Slechte idle temp met Mugen 4

[Ra_gdd]

Hi

PC specs nu:
Asus P8Z68 Deluxe Gen3 moederbord
Intel I7 3770K met Mugen 4 CPU cooler
EVGA GTX 980 Superclocked videokaart
Silverstone FT01 case
Fans: Front intake stock 180x180 Silverstone fan en zelfde ventilator bovenaan als intake.
Achteraan een Tacens Spiro Ice 120x120 als outtake
Onderaan achter de HDD kooi heb ik extra Tacens Aura Ice 120x120 fan als pull fan om lucht uit HDD kooi te trekken die vol zit met WDC Blacks met spanbandjes en antivibe rubber vastgezet.
Bovenste 5.25 slot zit een HDD rack met WDC Green 2 TB en hierin een Scythe Kaze 40x40 fan als intake

PC spec voordien.
Asus P8Z68 Deluxe Gen3 moederbord
Intel I7 3770K met Zalman CNPS 9900 Max CPU cooler
EVGA GTX 680 FTW 2 TB
Fans: Front intake stock 180x180 Silverstone fan en zelfde ventilator bovenaan als intake.
Achteraan een Tacens Spiro Ice 120x120 als outtake
Onderaan achter de HDD kooi heb ik extra Tacens Aura Ice 120x120 fan als pull fan om lucht uit HDD kooi te trekken die vol zit met WDC Blacks met spanbandjes en antivibe rubber vastgezet.
Aan zijpaneel ter hoogte van midden videokaart ook een Tacens Spiro Ice als intake fan.
Bovenste 5.25 slot zit een HDD rack met WDC Green 2 TB en hierin een Scythe Kaze 40x40 fan als intake

Er wordt niet overclocked, enkel EVGA videokaarten zijn fabrieks overclocked.
Alle case en CPU fans worden geregeld via EPU chip van Asus moederbord en staat op auto.

Vroeger zat CPU idle temps rond de 35°C met die Zalman.
Maar vond deze storend omdat die tamelijk lawaaierig was.
Ik had reviews gelezen over de beste CPU fans op de markt en die Mugen 4 kwam dikwijls naar voren (bij Tweakers.net en Hardware.info). Ook de user reviews waren positief.
Heb deze Mugen 4 in stuk of 5 builds gestoken voor anderen mensen en was zeer tevreden over zowel temperatuur als geluid productie idle en stressed.

Dan een Mugen 4 bij mij gestoken maar vind de idle temps redelijk hoog (schommelt tussen 43° en 53°C).
Bij verandering van CPU fan heb ik ook andere videokaart gestoken en die EVGA GTX 980 SC wordt passief gekoeld bij 2D toepassingen. Heb er wel een metalen backplate van EVGA erop gemonteerd voor betere koeling en ook de looks. Vorige EVGA GTX 680 FTW was met stockfan waar lucht via radiaal fan naar buiten werd geblazen. Nu met die GTX 980 SC zijn het 2 ACX 2.0 fans op videokaart.
Vroeger had ik in plexi zijpaneel een gat laten uitzagen juist ter hoogte van midden van videokaart en daar een Tacens Spiro 120x120 fan gestoken die op videokaart blaast en stuk op Zalman CPU fan.
Heb deze moeten verwijderen want de uiteinde van heatpipes op de Mugen 4 zaten in de weg.

Die Zalman CNPS 9900 Max was wel volledig in vernikkeld koper met dikke heatpipes en PWM fan erop was een 135x135 mm. Die fan draaide ook sneller en daardoor luider.
Mugen 4 is enkel heatpipes (dunner maar meer stuks dan bij 9900 Max) en baseplate in vernikkeld koper.
Koeloppervlak is in aluminium maar meer oppervlak dan bij 9900 Max.
Ook is PWM Scythe fan maar 120x120.

Heb die Mugen 4 geinstalleerd zoals ik bij vorige builds heb gedaan.
120x120 fan zit vooraan de Mugen 4.
Heb ook plastiek van baseplate verwijderd voor ik ze op CPU zette.
Koelpasta is Artic Silver 5 en nieuwe tube gebruikt die goed smeerbaar was.
Ik doe een rijstkorrel in midden van CPU en met spaatel smeer ik alles mooi open zodat laag egaal is en niet te dik.
Heb die Mugen 4 de eerste keer te hard vastgezet en moederbord was iets geplooid en probleem met RAM.
Nu normaal vastgezet met lange ster schroevendraaier.

Heb ik gedaan is
- Andere Mugen 4 erop gezet op constructiefout uit te sluiten.
- Nieuwe Artic Silver 5 koelpasta gebruikt om verstorven koelpasta uit te sluiten.
- CPU en Mugen 4 eerst mooi gereinigd met ether om oude koelpasta en rest vuil te verwijderen.
- Fans op videokaart op 100% laten draaien als PC idle was.
- Fans in PC op 100% laten draaien door EPU software op high performance te laten werken ipv auto.
- Bovenste 180x180 intake fan uitgezet om verstoring van airflow in Mugen 4 uit te sluiten.
- Zijpaneel eens opengelaten.
- Aan Mugen 4 koellichaam gevoeld na uren te hebben gedraaid en deze is lauw.
- Gekeken of Mugen 4 scheef zit maar zit rechtt op de CPU.
- 2x CPU gereinigd en verse Artic Silver 5 eriop gedaan (niet teveel en mooi uitgesmeerd).
- Temps gecontroleerd via Asus Ai Suite II, Speedfan en via Realtemp.
- CPU load gekeken bij idle en +/- 5%.
- PC volledig uitgeblazen met compressor en die 180x180 Silverstone fans vervangen door nieuwere versies met zelfde specs om slijtage uit te sluiten. Tacens fans blijven goed werken.

Volgende wat ik zou doen is een 2de fan op die Mugen 4 steken voor push pull configuratie.
Hier probleem dat ik niet apart de identieke zelfde Scythe fan vind die stock bij de Mugen 4 zit.
Heb gelezen dat beide fans best zelfde specs hebben voor push pull configuratie.
Ook is dit geen wondermiddel, scheelt paar graden.
Moet ook een Akasa PWM fan adapter kopen om beide fans op PWM CPU fan aansluiting van moederbord te kunnen gebruiken. Met deze Akasa adapter werken beide via PWM en slecht een fan toont de rpm naar moederbord toe.

Ben teleurgesteld in idle temps van die Mugen 4 en nu gezien dat de Noctua NH-U14S ook als topper wordt aangeraden (goede koeling en ook zeer stil).
Ik begrijp dat tragere fan op CPU koeler meestal hogere temps betekend en dat verwijderen van zij panel fan en videokaart die passief werkt idle allemaal toe bijdragen dat temp in kast stijgt.
Openlaten van zij paneel scheelde +/- 4°C.

Iemand opmerking hierover?

Bye
Ragdd

[Jeroenneman]

Op wat voor rpm draait de Mugen in idle?

[Ra_gdd]

Gemiddeld 850 RPM met EPU software op auto en idle.

[Jeroenneman]

Heb je ook gezorgd dat je warme lucht in een lijn de kast uitkan? Een intake fan aan de bovenkant heb ik nog nooit van gehoord.

[Ra_gdd]

Ja, fan vooraan de Mugen 4 duwt lucht door koelichaam Mugen 4 en redelijk dicht achter zit die Tacens 120x120 outtake fan achteraan die lucht uit kast zuigt.

Bovenaan zit een Silverstone 180x180 fan die frisse lucht binnen blaast.
Die fan zit stock als intake omdat deze kast werkt met positieve luchtdruk om stof buiten de kast te weren.
Zie uitleg Silverstone site
http://silverstonetek.com/product.php?pid=200&area=en

Deze fan opstelling was zelfde met die Zalman CNPS 9900 Max.

[stin00]

Ondanks dat ik zelf geen fan ben van positieve druk bij airflow, zou dit geen reden moeten zijn dat de CPU temp idle oploopt tot 43-53 graden, dat is gewoon veel te hoog en moet minimaal richting de 30. Verder zou ik zelf nooit koelpasta uitsmeren met een spatel of wat dan ook, aangezien er eenvoudig luchtbellen kunnen ontstaan. Maar ook dit zou geen dermate hoge temperatuur kunnen veroorzaken. Verder zou ik de koeler niet ál te strak vastdraaien, dat is nergens voor nodig

Het enige wat ik momenteel kan bedenken is de wijze van montage. Maargoed je hebt al zo bizar veel zaken uitgesloten dat het toch wel een erg vreemd probleem lijkt.

Is de correcte backplate voor socket 1155 gebruikt en zit deze correct gemonteerd tov de 3 moederbord cpusocket schroeven? Dit is eigenlijk het enige dat ik kan bedenken helaas!

[Ra_gdd]

Met die Zalman was er ook een positieve druk en temps waren normaal idle dan.
Van koelpasta is dit een eeuwige discussie, de een zeg gewoon een dropje in midden, de andere zegt uitsmeren enz...
Ik gebruik altijd Artic Silver 5 en smeer ze altijd uit, nooit echt problemen gehad met die methode.

https://www.pugetsystems....plication-Techniques-170/

http://www.hardwaresecret...mal-Grease-Part-1/1303/10

YouTube: How Thermal Compound Spreads

Hard vastdraaien is met idee dat Mugen baseplate dan beter contact maakt met heatspreader van CPU, maar hierdoor vorige keer RAM problemen omdat voorste RAM banken slecht contact maakten omdat moederbord gebogen was.
Is een manie van mij om alles stevig aan te vijzen, maar probeer dit af te leren (na wat vijzen kapot te hebben gedraaid in mijn carriere).

Er zat maar 1 backplate bij die Mugen 4 en heb de juiste gaten erin genomen om schroeven in te steken.
Zijn de middelste gaten in backplate voor socket 1150/1151/1156.
Backplate kan je niet verkeerd steken want bovenaan 2 gaten erin voor voor vijzen retensiemodule CPU moederbord.

Wat ik zou nog zou kunnen doen is moederbord uit kast halen en kijken naar de temps maar dat is een titanenwerk omdat kabels overal mooi weggewerkt zijn.
SATA sloten zitten vol en SATA kabels moet je ermee redelijk rammelen om ze door geleidgaten kast in je SATA connectoren te krijgen. Die geleiding van kast is iets meer naar voren dan hoogte SATA connectoren moederbord en afstand tussen beide is kort zodat je met een tang de SATA kabel iets moet plooien en proberen in SATA connectoren in te schuiven.

[Blokker_1999]

wat koelpasta betreft: er bestaat geen enkele manier om deze thuis correct toe te passen. In principe moet je een volledig dekkende laag aanbrengen die slechts enkele µm dik mag zijn (hoe dunner, hoe beter).

Wel vreemd dat je nu de tweede op enkele dagen bent die zijn systeem niet voldoende koel kan houden met de mugen 4. Heb hem zelf ook en bij mij blijft de CPU netjes onder de 30° en de koeler op kamertemperatuur bij idle belasting.

Iets te vast aandraaien is zeker nooit een goed idee. Er is een optimale kracht, maar deze is moeilijk na te gaan bij thuis installaties. De montagesystemen zijn er ook niet op gemaakt om er een indicatie over te geven.

[Ra_gdd]

Hoe lang heb jij je Mugen 4 ongeveer?
Waar heb jen og zelfde probleem gezien, kan dan dit ook eens in de gaten houden voor een eventuele oplossing.

Ik zit hier maar te zeggen, maar misschien heeft Mugen die vernikkelde baseplate veranderd naar ander goedkopere minder goed warmte geleidende materiaal.
Of een productie fout in een reeks Mugen 4...

Was vol lof over deze koelers bij andere build dat ik had gedaan voor kennisen en vrienden.
Enkel bij mij niet zo tevreden.

Blokker_1999 schreef op maandag 25 mei 2015 @ 13:34:
wat koelpasta betreft: er bestaat geen enkele manier om deze thuis correct toe te passen. In principe moet je een volledig dekkende laag aanbrengen die slechts enkele µm dik mag zijn (hoe dunner, hoe beter).

Wel vreemd dat je nu de tweede op enkele dagen bent die zijn systeem niet voldoende koel kan houden met de mugen 4. Heb hem zelf ook en bij mij blijft de CPU netjes onder de 30° en de koeler op kamertemperatuur bij idle belasting.

Iets te vast aandraaien is zeker nooit een goed idee. Er is een optimale kracht, maar deze is moeilijk na te gaan bij thuis installaties. De montagesystemen zijn er ook niet op gemaakt om er een indicatie over te geven.

[Ra_gdd]

Heb deze namiddag eens RAM op stock 1333 Mhz gezet in de BIOS i.p.v. normale 1600 Mhz en onboard Intel HD Graphics uitgeschakeld in de BIOS. Gebruik bij 2D Intel HD Graphics en bij games Nvidia GTX 980 videochip.
Beide halen niets uit om temp te laten zakken van CPU.

Nog eens goed handleiding van de Mugen 4 overlopen en alles gedaan zoals vermeld.

[Ra_gdd]

Hi

Heb nu die Scythe Mugen 4 CPU fan vervangen door een Noctua NH-U14S met extra NF-A15 PWM fan in push pull configuratie omdat deze nu een van de beste lucht CPU koeler is op de markt.
Moet wel zeggen dat die Noctua CPU fan wel veel degelijker aanvoelt dan de Zalman en Scythe CPU fans dat ik al heb gemonteerd in mijn leven.
Nu heb ik nog altijd last van "hoge" idle temperaturen (+/- 40°C) en voorste Noctua fan draaid idle op +/- 700 rpm (die extra NF-A15 is de uitleespin niet verbonden met moederbord, gebruik hier de bijgelverde PWM Y-kabel van Noctua).
Soms als ik een programma opstart springt temps naar tussen 46°C en 55°C om dan bijna direct terug naar 40/42°C te gaan.

Kamertemperatuur is +/- 23°C.
Alles loopt op stock snelheden, ik overklok zelf niets.
enkel videokaart is fabrieks licht overklokt (EVGA GTX 980 Super Clocked ACX 2.0).
Temperaturen lees ik af via Asus AI Suite 2 en Coretemp 1.0 RC6 software.
Zelfs al in de BIOS gecontroleerd en ook deze temperaturen.

Stressed (15 minuten met Intel BurnTest 2.54 op maximum zit ik aan 69°C).
Cores waren die hele 15 minuten constant 100% in gebruik.

Bij omwisseling heb ik CPU en CPU koelers mooi met ether gereinigd zodat er geen oude koelpasta achter bleef.
En terug kleine rijstkorrel Artic Silver 5 koelpasta op CPU en met creditkaart mooi opengesmeert zodat alles egaal is (wat ik al heel mijn leven al doe).
Ook gecontroleerd of contactpunten op moederbord socket ok waren en idem op CPU zelf.

Heb hier ook al side panel verwijderd en blijft deze temperatuuur zelfde.
Lucht uit achterste 120x120 fan is fris, zeker niet heet.

Vermoede dat GTX 980 die idle passief gekoeld wordt door warme lucht CPU fan temps naar boven dreef maar met EVGA software de 2 fans op videokaart idle op maximum gezet en maakt geen verschil.
Ook tv-kaart juist onder videokaart die 1 van de 2 fans op videokaart hinderd eruit gehaald en zelfde temps.

Kanik ergens met een externe thermo meter de temperaturen van CPU aflezen om verkeerde gelezen waarden uit te sluiten.
Of nog zaken die ik kan testen om oorzaak hoge idle temps te achterhalen?
Sinds er in de BIOS zelfde temps af te lezen zijn is een software probleem uitgesloten.
Ik gebruik ook de EPU software van Asus moederbord die voltages en fans regelt.
Normaal staat deze op auto, maximum performance en maximum power saving settings maken geen verschil in temps.

Volgende vragen:

Zou probleem kunnen zijn dat die Artic Silver 5 te oud is?
Schat ze tussen 2 en 3 jaar (zit in een doos opgeborgen weg uit de zon en warmte).

Bij die Mugen 4 installatie had ik de eerste keer de CPU fan te hard vastgedraaid en moerderbord was gebogen. Daardoor werkte eerste RAM bank zelf niet door teveel spanning op moederbord.
Na het losser schroeven werkte eerste RAM bank terug.
Zou het kunnen dat ik temperatuur senso daardoor beschadigd heb?
Waar zit deze eigenlijk? op moederbord of op de CPU zelf.
Indien de CPU zelf kan ik kijken voor een andere compatibele CPU en kijken of ik zelfde temperaturen mee heb.

[loki504]

Wat gebeurt er als je de case fans op mAx laat draaie? En staan de fans? Van voor naar achter? Of van beneden naar boven? En geloof niet dat pasta te oud kan worden. Alleen uitdrogen. Maar dat kost wel even tijd. Zelfs mijn 2 maanden oude pasta op mijn cpu was nog vloeibaar.

[Ra_gdd]

Als ik fans op minimaal, auto of maximum snelheid laat draaien blijft de idle temp op +/- 40°C

Vooraan ik een Silverstone 180x180 FN181-Bl als intake.
Bovenaan de kast zelfde fan ook als intake (standaard zo voorzien voor positieve druk in de kast)
Deze fans zijn paar maanden out.
http://www.silverstonetek...oduct.php?pid=224&area=en

Achteraan de kast een Tacens Spiro Ice 120x120 als outtake
http://www.coolmod.com/ve...rtuemart_category_id=1499

Juist achter mijn HDD kooi heb ik bijna bijna beneden een extra Tacens Ventus II ICe gestoken omdat alle HDD bays vol zitten en zo toch extra airflow in da kast is.
Zuigt dus lucht van de 180x180 voorste intake fan doos de HDD kooien naar achter.
http://www.amazon.es/Tace...Rodamientos/dp/B004HH0Q0G

In mijn Icebox HDD rack zit een Scythe Mini Kaze 14 dB als intake om WDC Green erin te koelen.

Voeding is een Corsair AX 860 op de bodem van de kast die te.m. 60% capaciteit passief werkt en lucht in- en output is enkel voor de PSU.

CPU koeler is een Noctua NH-U14S met extra NF-A15 PWM fan.
Koelpasta Arctic Silver 5 ertussen.

Videokaart EVGA GTX 980 SuperClocked ACX 2.0 die in 2D ook passief werkt.