, maar vrees dat deze maar gedeeltelijk werkt omdat je een zeer grote vraag naar warmte gaat hebben op bepaalde piekmomenten.
Het beste wat je kan doen is isoleren, als het toch zo groot is kan dat zelfs langs binnen, wat maakt dat je de bakstenen niet meer actief verwarmd. verder is het glas waarschijnlijk ook oud en zal daar ook nog wat te halen zijn.

[Morrisson]

GAS 2011-2012

maand verbruik

SEPTEMBER 230
OKTOBER 352
NOVEMBER 466
DECEMBER 457
JANUARI 473
FEBRUARI 274
MAART 294
APRIL 114


Gemiddeld 299,78

1 juli 2014 58
1 augustus 2014 34
1 september 2014 42
1 oktober 2014 94
1 november 2014 214
1 december 2014 328
1 januari 2015 348
1 februari 2015 304
1 maart 2015 256
1 april 2015 148
1 mei 2015 72


Gemiddeld 172,55

Eerste Tabel is van mijn vorige huis.
Een vrijstaande woning met vaak de koude oostenwind vol op het huis, en slecht geisoleerd.

Tweede Tabel is nieuwe huis, veel kleiner en goed geisoleerd.

Is dus best mogelijk, maar boven de 600 kuub is heel veel.

[rooiekool]

vanwaar de combinatie van een brink en een CV-ketel? Kan de vloerverwarming als hoofdverwarming draaien? Die allure's lusten nogal wat aan gas! Probeer in je 'gematigde' seizoen eens alleen op de vloer en CV te stoken.

[RocketKoen]

Ga eens na hoe je dak, buitenmuren en vloer en ramen zijn geisoleerd. Ik denk dat daar het meeste te winnen is.

Een warmtepomp kan je helpen als je veel stroom van je zonnepanelen over hebt. Maar om zuiniger te worden moet je echt naar de isolatie kijken.

[MrDirect]

Je woont groter dan wij (wij hebben 260m2 woonopp) en dit is ons verbruik:
Stroom:
2679 kWh/jaar
Gas:
3709 m3/jaar

Maar wij hebben 2 kleine kinderen (in bad om de dag dus veel warm water), kamertjes warmer dan 16,
en vrouw die maar 2 dagen werkt (waar jullie er 4 dagen niet thuis zijn)

Ons huis is uit 1981.

Oppervlakten verwarmen kost nu eenmaal geld.... ik denk dat het gewoon bij je huis hoort.

[Tazzios]

Open haard vervangen door een kachel.
Is de schoorsteen afgesloten indien je niet stookt?

[ Voor 9% gewijzigd door Tazzios op 15-06-2015 15:29 ]

[Master_duck]

volgens mij geen raar verbruik 4000M3 voor zo groot huis uit dat jaartal.
je kan als je wat hier en daar wat tuned 3500 met gemak kunnen halen. of zelfs meer.

Kijk ook naar je warmwater verbuik dat kan ook 300M3 gas schelen per jaar. (boiler stand uit scheelde bij mij al 70M3 gas per jaar).

tune je installatie. kosten laag
isolatie matregelen nemen. kosten hoog
warmte pomp kosten hoog.

deze volgorde aanhouden!

Waarom je verbruik relatief gezien hoog is zou kunnen dat je installtie verkeerd is ingesteld.
als je vloer verwarming je hoofd verwarming is zou ik niet lager gaan dan 18 graden. .

Beste is je installatie goed in kaart brengen. Meten welke temperature in en uit een radiator gaan.
en de cv checken dat deze niet gaat pendelen.(je stookt waarschijnlijk met een stook lijn dat ook al wat meer gas verbruikt dan een kamer regeling. )

[ Voor 34% gewijzigd door Master_duck op 15-06-2015 15:42 ]

[technopeuter]

Ik vind het ook voor die leeftijd en enorme grote geen raar verbruik!
normaal huis is 3x zo klein en dus ook 1/3 verbruik, dat klopt wel voor een vrijstaand huisje uit die periode

[Verwijderd]

Aan het verschil met april te zien heb je zo goed als geen isolatie denk ik.
Zoals je zelf al voorstelt zou ik eens beginnen kijken naar wat er geïsoleerd is en van daaruit verdergaan.
Sowieso beginnen met het dak maar ook muren niet vergeten aangezien je een vrijstaande woning hebt.

[Biersteker]

technopeuter schreef op maandag 15 juni 2015 @ 15:38:
Ik vind het ook voor die leeftijd en enorme grote geen raar verbruik!
normaal huis is 3x zo klein en dus ook 1/3 verbruik, dat klopt wel voor een vrijstaand huisje uit die periode

Ik vind dat op zich best raar. Aangezien een 3x zo groot huis qua inhoud, niet een 3x zo groot buitenoppervlak heeft, waar warmte verloren gaat. Maar dat is ook beetje afhankelijk van de situatie. (vrijstaand vs 2 gedeelde muren etc, kruipruimte isolatie etc.)

(Of ben ik de enige die het verbruik in de wintermaanden bij de TS toch aardig hoog vind?)

[Dutchneon]

Wat fijn al zoveel mensen die meedenken!

@afvalzak, zo'n rooktest is misschien wel een goed onderdeel voor de inventarisatie van de isolatie.

@ allemaal, jullie zetten me inderdaad wel even met beide benen op de grond dat het vebruik wellicht aan de hoge kant is maar wel hoort bij zo'n groot huis.

Eigenlijk zou ik dus een goede specialist moeten vinden die mij kan helpen bij de isolatie van ons huis en daarnaast het nagaan van hoe de brink en cv zijn ingeregeld.

Het huis was overgens oorspronkelijk in 1977 nog een bungalow. Een verbouwing in 1996 heeft de oppervlakte met 30% vergroot, dat deel is goed geisoleerd met een broodjesvloer en dikke gevulde spouw.
De rest van het huis heeft een lege spouw.
in 2004 is het huis bijna verdubbeld in woonoppervlakte en is er een bovenverdieping bovenop gekomen.
Toen ik de zonnepanelen vorig jaar monteerde heb ik gezien dat dit nieuwe dak luchtdicht geisoleerd is met dikke isolatieplaten.
De trap naar boven is in een afgesloten ruimte dus warmte zal wel naar boven kunnen lekken, maar dat effect is wel beperkt.

[Juup]

Bartske schreef op maandag 15 juni 2015 @ 15:02:
Ik heb er totaal geen verstand van maar 2 dingen:

- Is het niet beter om als je niet thuis bent het niet zo koud te laten worden (16 graden) omdat je dan juist flink weer moet stoken om het warm te krijgen? Kan je het niet beter op 18 graden houden oid?

Nee nee nee neee!!11one
Warmteverlies (door geleiding) van een huis is recht evenredig met het temperatuurverschil tussen binnen en buiten.

[Bezuiniger]

De lege spouw laten vullen is denk ik een heel snelle methode om wat te besparen.

[AUijtdehaag]

En dat kan je eventueel zelf wel doen onder de dakpannen, zal het misschien wel "open" zijn.
http://www.eco-logisch.nl...arls---spouwisolatie-3731

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-06-2015 19:25 ]

[Bartske]

Juup schreef op maandag 15 juni 2015 @ 16:54:
[...]

Nee nee nee neee!!11one
Warmteverlies (door geleiding) van een huis is recht evenredig met het temperatuurverschil tussen binnen en buiten.

Uuhm ja dat snap ik, maar de vraag is of dat opweegt tegen de kosten om je huis weer opnieuw op te laten warmen nadat het afgekoeld is.. Volgens die links die iemand anders eerder poste wel dus.

[Gmount]

Bartske schreef op maandag 15 juni 2015 @ 19:44:
[...]


Uuhm ja dat snap ik, maar de vraag is of dat opweegt tegen de kosten om je huis weer opnieuw op te laten warmen nadat het afgekoeld is.. Volgens die links die iemand anders eerder poste wel dus.

Ja, dat weeg altijd op tegen de kosten om je huis weer op te warmen. De warmte die je daarvoor nodig hebt is namelijk evenveel als die je kwijtraakte tijdens het afkoelen. Deze had je dus ook gebruikt als je je huis op temperatuur laat. Het zuinige komt doordat je tijdens de "koele" periode veel minder warmte kwijtraakt en dus minder verbruikt dan normaal.

[The Eagle]

Als je de boel wilt laten nakijken of isoleren kun je daar zelfs subsidie voor krijgen:
http://www.duurzaamthuis.nl/financieel/subsidies/isolatie

[SkiFan]

Hier een fors huis van +- 700 kuub, met de vorige ketel 3300 kuub/jaar. We hebben pas de ketel uit 1991 laten vervangen. Geen nieuwe data sindsdien. We hebben wel de spouw laten isoleren, dat scheelde fors. Volgens mij zaten we toen we het pas hadden op 5000 kuub/jaar.

[DerKleinePunkt]

Je verhaal., deja vu.... In 2 maanden rond de 2000 kuub gas verbruikt. Waarvan wij effectief pas 1 maand in het huis woonden waardoor het verbruik nagenoeg 1 maand kan worden toegerekend.
Onze woning is voorzien van luchtverwarming en rond hetzelfde bouwjaar als die van jullie. Wij hadden de luchtverwarming continue aan. De meterstanden bekijken we maandelijks. Schrikken, want dit hadden we niet verwacht. Achteraf is het niet slim geweest om de verwarming continue aan te hebben. Anders was het zeker niet gebeurd, maar ik wilde het verbruik in kaart hebben (is goed gelukt )

Ons advies: huur / regel een warmtebeeld camera. Wij hebben de camera een dag gehuurd bij landelijk verhuurbedrijf met een B. We hebben maar gelijk de beste genomen voor de meest scherpe beelden. De beelden hebben we nu nog profijt van. De luchtverwarming hebben wij ook laten controleren.

Conclusie na een opname moment in de winter. De luchtverwarming werkte gezien zijn leeftijd goed, maar is met 70 procent niet zo efficiënt als de huidige systemen. Het huis en de leidingen van de luchtverwarming zijn echter niet geïsoleerd volgens de huidige mogelijkheden (een dun laag glaswol met een vuilniszak er om heen). Wanneer de luchtverwarming op 16 graden staat was de buitenmuur van onze woning plus / minus 13 graden. De leidingen van de luchtverwarming warmen via de kruipruimte de grond die buiten om het huis loopt. De grond naast het huis was 8 graden en richting de buren werd deze 3 / 4 graden (afstand enkele meters).

Ons plan van aanpak bestaat uit het isoleren van de muren van de woning, het dak, de kruipruimte en nieuwe kozijnen. De luchtverwarming zal vervangen worden door een nieuwe ketel middels warmtepomp , zonnepanelen en vloerverwarming. Persoonlijk verwacht ik echter dat wanneer de woning beter geïsoleerd is de huidige luchtverwarming bij lange na niet zoveel zal verbruiken. Maar een luchtverwarming is in onze optiek een totaal onpraktisch systeem op het gebied van onderhoud. Probeer die leidingen maar eens volledig schoon te maken.

[mkleinman]

Bezuiniger schreef op maandag 15 juni 2015 @ 18:51:
De lege spouw laten vullen is denk ik een heel snelle methode om wat te besparen.

Misschien wel het understatement van de dag .

Ter voorbeeld: Mijn schoonvader woont in een oud vrijstaand huis. Na het isoleren van de spouwmuur ( slechts 5cm ) ging zijn gasverbruik met 1200m3 op jaarbasis naar beneden.

DerKleinePunkt schreef op maandag 15 juni 2015 @ 22:56:
Ons advies: huur / regel een warmtebeeld camera. Wij hebben de camera een dag gehuurd bij landelijk verhuurbedrijf met een B. We hebben maar gelijk de beste genomen voor de meest scherpe beelden. De beelden hebben we nu nog profijt van. De luchtverwarming hebben wij ook laten controleren.

Een warmtebeeldcamera kan goed helpen inderdaad maar dan moeten de omstandigheden wel goed zijn voor het maken van de foto's. Zeker als je foto's wilt gaan maken van je isolatieschil.

Wat ook belangrijk is is dat je de foto's goed interpreteert. Want een beetje spelen met het temperatuurbereik kan een normale foto er uit laten zien alsof je een joekel van een warmtelek hebt. Zitten genoeg mensen hier ( waaronder ondergetekende, Paul C en anderen ) die warmtescans maken.

[ Voor 50% gewijzigd door mkleinman op 16-06-2015 08:10 ]

[Freee!!]

prelude36a schreef op maandag 15 juni 2015 @ 14:59:
[...]
We houden niet van 'te' warm en stoken maximaal tot 21 graden.

Persoonlijk vind ik 21 graden al te hoog als de verwarming aan staat. 20 Graden zou ook genoeg moeten zijn en ik ben opgegroeid met de thermostaat op 18. Ik denk dat hier ook wel een leuk deel te winnen is. En afhankelijk van het type verwarming, zou je ook kunnen overwegen om de temperatuur iets verder te laten zakken als jullie niet thuis zijn.

[xippie]

Freee!! schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 08:29:
[...]

Persoonlijk vind ik 21 graden al te hoog als de verwarming aan staat. 20 Graden zou ook genoeg moeten zijn en ik ben opgegroeid met de thermostaat op 18. Ik denk dat hier ook wel een leuk deel te winnen is. En afhankelijk van het type verwarming, zou je ook kunnen overwegen om de temperatuur iets verder te laten zakken als jullie niet thuis zijn.

Mijn ervaring is dat tussen 21 en 18 graden zo'n 50% gas verbruik verschil te meten is.
En wennen aan een iets koudere huiskamer is heel simpel, sloffen aan, een heel soms een plaid.

[Dutchneon]

[

Freee!! schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 08:29:
[...]
Persoonlijk vind ik 21 graden al te hoog als de verwarming aan staat. 20 Graden zou ook genoeg moeten zijn en ik ben opgegroeid met de thermostaat op 18. Ik denk dat hier ook wel een leuk deel te winnen is. En afhankelijk van het type verwarming, zou je ook kunnen overwegen om de temperatuur iets verder te laten zakken als jullie niet thuis zijn.

In ons oude, veel kleinere huis stookten we altijd 20 graden, maar daar hadden we ook vloerverwarming in de woonkamer. In dit 'nieuwe' huis voelt 20 graden heel anders. Daarom vaak eerst naar 21 als we thuis komen. Vrouw aan het koken ik de openhaard opstoken en de kleine naar bed en dan gaat na het eten rond 7:30 de heteluchtkachel uit en houd de openhaard het rond de 20-21 graden.
De openhaard het op laten warmen duurt te lang, ik heb het 1 keer geprobeerd, maar na 3 uur was het nog maar ruim 18 graden.

quote]xippie schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 10:42:
[...]

Mijn ervaring is dat tussen 21 en 18 graden zo'n 50% gas verbruik verschil te meten is.
En wennen aan een iets koudere huiskamer is heel simpel, sloffen aan, een heel soms een plaid.
[/quote]

We hebben altijd sloffen aan want de vloer is steenkoud, en mijn vrouw gebruikt vaak een dekentje...
die heeft van zichzelf minder natuurlijke isolatie zelf heb ik het niet snel koud.

[Dutchneon]

DerKleinePunkt schreef op maandag 15 juni 2015 @ 22:56:
Je verhaal., deja vu.... In 2 maanden rond de 2000 kuub gas verbruikt. Waarvan wij effectief pas 1 maand in het huis woonden waardoor het verbruik nagenoeg 1 maand kan worden toegerekend.
Onze woning is voorzien van luchtverwarming en rond hetzelfde bouwjaar als die van jullie. Wij hadden de luchtverwarming continue aan. De meterstanden bekijken we maandelijks. Schrikken, want dit hadden we niet verwacht. Achteraf is het niet slim geweest om de verwarming continue aan te hebben. Anders was het zeker niet gebeurd, maar ik wilde het verbruik in kaart hebben (is goed gelukt )

Ons advies: huur / regel een warmtebeeld camera. Wij hebben de camera een dag gehuurd bij landelijk verhuurbedrijf met een B. We hebben maar gelijk de beste genomen voor de meest scherpe beelden. De beelden hebben we nu nog profijt van. De luchtverwarming hebben wij ook laten controleren.

Conclusie na een opname moment in de winter. De luchtverwarming werkte gezien zijn leeftijd goed, maar is met 70 procent niet zo efficiënt als de huidige systemen. Het huis en de leidingen van de luchtverwarming zijn echter niet geïsoleerd volgens de huidige mogelijkheden (een dun laag glaswol met een vuilniszak er om heen). Wanneer de luchtverwarming op 16 graden staat was de buitenmuur van onze woning plus / minus 13 graden. De leidingen van de luchtverwarming warmen via de kruipruimte de grond die buiten om het huis loopt. De grond naast het huis was 8 graden en richting de buren werd deze 3 / 4 graden (afstand enkele meters).

Ons plan van aanpak bestaat uit het isoleren van de muren van de woning, het dak, de kruipruimte en nieuwe kozijnen. De luchtverwarming zal vervangen worden door een nieuwe ketel middels warmtepomp , zonnepanelen en vloerverwarming. Persoonlijk verwacht ik echter dat wanneer de woning beter geïsoleerd is de huidige luchtverwarming bij lange na niet zoveel zal verbruiken. Maar een luchtverwarming is in onze optiek een totaal onpraktisch systeem op het gebied van onderhoud. Probeer die leidingen maar eens volledig schoon te maken.

Dan mag ik nog niet klagen... dat was wel een heel harde les, met 2000m3 verbruik in een ruime maand.... das echt enorm!!

We waren wel gewaarschuwd dat we de heteluchtkachel niet continu moesten laten werken, dus dat is onze redding geweest.

Zoals ik het nu lees moeten we inderdaad eerst maar eens aan de slag met een goed isolatiebedrijf waarbij we de hele boel goed in kaart brengen. mogelijk dan ook met warmtebeelden.

De heteluchtkachel kunnen we niet zo makkelijk omheen. Er ligt een massieve eiken vloer over vrijwel de gehele begane grond, daar vloerverwarming aanleggen zou denk ik kapitaalvernietiging zijn (vloer 215m2 is er 5 jaar geleden nieuw in gegaan á 23.000 euro).
Ik kan helaas maar weinig vinden, maar er moeten toch ook mogelijkheden zijn om electrisch bij te verwarmen... out of the box denkend lijkt me bijverwarmen door die kanalen met bijvoorbeeld zo'n Daikin Ururi wel wat??

Als we de isolatie in zijn geheel hebben aangepakt en daarmee het huis beter luchtdicht hebben, we ook wat besparen kunnen op de heteluchtkachel, dan kan het verbruik misschien wel 1000 omlaag. rond de 3000kuub lijkt me acceptabel voor zo'n groot huis.

[jvanhambelgium]

prelude36a schreef op maandag 15 juni 2015 @ 14:59:
Om alles even enigzins in perspectief te zetten, het is een groot vrijstaand huis met 1350m3 en bijna 400m2 woonruimte. Daarbij is er een combinatie van heteluchtverwarming (Brink Allure) voor de benedenverdieping, 2 strings vloerverwarming en de bovenverdieping zijn verwarmd dmv een Nefit Combiketel uit 2004. Overigens meteen na koop van huis beide systemen laten servicen, deze bleken elk jaar netjes onderhouden te zijn.

Ik weet nog niet goed waar ik ga beginnen en had een verbruik van rond het dubbele van ons vorige huis verwacht 1350m3 maar met alleen de wintermaanden al ruim 3300 denk ik op een jaarverbruik van 4000 uit te komen.
Gezien we erg bewust zijn omgegaan met de momenten van verwarmen e.d. vind ik dit erg hoog.

Zowieso een heel groot huis naar Belgische normen, een kasteel naar Nederlandse normen ... dat heeft zo z'n gevolgen ;-)
Een geschatte 4000m³ is gruwelijk veel, zo ongeveer 5x zoveel tov onze 220m² redelijke recente (BJ 2004)woning ... en dan ben je inderdaad nog bezig met moment-verwarming etc terwijl bij ons gewoon 24/24 het systeem constant actief is.

Een oplossing is erg kostelijk en zal eerst een gedegen analyse vereisen ; ramen (beglazing) , al dan geen dakisolatie (veel verlies door het dak), muur-samenstelling (is een holle spouw-ruimte die je eventueel kan na-isoleren etc)

Luchtverwarmingen hebben inderdaad niet altijd een goede reputatie naar zuinigheid toe.
Snel warm als het moet .. maar afkoeling ook erg snel.

Mischien iets overwegen van een dikke speksteen-kachel oid op de benedenverdieping ?

[Dutchneon]

Ik ben overigens gisteravond meteen aan het speuren gegaan.

- Alle buitenmuren zijn in spouw van ~8cm en wel volledig gevuld met glaswol.
(helaas wel koudebruggen door stalen bevestigingspennen).

- 1 buitenmuur, was garage en nu keuken heeft een lege spouw, muur van 9 meter lang kan dus nog na-geisoleerd worden.

- voorkant woning 1 groot woonkamerraam van 3,60 x 1,50 is nog voorzien van origineel glas (wel dubbel) maar daar is vast ook een boel te winnen. 2 grote ramen naast de voordeur zijn ook nog origineel zelfde verhaal. Voordeur is ook nog origineel, wel heel degelijk maar grote kieren en tochtvorming en geen tochtstrips.

- achterkant van de woning wel vervangen kozijnen en beglazing hr++ maar over breedte van 11 meter serre die zowel aan de keuken als de woonkamer grenst. Ik vermoed dat hier ondanks het recente hr++ glas toch veel warmteverlies is.

[ Voor 33% gewijzigd door Dutchneon op 16-06-2015 11:51 ]

[jvanhambelgium]

prelude36a schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 11:43:
Ik ben overigens gisteravond meteen aan het speuren gegaan.

Alle buitenmuren zijn in spouw van ~8cm en wel volledig gevuld met glaswol. (helaas wel koudebruggen door stalen bevestigingspennen).
1 buitenmuur, was garage en nu keuken heeft een lege spouw, muur van 9 meter lang kan dus nog na-geisoleerd worden.
1 groot woonkamerraam van 3,60 x 1,50 is nog voorzien van origineel glas (wel dubbel) maar daar is vast ook een boel te winnen.

"Dubbel glas" van 1970 stelt niet veel voor, dus daar is ook wel wat te winnen bij een vernieuwing.
Je moet natuurlijk altijd oppassen dat door introductie van nieuwe elementen (vb beglazing) je geen extreme/geconcentreerdere focus krijgt van koudelekken met vocht/schimmel tot gevolg.

Vb steek nieuwe beglazing in "oude" Aluminuim kaders met constant natte raam-kaders tot gevolg omdat de koude-brug nu op een kleinere plek zit en de contrasten groter worden.

Wat is de dakstructuur ? Plat ? Veel dak-kapelletjes ? Is daar iets van onderdak/dampscherm/isolatie voorzien vandaag de dag ?

[RocketKoen]

prelude36a schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 11:43:
Ik ben overigens gisteravond meteen aan het speuren gegaan.

- Alle buitenmuren zijn in spouw van ~8cm en wel volledig gevuld met glaswol.
(helaas wel koudebruggen door stalen bevestigingspennen).

- 1 buitenmuur, was garage en nu keuken heeft een lege spouw, muur van 9 meter lang kan dus nog na-geisoleerd worden.

- voorkant woning 1 groot woonkamerraam van 3,60 x 1,50 is nog voorzien van origineel glas (wel dubbel) maar daar is vast ook een boel te winnen. 2 grote ramen naast de voordeur zijn ook nog origineel zelfde verhaal. Voordeur is ook nog origineel, wel heel degelijk maar grote kieren en tochtvorming en geen tochtstrips.

- achterkant van de woning wel vervangen kozijnen en beglazing hr++ maar over breedte van 11 meter serre die zowel aan de keuken als de woonkamer grenst. Ik vermoed dat hier ondanks het recente hr++ glas toch veel warmteverlies is.

Upgraden van dubbelglas naar HR++ duurt heel lang om terug te verdienen. Als ergens glas wordt vervangen kun je beter HR++ nemen, maar zolang je dubbelglas en kozijn nog goed is is het de moeite niet waard.

Veel glas (serre) kan je inderdaad veel warmte kosten. Een handige oplossing is dikke gordijnen die je dan snachts dicht doet.

[Terpen Tijn]

Luchtverwarming hoeft helemaal niet zo'n probleem te zijn, mits het systeem behoorlijk is aangelegd en goed is uitgevoerd.

Ik zou de volgende punten checken:

- Die Allure, is dat de HR versie? Zo niet, dan zou een upgrade te overwegen zijn. Zijn helaas wel dure krengen.

- Heeft het systeem een gesloten aanvoer? D.w.z. dat het systeem niet open via de kruipruimte warme lucht aanvoert? Als dat wel zo is, dan heb je daar een gigantisch warmtelek.

- Heb je nog ouderwetse mechanische afzuiging? Overweeg dan een WTW unit te plaatsen, die de her-opgewarmde lucht naar de Allure toe kan blazen. De ouderwetse MV onttrekt anders continu warme lucht aan de woning.

Overigens denk ik dat het voor 400 m2 allemaal nogal meevalt; dat is ook gewoon een erg groot oppervlak.

[mkleinman]

RocketKoen schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 11:55:
[...]

Upgraden van dubbelglas naar HR++ duurt heel lang om terug te verdienen. Als ergens glas wordt vervangen kun je beter HR++ nemen, maar zolang je dubbelglas en kozijn nog goed is is het de moeite niet waard.

I beg to differ. HR++ glas scheelt je zo enorm aan koudeval bij je ramen. Kans is best aanwezig dat je met HR++ glas ineens veel minder koudeval hebt, minder last van koude voeten hebt en de verwarming van 21 naar 20.5 of 20 gezet kan worden.

In onze slaapkamer hadden we dubbelglas ( relatief nieuw ) maar nu sinds paar weken HR++ glas omdat de kozijnen vervangen moesten worden. Zelfs dat geeft nu al een groot verschil. In plaats van nu met de zon weg te bakken in de slaapkamer blijft die nu aangenaam.

HR++ glas is een zeer goede investering voor het comfort!

[xippie]

mkleinman schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 12:39:
[...]

HR++ glas is een zeer goede investering voor het comfort!

Is HR++ vergelijkbaar met 3 dubbel glas?

[mkleinman]

xippie schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 13:58:
[...]

Is HR++ vergelijkbaar met 3 dubbel glas?

Toevallig daar net naar gekeken, getwijfeld namelijk tussen 3 voudig glas en HR++. Ik heb boven voor HR++ gekozen. drievoudig glas was dusdanig duurder dat het zelfs met mijn energiehobby totaal niet te verantwoorden was.

Verder geven ze aan dat je bij drievoudig glas eigenlijk geen roosters meer moet gebruiken maar de woning moet voorzien van een WTW installatie. Zie ook hier: http://www.familie-kleinman.nl/energie/kozijnen-vervangen/

en: http://www.glasinbeeld.nl...-Tripleglas-toepassen.pdf

[xippie]

Thanks ,veel geleerd van uw links, laat dus 3x glas links liggen qua prijs.

[DerKleinePunkt]

mkleinman schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 08:07:
[...]


Misschien wel het understatement van de dag .

Ter voorbeeld: Mijn schoonvader woont in een oud vrijstaand huis. Na het isoleren van de spouwmuur ( slechts 5cm ) ging zijn gasverbruik met 1200m3 op jaarbasis naar beneden.


[...]


Een warmtebeeldcamera kan goed helpen inderdaad maar dan moeten de omstandigheden wel goed zijn voor het maken van de foto's. Zeker als je foto's wilt gaan maken van je isolatieschil.

Wat ook belangrijk is is dat je de foto's goed interpreteert. Want een beetje spelen met het temperatuurbereik kan een normale foto er uit laten zien alsof je een joekel van een warmtelek hebt. Zitten genoeg mensen hier ( waaronder ondergetekende, Paul C en anderen ) die warmtescans maken.

Wij hadden bij de camera als top temperatuur rond 20 - 25 graden ingesteld zo uit mijn hoofd (ben even te lui om het op te zoeken). Het viel bij ons op dat je de hete luchtverwarmingleidingen met de camera zo door de muur aan de voorzijde van de woning waar kon nemen. Temperatuur volgens de sensor aan de voorzijde van de woning was 16 graden. De zijkanten door het verwarmen van de woning (daar liepen geen leidingen) was 13 graden aan de buitenkant van de muur. Ter indicatie, wij stookten binnen op 16 graden. Intepretatie is uiteraard belangrijk en een specialist inhuren is zeker een optie.

prelude36a schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 11:36:
[...]


Dan mag ik nog niet klagen... dat was wel een heel harde les, met 2000m3 verbruik in een ruime maand.... das echt enorm!!

We waren wel gewaarschuwd dat we de heteluchtkachel niet continu moesten laten werken, dus dat is onze redding geweest.

Zoals ik het nu lees moeten we inderdaad eerst maar eens aan de slag met een goed isolatiebedrijf waarbij we de hele boel goed in kaart brengen. mogelijk dan ook met warmtebeelden.

De heteluchtkachel kunnen we niet zo makkelijk omheen. Er ligt een massieve eiken vloer over vrijwel de gehele begane grond, daar vloerverwarming aanleggen zou denk ik kapitaalvernietiging zijn (vloer 215m2 is er 5 jaar geleden nieuw in gegaan á 23.000 euro).
Ik kan helaas maar weinig vinden, maar er moeten toch ook mogelijkheden zijn om electrisch bij te verwarmen... out of the box denkend lijkt me bijverwarmen door die kanalen met bijvoorbeeld zo'n Daikin Ururi wel wat??

Als we de isolatie in zijn geheel hebben aangepakt en daarmee het huis beter luchtdicht hebben, we ook wat besparen kunnen op de heteluchtkachel, dan kan het verbruik misschien wel 1000 omlaag. rond de 3000kuub lijkt me acceptabel voor zo'n groot huis.

Er is altijd een baas, boven baas. Was wel schrikken en ik ben zo overdreven zuinig . Het was wel een koude periode, met temperaturen boven en onder nul in onze regio. De woning is met rond de 630 vierkante meter ook niet klein volgens mij. Misschien een slecht excuuur, maar het is zoals het is. Slecht excuus. Ook nu is het verbruik hoger dan gemiddeld in mijn familie. Alhoewel het her en der dus wel appels met peren is. Het probleem gaat echter aangepakt worden. Ik ben niet altijd de snelste, wil zaken onderzoeken, dingen zelf doen. Gaat allemaal wel loslopen en het is keuze die ik zelf maak.

Is het trouwens niet mogelijk de eiken vloer te demonteren? Dat je in het ergste geval de hoeken eruit moet halen en het geheel per plank kan demonteren? Er zijn trouwens ook woningen met muur verwarmingen (de woning die wij hebben gezien was een combintie van vloer en muur). Is dat een optie?

Terpen Tijn schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 12:30:
Luchtverwarming hoeft helemaal niet zo'n probleem te zijn, mits het systeem behoorlijk is aangelegd en goed is uitgevoerd.

Ik zou de volgende punten checken:

- Die Allure, is dat de HR versie? Zo niet, dan zou een upgrade te overwegen zijn. Zijn helaas wel dure krengen.

- Heeft het systeem een gesloten aanvoer? D.w.z. dat het systeem niet open via de kruipruimte warme lucht aanvoert? Als dat wel zo is, dan heb je daar een gigantisch warmtelek.

- Heb je nog ouderwetse mechanische afzuiging? Overweeg dan een WTW unit te plaatsen, die de her-opgewarmde lucht naar de Allure toe kan blazen. De ouderwetse MV onttrekt anders continu warme lucht aan de woning.

Overigens denk ik dat het voor 400 m2 allemaal nogal meevalt; dat is ook gewoon een erg groot oppervlak.

mkleinman schreef op dinsdag 16 juni 2015 @ 12:39:
[...]


I beg to differ. HR++ glas scheelt je zo enorm aan koudeval bij je ramen. Kans is best aanwezig dat je met HR++ glas ineens veel minder koudeval hebt, minder last van koude voeten hebt en de verwarming van 21 naar 20.5 of 20 gezet kan worden.

In onze slaapkamer hadden we dubbelglas ( relatief nieuw ) maar nu sinds paar weken HR++ glas omdat de kozijnen vervangen moesten worden. Zelfs dat geeft nu al een groot verschil. In plaats van nu met de zon weg te bakken in de slaapkamer blijft die nu aangenaam.

HR++ glas is een zeer goede investering voor het comfort!

In onze situatie was een reguliere verwarming met radiatoren naar mijn mening zuiniger geweest. Maar voor diegene die kijken naar een luchtverwarming. Persooniljk ben ik van mening dat de ketels zelf niet onzuinig zijn. Zelfs niet ons oude beestje met een rendement van 70 procent. Tuurlijk deze is niet zo zuinig voor huidige standaarden, De warmte blijft echter niet in de woning en daarin schuilt ons hoge verbruik. De zwakte van luchtverwarmingen zijn in mijn optiek de leidingen. Hoe goed zijn deze geisoleerd. De leidingen die bij ons in de wand zijn verwerkt kunnen we zonder goed te gaan slopen niet extra isoleren. Qua ruimte waar de leidingen in zijn verwerkt kunnen we al in de wand niet beter isoleren. Het schoonmaken van leidingen, hoe men dat doet is ons een raadsel. Onze leidingen zijn 30 tot regenpijp dikte groot. De dikke stof die wij eruit hebben kunnen halen is alleen waar je bij kunt komen met de stofzuiger. Kan niet gezond zijn. Een offerte voor een nieuwe ketel hebben wij ook aangevraagd. Rendement van 110 procent met terugwinning ofzo (geen idee hoe je er meer uit kunt halen dan in, zal wel marketing zijn). Maar gezien de isolatie van de woning, de dikke bruine stof in de leidingen is de investering van 6 tot 7k voor alleen de ketel niet rendabel. Als positieve afsluiter. Luchtverwarming voelt al wel snel lekker warm aan in de woning.

[Fr33z]

Hr ketels hebben vaak rendement van 107%. Heeft te maken met de definities. Het gas wat er in gaat heeft bijv. een verbrandingswaarde van 31,65 MJ/m³ op onderwaarde. Hierin is niet meegenomen dat er ook waterdamp ontstaat wat ook energie kost. Wanneer je de waterdamp uit het rookgas laat condenseren win je hier een deel van terug, je kan dan bijv op 34 MJ energie uit 1 m³ aardgas komen --> hoger dan 100% rendement.

edit: ik vind het verbruik ook relatief hoog, maar je hebt het ook wel over een kasteel van een huis natuurlijk

[ Voor 12% gewijzigd door Fr33z op 18-06-2015 09:24 ]

[Terpen Tijn]

DerKleinePunkt schreef op woensdag 17 juni 2015 @ 21:33:
[...]

In onze situatie was een reguliere verwarming met radiatoren naar mijn mening zuiniger geweest. Maar voor diegene die kijken naar een luchtverwarming. Persooniljk ben ik van mening dat de ketels zelf niet onzuinig zijn. Zelfs niet ons oude beestje met een rendement van 70 procent. Tuurlijk deze is niet zo zuinig voor huidige standaarden, De warmte blijft echter niet in de woning en daarin schuilt ons hoge verbruik. De zwakte van luchtverwarmingen zijn in mijn optiek de leidingen. Hoe goed zijn deze geisoleerd. De leidingen die bij ons in de wand zijn verwerkt kunnen we zonder goed te gaan slopen niet extra isoleren. Qua ruimte waar de leidingen in zijn verwerkt kunnen we al in de wand niet beter isoleren. Het schoonmaken van leidingen, hoe men dat doet is ons een raadsel. Onze leidingen zijn 30 tot regenpijp dikte groot. De dikke stof die wij eruit hebben kunnen halen is alleen waar je bij kunt komen met de stofzuiger. Kan niet gezond zijn. Een offerte voor een nieuwe ketel hebben wij ook aangevraagd. Rendement van 110 procent met terugwinning ofzo (geen idee hoe je er meer uit kunt halen dan in, zal wel marketing zijn). Maar gezien de isolatie van de woning, de dikke bruine stof in de leidingen is de investering van 6 tot 7k voor alleen de ketel niet rendabel. Als positieve afsluiter. Luchtverwarming voelt al wel snel lekker warm aan in de woning.

Nou, het merendeel van onze leidingen loopt door een koof in het midden van het huis. Die is behoorlijk koel, en veel warmte verlies je daar sowieso niet, want hij grenst nergens aan de buitenschil. In de kruipruimte zijn alle leidingen nog eens extra ingepakt; daar kun je ook makkelijk bij.

Hoe jouw leidingen zo vies zijn begrijp ik niet. Ze horen gewoon schoon te zijn en blijven; er zit immers een filter voor, daar waar de CV zijn lucht aanzuigt. Bij ons was het gewoon schoon, na 30 jaar (leeftijd leidingen)-- toevallig laatst nog open gehad voor een andere werkzaamheid.

[DerKleinePunkt]

Terpen Tijn schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 13:18:
[...]


Nou, het merendeel van onze leidingen loopt door een koof in het midden van het huis. Die is behoorlijk koel, en veel warmte verlies je daar sowieso niet, want hij grenst nergens aan de buitenschil. In de kruipruimte zijn alle leidingen nog eens extra ingepakt; daar kun je ook makkelijk bij.

Hoe jouw leidingen zo vies zijn begrijp ik niet. Ze horen gewoon schoon te zijn en blijven; er zit immers een filter voor, daar waar de CV zijn lucht aanzuigt. Bij ons was het gewoon schoon, na 30 jaar (leeftijd leidingen)-- toevallig laatst nog open gehad voor een andere werkzaamheid.

Wij hebben twee hete luchtverwarmingen in de woning. Eén voor de uitbouw en één voor de woning. Beide units hebben hun eigen leidingwerk. De kleinere unit werd destijds in de uitbouw gebruikt toen daar nog een onderneming in zat. Deze gebruiken wij niet anders waren de kosten naar verwachting nog hoger uitgevallen. Vanuit de uitbouw gaat de grote cv-unit naar de woning. De primaire leidingen beginnen dus al niet in het midden van de woning, maar vanuit de uitbouw die aan de zijkant aan de achterzijde van de woning is gepositioneerd. Van daaruit wordt de hoofdleiding in een "vork formatie" aan de voorzijde van de woning opgedeeld in twee leidingen. Een gaat naar de bovenste etage eindigen in de woonkamer. Wil je meer details laat het maar weten.

Inhakende op het smerig zijn van de leiding. De woning heeft jaren leeg gestaan. De laatste bewoner heeft naar onze menings sinds 1999 geen onderhoud uit laten voeren aan de ketel. Onze bron: de Geas sticker op de ketels en de zwarte filters. Gezien de lucht toen we in de woning kwamen heeft de laatste bewoner ook "stevig" gerookt. De lucht en drap die overal af en uit kwam. Wij hebben wel onderhoud uit laten voeren.

Tot slot krijgen wij de indruk de dat de luchtverwarming op hetzelfde moment als de uitbouw in de woning is opgenomen. In de kruipruimte en de afvoeren van de luchtverwarming lag namelijk nog bouwpuin. Gezien hoe beton uit de vloer is gehakt en niet netjes is afgewerkt versterkt deze indruk. Uiteraard is het ook mogelijk dat ze slordig te werk zijn gegaan bij het aanbrengen van de leidingen. Wel uniek gezien de rest van de woning los van de missende liefde door de leegstand allemaal hoogwaardige materialen bevat en netjes is afgewerkt (kijkende naar de leeftijd van de woning). Wij beschikken echter over geen documentatie om dit definitieve conclusies te kunnen trekken. Het is puur en alleen onze observatie.

Wat naar mijn mening ook impact heeft op het verbruik van onze luchtverwarming. Wij kunnen geen trajecten afsluiten. Hiermee bedoel ik, de toevoeren kun je dicht doen. De leidingen die naar de een ruimte lopen echter niet. Dus of wij willen of niet. Wanneer de verwarming aan gaat loopt er toch warme lucht naar bijvoorbeeld een zolder terwijl dit niet nodig is. Is het bij de nieuwe luchtverwarmingssystemen mogelijk om vanuit de cv-ketel specifieke leidingen te openen / sluiten?

[Terpen Tijn]

DerKleinePunkt schreef op donderdag 18 juni 2015 @ 19:55:
[...]


Wat naar mijn mening ook impact heeft op het verbruik van onze luchtverwarming. Wij kunnen geen trajecten afsluiten. Hiermee bedoel ik, de toevoeren kun je dicht doen. De leidingen die naar de een ruimte lopen echter niet. Dus of wij willen of niet. Wanneer de verwarming aan gaat loopt er toch warme lucht naar bijvoorbeeld een zolder terwijl dit niet nodig is. Is het bij de nieuwe luchtverwarmingssystemen mogelijk om vanuit de cv-ketel specifieke leidingen te openen / sluiten?

Helder, wat betreft de constructie en vervuiling. Heel bizar dat iemand het onderhoud dusdanig heeft verwaarloosd; je ademt zo ook veel vuiligheid in.

Ja, dat afsluiten van trajecten is wel een aspect. Bij een water CV kan je dat simpel voor 100% doen bij een radiator, maar bij ons is dat wat moeilijker. Het kan wel; er kunnen kleppen in de leidingen gezet worden, die je van buiten kan stellen. Dit is meer bedoeld als een semi-permanente instelling, en kunnen vrijwel alle lucht ook tegenhouden. Wij hebben er een paar van. Daarnaast zijn de uitblaasroosters bij ons ook voorzien van een klep (of louvers), die de luchtstroom ook sterk kunnen remmen.

Het is wel een spel van balans, want als je je leidingklep open laat staan (of er geen hebt), en je gaat dan aan een rooster draaien in een kamer die dicht bij de 'ketel' zit (waar de lucht dus een enorme zwiep krijgt), dan gaat het flink fluiten door de lucht die zich er toch langs perst. En het blijft redelijk warm, zoals je inderdaad beschrijft.

[bluemoon23]

Mijn vader zat vroeger in de installatietechniek.
Begin jaren 90 vertelde hij mij al over huizen met heteluchtverwarming en een astronomisch gasverbruik.
Vooral bij installaties uit de jaren 70 was gasverbruik nou niet echt belangrijk.

[miel]

Weet je zeker dat je hete lucht verwarming het goed doet?

Hier ook een huis uit jaren 70 met een hete lucht verwarming.... 2008 gekocht, december/januari toen we er net woonden ook ruim 1000 kuub verstookt omdat de ventilator van de verwarming niet goed werkte.. er werd dus wel warmte gemaakt, maar niet door de buizen geblazen..

Nu een Brink Allure B25 hangen en in combinatie met een houtkachel dit jaar "maar" 1200 kuub totaal verstookt, inclusief 2 kleine kindjes en bijna altijd iemand thuis...

Voordeel van hete lucht verwarming is dat het na 5 minuten al behaaglijk is in huis..... zelfs als de temperatuur maar 17 graden is, het voelt meteen warmer omdat er warme lucht circuleert...

(maar als ik kon kiezen had ik ook iets anders gedaan.. nieuwe ketel was bijna 5000 euro..... en voor dat geld heb je ook overal radiatoren zitten, maar dan heb je wel een grote verbouwing te pakken en die was het ons niet waard, 3 maanden na onze verhuizing.....)

[--help]

Verwijderd schreef op maandag 15 juni 2015 @ 15:41:
Aan het verschil met april te zien heb je zo goed als geen isolatie denk ik.
...

Zo klinkt het voor mij ook ... Zou zeker hier zo snel mogelijk naar gaan kijken.