Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Afstand groter dan 12,5 miljard lichtjaar

Pagina: 1
Acties:

  • witeken
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 24-11-2021

witeken

nieuwsgierig

Topicstarter
nieuws: Ruimtetelescoop ontdekt sterrenstelsel met hoogste lichtintensiteit ooit
De afstand tot de aarde bedraagt maar liefst 12,5 miljard lichtjaar.
Het sterrenstelsel staat op een afstand van 12,5 miljard lichtjaar van de aarde. Dat betekent ook dat het geobserveerde licht maar liefst 12,5 miljard jaar oud is.
In de tweede quote is oorzaak-gevolg omgedraaid: het licht is 12,5 miljard jaar oud, en daarom staat het sterrenstelsel op een afstand van 12,5 miljard lichtjaar (per definitie).

Maar ook dat is fout, namelijk door de expansie van het heelal. Toen dat sterrenstelsel het licht uitzond, was de afstand kleiner. Het licht is met de snelheid van het licht dichter naar de aarde gekomen, maar de aarde -- in de melkweg -- heeft zich echter door de uitdijing in de richting weg van dat licht bewogen, waardoor het licht er langer over gedaan heeft dan de oorspronkelijke afstand. Daarnaast heeft door de uitdijing ook het sterrenstelsel in kwestie zich nog verder bewogen (het sterrenstelsel is de andere richting van het licht opgegaan), waardoor de afstand op dit moment nog groter is.

(TL;DR:) Dus het licht zelf heeft een afstand van 12,5 miljard lichtjaar afgelegd, maar dat is niet de huidige afstand tussen aarde en sterrenstelsel, want die is groter door de uitdijing.

Analogie: de afstand tussen Achilles en de schildpad is oorspronkelijk 100 meter. De uitdijing is de snelheid van de schildpad. Het moment dat de wedstrijd start is analoog voor het moment dat het licht (dat op dit moment de sensor van de telescoop bereikt) is vertrokken richting de aarde. Het licht is in de analogie Achilles die de schildpad nu aan het inhalen is. Achilles legt niet 100 maar 111.111... meter af voor hij bij de schildpad is. Maar door de expansie is in die tijd ook de startplaats 11.111... meter opgeschoven, waardoor de afstand op dit moment tussen de start en schildpad 122.222... meter is.

De 111 meter die de schildpad meet is dus noch de oorspronkelijke afstand noch huidige afstand tussen de schildpad en een andere denkbeeldige schildpad die de andere richting is vertrokken van aan de start.


Daarom ook dat hoewel het heelal 13,80 miljard jaar oud is, het zichtbare heelal op dit moment 92 miljard lichtjaar in diameter bedraagt door de expansie.

“I think of it like a Thanksgiving dinner. You [do] all this preparation, you invite all the guests, you have the meal, and then suddenly, it seems, it’s over.”
Tweakblog van de maand


  • thomas_n
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:50
Toevoeging aan bovenstaande (waar ik me verder ook bij aansluit):

Het is sowieso niet erg zinvol om te spreken over een afstand tussen de aarde en het betreffende sterrenstelsel, aangezien de twee objecten vermoedelijk nooit gelijktijdig - vanuit het gezichtspunt van één van beide - hebben bestaan. (althans, niet in een vorm die lijkt op dat wat hier is waargenomen)
Op dezelfde manier is er op de vraag "Wat is de afstand tussen mijzelf en Julius Caesar?" moeilijk een zinvol antwoord te geven.

De (equivalente) vragen "welke afstand heeft het licht dat we nu opvangen afgelegd?/hoe lang is het licht onderweg geweest?" zijn natuurlijk wel zinvol, maar dit vertalen naar een afstand tussen twee objecten is een oversimplificatie.

[ Voor 4% gewijzigd door thomas_n op 24-05-2015 12:50 ]


  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
witeken schreef op zondag 24 mei 2015 @ 12:09:
nieuws: Ruimtetelescoop ontdekt sterrenstelsel met hoogste lichtintensiteit ooit


[...]


[...]


In de tweede quote is oorzaak-gevolg omgedraaid: het licht is 12,5 miljard jaar oud, en daarom staat het sterrenstelsel op een afstand van 12,5 miljard lichtjaar (per definitie).
Met de rest ben ik het eens, maar hiermee toch niet. Sowieso klopt het natuurlijk dat het allemaal een lastige situatie wordt gezien je in het verleden kijkt. Maar toch: Hij staat/stond op 12.5 miljard lichtjaar, en dus is het gevolg dat het licht er 12.5 miljard jaar over heeft gedaan om ons te bereiken.

  • thomas_n
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 15:50
Sissors schreef op zondag 24 mei 2015 @ 12:56:
[...]

Met de rest ben ik het eens, maar hiermee toch niet. Sowieso klopt het natuurlijk dat het allemaal een lastige situatie wordt gezien je in het verleden kijkt. Maar toch: Hij staat/stond op 12.5 miljard lichtjaar, en dus is het gevolg dat het licht er 12.5 miljard jaar over heeft gedaan om ons te bereiken.
Ik denk dat witeken bedoelt dat de leeftijd van het licht het gegeven is dat is waargenomen (indirect via de roodverschuiving), de afstand is een - onjuiste - gevolgtrekking uit die waarneming. Uit een naïeve lezing van het artikel zou je kunnen denken dat de afstand op een of andere manier gemeten is en men daaruit de conclusie trok dat het licht zo oud moet zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door thomas_n op 24-05-2015 13:13 ]


  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Het gelijktrekken tussen tijd om hier te komen en de daadwerkelijke afstand is inderdaad te kort door de bocht. Ik heb het iets anders opgeschreven.