Omgaan met onkunde

[Ernemmer]

Bijna al het werk wat ik doe, doe ik met een team van rond de 3-4 personen, waarbij we elkaars werk vaak tegenkomen. In dat team zitten er twee die het allemaal niet zo precies nemen en ook redelijk wat kennis missen over de software. Ook nemen ze niet echt de moeite om de software beter te leren kennen. De bedrijfsleider maakt zich er niet echt druk om omdat de kwaliteit die geleverd wordt genoeg is voor de opdrachtgever en de werkdruk laag waardoor inefficiënt werken eigenlijk best goed kan op de afdeling.

Hoe gaan jullie om met de irritatie/stress die daar bij komt kijken om elke keer weer het werk van een ander te moeten verbeteren of discussiëren dat het anders moet of beter kan.

[ Voor 26% gewijzigd door Ernemmer op 20-05-2015 16:56 ]

[TheDane]

quote: Charles-Guillaume Étienne

If you want something done right, do it yourself.

In mijn rol als projectmanager ben ik bij twee werkgevers in deze persoonlijke valkuil getrapt. Bij de ene ging ik "op slot" omdat ik niks kon, anders dan excuses aan opdrachtgever maken dat het nog niet af of nog niet goed was.

Bij de tweede werkgever ging ik 50% van mijn tijd zèlf het programmeerwerk doen. De 4 klanten die ik daarmee kon bedienen waren dólgelukkig. De andere 20 kwamen niet meer aan bod.

Nu ben ik eigen baas en heb ik alleen met m'n eigen incompetenties te maken

[Ernemmer]

Ik zit ook te lonken naar zzp, maar als er iets is waar ik slecht in ben dan is het netwerken. Ik zal dus eerst daar echt aan moeten werken of in mijn kleine kring een goede opdrachtgever kunnen vinden voor een vast aantal uur per week.

[JackBol]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 16:53:
Bijna al het werk wat ik doe, doe ik met een team van rond de 3-4 personen, waarbij we elkaars werk vaak tegenkomen. In dat team zitten er twee die het allemaal niet zo precies nemen en ook redelijk wat kennis missen over de software. Ook nemen ze niet echt de moeite om de software beter te leren kennen. De bedrijfsleider maakt zich er niet echt druk om omdat de kwaliteit die geleverd wordt genoeg is voor de opdrachtgever en de werkdruk laag waardoor inefficiënt werken eigenlijk best goed kan op de afdeling.

Hoe gaan jullie om met de irritatie/stress die daar bij komt kijken om elke keer weer het werk van een ander te moeten verbeteren of discussiëren dat het anders moet of beter kan.

Waarom verbeter je het, als de bedrijfsleider de kwaliteit voldoende vind?
Heb je je wel eens gerealiseerd dat jij misschien 'the odd one out' bent?

[Ernemmer]

JackBol schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:45:
[...]


Waarom verbeter je het, als de bedrijfsleider de kwaliteit voldoende vind?
Heb je je wel eens gerealiseerd dat jij misschien 'the odd one out' bent?

Ik kan wel de odd one zijn maar ik kan mijzelf niet verlagen tot hun standaard en tempo, daarom vraag ik dan ook hoe ik er mee om moet gaan.

[JackBol]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:51:
[...]


Ik kan wel de odd one zijn maar ik kan mijzelf niet verlagen tot hun standaard en tempo, daarom vraag ik dan ook hoe ik er mee om moet gaan.

Misschien moet je dan ergens anders gaan werken. Je gaat er alleen maar moe en gefrustreerd van raken.

[technorabilia]

Dat is waar.

[rhos]

Het probleem en de oplossing ligt niet bij de ander maar bij jezelf. Je irritatie is een projectie.

Vooral je richten op jezelf en inderdaad de discussie niet voeren lijkt mij.

[Ernemmer]

Ergens anders werken kan wel, alleen liggen de banen niet echt voor het oprapen nu in de bouw.

[NLKornolio]

Zit ook in zo'n team al ben ik dan waarschijnlijk een van de personen die het af en toe niet zo nauw neemt (meestal werkdruk) We hebben allemaal onze eigen specialisatie, desktop support analisten dus erg is het niet aangezien ik weer uitmunt in mijn specialiteit al dan nog niet alle factoren.
Maar om het misschien een keer van een andere kant te horen. We hebben 1 collega die weet het meest, maar deelt eigenlijk het minst en kan obsoluut niet lerend uitleggen. Hij vindt dat die de senior is en delegeert zijn werk met korte communicatie aan andere teamleden die en of dit niet pikken of gewoon nog niet begrijpen op de manier waarop hij het naar de andere kant van de kamer probeert te slingeren. Senioriteit zorgt dat je je werk over kan dragen in de mate dat de andere het begrijpt en wil doen. De coaching en het begrijpen van de ander is hierin een stukje wat hij mist.

Daarnaast supporten twee mensen van het team waaronder ik de overige 55 sites met 55 IT-ers die moeten begrijpen wat wij ontwikkelen. De levels verschillen hierin van secretaresses tot mensen van hetzelfde niveau. Kan tijd met tijd erg frustrerend zijn als ze niet willen leren of begrijpen wat je zegt. Heb toch wel geleerd dat je dit ze dan beter kan bijbrengen aangezien het elke keer een vraagje of werkje minder wordt wat ik zelf moet doen.

Kortom leer er mee omgaan en je groeit hierdoor zelf alleen maar meer.

[ Voor 3% gewijzigd door NLKornolio op 20-05-2015 22:37 ]

[SvMp]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:37:
Ik zit ook te lonken naar zzp, maar als er iets is waar ik slecht in ben dan is het netwerken. Ik zal dus eerst daar echt aan moeten werken of in mijn kleine kring een goede opdrachtgever kunnen vinden voor een vast aantal uur per week.

Precies hetzelfde. Ik ben heel goed in mijn werk, uitstekende beoordelingen, maar het keurslijf waarbinnen je als werknemer zit ligt mij niet. Maar helaas geen netwerk met mensen waarvoor ik dingen kan gaan bouwen.

Ik heb hetzelfde probleem als TS. Ook een collega die weinig deskundig is als het gaat om nieuwe techniek; en dat in een organisatie waar ze zo iemand vrijwel niet kunnen ontslaan. Dus ook weinig nieuwelingen die kennis meebrengen. Mijn tactiek is de taken zo verdelen dat hij klussen krijgt die hij wel kan.

[ Voor 22% gewijzigd door SvMp op 20-05-2015 23:13 ]

[BugBoy]

Ik werk al een aantal jaren als ZZP-er (software ontwikkelaar). Ik had ruim 12 jaar ervaring en om (financiëel) verder te groeien moest ik richting (project) management of sales. Daar ligt mijn kracht niet, dus ben zelfstandige geworden. Geen moment spijt van gehad, maar:

• Je moet beter zijn dan de gemiddelde software ontwikkelaar wil je werk krijgen en vooral houden.
• Je opdrachtgever moet weten wat je kan. Niet te bescheiden zijn.
• Durf te praten over contracten, uurtarieven, ... Klinkt heel makkelijk, maar als het direct je eigen geld is dan is het toch anders.
• ZZP-er zijn (in de IT) is niet echt ondernemerschap vind ik. Maar je moet wel administratie gaan doen en zaken goed regelen.

In mijn tijd bij een detacheringsbureau heb ik me altijd rot geërgerd aan incompetente collega's. Vooral in het begin is het erg. Heb je een teamleider die volstrekt incompetent is. Na een paar jaar ben je daar wel vanaf, want dan zit je zelf op die plek. Maar dan heb je weer stress van collega's die er soms niet veel van bakken.

Ook als ZZP-er werk je vaak in teams en heb je te maken met incompetente collega's. Dat is geen reden om er aan te beginnen.

[SvMp]

BugBoy schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 23:21:
Ook als ZZP-er werk je vaak in teams en heb je te maken met incompetente collega's. Dat is geen reden om er aan te beginnen.

Dat ben ik met je eens. Je hebt er altijd mee te maken, op welke manier je ook werkt.
Enige verschil is wel dat je als zzp-er overal kort zit, en als in loondienst vaak voor jaren. Als zzp-er heb je meer afwisseling en dat maakt het wel anders: Alles is tijdelijk, ook een collega die je wat minder goed ligt.

[Ernemmer]

Ik wil het dan ook niet helemaal vermijden aangezien dat een hele opgaaf zal zijn. Ik zoek tips om er goed mee om te gaan. Gewoon niks van aantrekken en je eigen standaard verlagen is een oplossing maar ik kan mij daar niet echt in vinden.

[r.e.s]

Ernemmer schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 10:29:
Ik wil het dan ook niet helemaal vermijden aangezien dat een hele opgaaf zal zijn. Ik zoek tips om er goed mee om te gaan. Gewoon niks van aantrekken en je eigen standaard verlagen is een oplossing maar ik kan mij daar niet echt in vinden.

Ik zie wel meerdere opties, hang er van af hoe je team/organisatie is ingedeeld.

• Nemen jullie bijvoorbeeld de software ook zelf in beheer? In dat geval kan je als beheerder weigeren om software in gebruik te nemen die niet gemaakt is volgens bepaalde standaarden. Of waar nog veel is voor betering.

• Invoeren van architectuur standaarden

• Invoeren van kennis clusters, elke maand behandel je een stuk waarop het beter zou kunnen.

• Mensen laten certificeren binnen je vakgebied.

Bovenstaande staat/valt met de visie van je leidinggevende. Vindt hij/zij het zo best kun je beter een andere werkgever zoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door r.e.s op 21-05-2015 12:25 ]

[Freee!!]

Je schrijft "team van 3-4 personen" waarvan 2 duidelijk minder competent. Als je de enige andere bent, kun je weinig doen zonder backup van de leidinggevende (behalve je ontslagbrief inleveren, dat is nog wel eens een wake-up call ). Als er nog iemand is die ongeveer op jouw niveau zit (of zelfs beter is), zou je samen met die collega een paar keer kunnen gaan peer-reviewen en de rotzooi tot op de grond afbranden als totaal niet acceptabel voor levering aan de klant. Als de leidinggevende daar vragen over gaat stellen, kan je vertellen dat je er schoon genoeg van hebt om steeds weer de rotzooi van die incompetente klunzen op te lossen.

NB: Als je er met gestrekt been in gaat, is het wel handig om wat opties open te hebben.

[chime]

Kan dus ook zijn dat de bedrijfscultuur je niet ligt.

In dat geval zou ik gewoon rustig gaan rondkijken voor een nieuwe baan.

[demichel]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 16:53:
Hoe gaan jullie om met de irritatie/stress die daar bij komt kijken om elke keer weer het werk van een ander te moeten verbeteren of discussiëren dat het anders moet of beter kan.

Waarom zou je dat in hemelsnaam doen? Doe gewoon je eigen werk en doe dat zo goed mogelijk. Laat anderen maar zelf beslissen of ze de kantjes ervan af lopen of niet zo lang het best is voor de bedrijfsleider.

Je hoeft niet scheidsrechter van de afdeling te gaan spelen, raak je alleen maar moe en gefrusteerd en maak je jezelf bijzonder onpopulair. Doe je eigen werk. Als dat OK is, is dat al meer dan voldoende.

[SinergyX]

demichel schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 13:23:
Waarom zou je dat in hemelsnaam doen? Doe gewoon je eigen werk en doe dat zo goed mogelijk. Laat anderen maar zelf beslissen of ze de kantjes ervan af lopen of niet zo lang het best is voor de bedrijfsleider.

Je hoeft niet scheidsrechter van de afdeling te gaan spelen, raak je alleen maar moe en gefrusteerd en maak je jezelf bijzonder onpopulair. Doe je eigen werk. Als dat OK is, is dat al meer dan voldoende.

Dit zeker, plus dat het 'beter zijn' zelfs nog tegen je kan keren, je per saldo dus niet meer in het team past.

Heb jij toch meer ambitie om beter te zijn, denk ik niet dat je daar op de juiste plek zit.

discussiëren dat het anders moet

Je kan ook de vraag stellen, waarom zou het anders moeten? Als A+B=C goed is, waarom zou je C=A+B willen, als het resultaat hetzelfde is?

[ Voor 11% gewijzigd door SinergyX op 21-05-2015 13:36 ]

[Ardbeg10]

Ik denk dat het vooral met commercieel denken te maken heeft. Zo lang de klanten tevreden zijn, en jouw bedrijf winst maakt, waarom zou je dan ergeren aan het niveau van het afgeleverde werk van je collega's?

Je zou jezelf deze vraag kunnen stellen: Denk je dat het probleem is dat het niveau van je collega's daadwerkelijk zo slecht is dat eigenlijk foutief werk wordt opgeleverd en de klant dus niet krijgt waar ie voor betaald? Of is het probleem dat jij vindt dat het allemaal beter kan? Met andere woorden: is de kwaliteit van het werk daadwerkelijke onvoldoende (5 of zelfs lager), of is het misschien een 6 of een 7 maar vind jij dat dat opgekrikt moet worden tot een 8 of 9?

Hieronder een ietwat vreemde vergelijking, maar volgens mij prima om de vraag te verduidelijken (voor mij werken voorbeelden uit de praktijk van alle dag namelijk heel goed namelijk).

Als ik (als klant) m'n auto wegbreng om de koppeling te laten repareren, dan betaal ik daarvoor en wil ik ook dat die koppeling gerepareerd wordt binnen een vooraf afgesproken tijd. Als dat langer duurt of de koppeling het uiteindelijk toch niet doet, dan ben ik ontevreden.
Maar als een (zeer bekwame) monteur het naast het repareren van de koppeling ook nodig vindt om ook m'n motor, versnellingsbak en accu te vervangen, dan ga ik daar niet voor betalen (bijvoorbeeld omdat ik denk dat ze wel nog een jaartje meegaan en ik de auto daarna toch wil wegdoen). Dan ben ik dus als klant ook ontevreden.
Nu is dus de vraag: Ben jij die monteur die alle andere onderdelen ook wil vervangen (en wellicht voor die 8 of 9 wil gaan)? Of zijn jouw collega's die slechte monteurs die de koppeling helemaal niet repareren (dus echt werk van onvoldoende kwaliteit leveren).

Als het dat eerste is, dan zou je wellicht iets aan je eigen mentaliteit kunnen veranderen. Als het dat laatste is, dan zou je daaruit een conclusie kunnen trekken.

[Engineer Stewie]

Code kan je toch nooit op enkel functionaliteit beoordelen.
Werkende code kan iedereen schrijven, maar code die logisch in elkaar steekt met logische naamgeving, goed te onderhouden en voldoende commentaar is nog iets anders.

Het is nooit mijn sterkste vak geweest, ik wist dat, mijn leidinggevende wist dat maar heb altijd mijn best gedaan om dat wel te doen. Heb vaak genoeg een stuk gereviewed met mijn leidinggevenden of de 'senior' die dan tips gaf over hoe de code te herwerken. En op den duur pas je dat vanzelf toe en krijg je een zeer sterk team.
Enkel op die manier zullen zijn collega iets bijleren en zich aanpassen, zo een strategie moet je toch altijd kunnen bespreken met je leidinggevende.

Ik doe nu meer analyse en POC van projecten (de uiteindelijke build niet, de interesse in programmeren is er volledig uit en ik ben te 'duur'), maar ik sta erop dat degene die het bouwt zijn absolute best doet om een zo goed mogelijke klantenervaring te hebben.
Als de klantenervaring minder dan 8/10 is, dan is hier een project gefaald...

[eazyq]

Ik herken je situatie en veelal komt dit soort situaties voor uit onduidelijkheden vanuit het management in combinatie met desinteresse van collega's. Het beste wat je kunt doen is voor duidelijkheid vanuit het management zorg dragen. Dat betekend wel dat je je zaken zeer goed op orde moet hebben en voor jezelf al heel duidelijk moet zijn waar de kneep zit. Hou dus voorbeelden bij hand van de oorspronkelijke versie en de door jou aangepaste versie. Voor ons medetweakers is het natuurlijk erg lastig om op afstand op basis van jouw informatie een goed en degelijk advies te geven. Maar ik denk dat het grootste vraagstuk moet zijn of je wel op de juiste plek zit op dit moment. Dit kun je echter alleen zelf beoordelen.

[tikkietrugjaap]

Uiteraard is dit heel herkenbaar, vandaar mijn stukje hierover:
Ik ga er, mijns inziens, heel simpel mee om. Ik zorg er altijd voor dat mijn werk altijd zo goed mogelijk is. Wat een ander doet moet hij/zij zelf weten tenzij het mij of mijn functioneren nadelig beinvloed.
Dan zal ik er of wat van zeggen op een vriendelijke toon of, als dat niet werkt, melden bij leidinggevende dan wel documenteren.
Dat eerste is het moeilijkste maar als je het brengt alsof je iemand iets wil leren heb ik gemerkt dat het vaak stukken positiever wordt opgevat.

[Abom]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 16:53:
...team van rond de 3-4 personen...twee die het allemaal niet zo precies nemen en ook redelijk wat kennis missen over de software...bedrijfsleider maakt zich er niet echt druk om...

Heel simpel, doe je eigen werk goed en trek je de rest niet aan. Problemen neer leggen bij degene die het heeft veroorzaakt. Als het structureel niet goed loopt, leg het bij de manager neer. Boeit het hem/haar niet, trek het je niet aan en wanneer er problemen door ontstaan, leg het bij de manager neer.

[Freee!!]

Abom schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 14:47:
[...]
Heel simpel, doe je eigen werk goed en trek je de rest niet aan. Problemen neer leggen bij degene die het heeft veroorzaakt. Als het structureel niet goed loopt, leg het bij de manager neer. Boeit het hem/haar niet, trek het je niet aan en wanneer er problemen door ontstaan, leg het bij de manager neer.

Dat gaat goed totdat de manager jou elke keer de rotzooi op laat ruimen. Als dat te vaak gebeurt, wordt het tijd wat anders te zoeken. En als je het handig speelt, kan je opeens op staande voet weg

spoiler:

"En nou knap je dat op of je rot maar op!" "Oke, nog een prettige dag verder, bye!"

[chronoz]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:37:
Ik zit ook te lonken naar zzp, maar als er iets is waar ik slecht in ben dan is het netwerken. Ik zal dus eerst daar echt aan moeten werken of in mijn kleine kring een goede opdrachtgever kunnen vinden voor een vast aantal uur per week.

Je hoeft echt niet te kunnen netwerken. Je moet alleen accepteren dat het lastiger als ZZP'er is om een contract te vinden zonder recruiter dan het vinden van een vaste baan, dat nog redelijk makkelijk is zonder recruiter.

Ik heb de stap enkele maanden geleden gemaakt en vind het super weer zelfstandig te zijn, maar je moet met baanonzekerheid kunnen omgaan en het niet alleen voor het geld doen.

Update: Oh en nog iets... indien je voor €75 per uur wordt ingehuurd full-time, dan maakt het je ineens een stuk minder uit dat de collega's er om je heen weinig van bakken, jij kunt blijven factureren.

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:54:
Ergens anders werken kan wel, alleen liggen de banen niet echt voor het oprapen nu in de bouw.

Dit is wel een nadeel als je als ZZP'er zou willen beginnen. ZZP'er zijn is heerlijk in een markt waarbij de vraag het aanbod overstijgt, bij veel ICT-vakgebieden is dat het geval, maar ik kan niet oordelen over jouw vakgebied.

[ Voor 30% gewijzigd door chronoz op 21-05-2015 17:48 ]

[justice strike]

Lulletje van de week trofee invoeren voor uitermate domme fouten. Grappig, niemand neemt het je kwalijk, en uitermate beschamend voor degene die hem krijgt.

Regel is wel dat hij op het bureau moet blijven staan voor de hele week. Tevens ook een goede manier om het zichtbaar te maken voor de manager. Als die trofee telkens bij dezelfde personen terecht komt dan blijft dat niet onopgemerkt.

http://xenosnlmobiel.esee...ophy-lulletje-van-de-week

[ Voor 32% gewijzigd door justice strike op 21-05-2015 17:46 ]

[Ernemmer]

Ik moet er wel even bij vermelden dat ik geen ICT-er ben maar een bouwkundige, dan is een goede opdracht vinden volgens mij een stuk moeilijker.

[ Voor 7% gewijzigd door Ernemmer op 21-05-2015 17:51 ]

[jadjong]

Ardbeg10 schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 13:38:
Als ik (als klant) m'n auto wegbreng om de koppeling te laten repareren, dan betaal ik daarvoor en wil ik ook dat die koppeling gerepareerd wordt binnen een vooraf afgesproken tijd. Als dat langer duurt of de koppeling het uiteindelijk toch niet doet, dan ben ik ontevreden.
Maar als een (zeer bekwame) monteur het naast het repareren van de koppeling ook nodig vindt om ook m'n motor, versnellingsbak en accu te vervangen, dan ga ik daar niet voor betalen (bijvoorbeeld omdat ik denk dat ze wel nog een jaartje meegaan en ik de auto daarna toch wil wegdoen). Dan ben ik dus als klant ook ontevreden.
Nu is dus de vraag: Ben jij die monteur die alle andere onderdelen ook wil vervangen (en wellicht voor die 8 of 9 wil gaan)? Of zijn jouw collega's die slechte monteurs die de koppeling helemaal niet repareren (dus echt werk van onvoldoende kwaliteit leveren).

Ik denk dat je het moet zien als monteurs die de koppeling repareren op een manier waarvan je weet dat het niet lang stand houdt en er zo lang over doen dat de topicstarter in dezelfde tijd twee auto's had kunnen repareren op een manier die wel door de fabrikant is voorgeschreven. Omdat de klant al jaren z'n auto aan het begin van de dag aanbiedt en hem pas na werktijd weer ophaalt heeft die geen enkel idee dat er inefficient gewerkt wordt.

[sorted.bits]

Mij is altijd geleerd, als je vindt dat je beter en sneller werkt dan de rest, werk je bij het verkeerde bedrijf.

Ik werk op dit moment al een jaar of 6 bij een bedrijf waar ik in het begin mezelf echt weer junior voelde. Klein bedrijf met veel talent. Nu is dat gevoel al heel anders en breng ik op bepaalde gebieden hele specifieke ervaring mee.

Het gevoel dat ik sneller en beter ben dan de rest is er op dit moment ook nog echt niet, mede doordat de directe collega waar ik veel mee werk een echt goede sparring-partner is die mijn keuzes veel kan beïnvloeden.

Beetje achtergrond: ik werk al sinds 2001 als Software Engineer en dacht toen ik bij mijn vorige werkgever zat, dat ik alles wel geleerd had van het vak (ik was vaak de vraagbaak en mijn team was vaak afhankelijk van mijn keuzes en kennis).

Dat was dus echt niet zo en dat merk je pas als je in een echt andere tak terecht komt. Daarbij moet het je natuurlijk wel aanspreken om van 'nul' te beginnen.

[Paul]

SinergyX schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 13:36:
Je kan ook de vraag stellen, waarom zou het anders moeten? Als A+B=C goed is, waarom zou je C=A+B willen, als het resultaat hetzelfde is?

Omdat mensen nog 30 jaar moeten leven in de shit die die twee prutsers opleveren; als ik om mij heen kijk hoeveel gezeik diverse mensen hebben omdat de bouwvakker (of aannemer) zich er lekker makkelijk vanaf heeft gemaakt; verstopte afvoeren, onbruikbare loze leidingen, lekkende dakramen, scheve muren, maar ook architecten die zelf geen enkele last hebben van de absolute waanzin die ze verzonnen hebben etc...

De portemonnee van je baas is niet de enige reden om dingen te doen, sommige mensen willen graag trots kunnen zijn op hun werk

[henkbas]

Ernemmer schreef op donderdag 21 mei 2015 @ 17:51:
Ik moet er wel even bij vermelden dat ik geen ICT-er ben maar een bouwkundige, dan is een goede opdracht vinden volgens mij een stuk moeilijker.

Ik zag dat je revit modelleur bent, er zijn steeds meer architecten (en aannemers) die met BIM gaan werken dus daar is steeds meer werk in te vinden.

Misschien kan je met je supervisor afspreken dat je projecten alleen zelf draait en je dus minder met de modellen van de ander te maken hebt. Of vraag of er andere verantwoordelijkheden zijn binnen het bedrijf die je op je kan nemen.
Als je rol is om het werk van anderen te controleren dan hoort het er bij, maar pas niet zelf de modellen aan maar leg aan de anderen uit hoe het aan te passen. Je moet dan wel de bevoegdheid krijgen om anderen te vertellen het anders te doen.

Ik ken je frustratie, modelleren in revit is heel leuk, tenzij je met een rot in elkaar gezet model moet werken.

[beerten]

Als iedereen alles fout doet ben ik weg. Dan ben ik het probleem. Dan weet ik dat opdrachtgever en ik geen goede match zijn. Dat is eigenlijk geen kwestie van schuld, of oorzaak, of oplossen of wat dan ook. Gewoon een mismatch qua karakters, bedrijfscultuur.
En dan prijs ik me weer gelukkig dat ik voor een detacheringsbureau werk. Al leer je je steeds sneller aan te passen. Anders is niet per definitie beter of slechter.

[ Voor 3% gewijzigd door beerten op 23-05-2015 22:37 ]

[Onbekend]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 16:53:
Bijna al het werk wat ik doe, doe ik met een team van rond de 3-4 personen, waarbij we elkaars werk vaak tegenkomen. In dat team zitten er twee die het allemaal niet zo precies nemen en ook redelijk wat kennis missen over de software. Ook nemen ze niet echt de moeite om de software beter te leren kennen. De bedrijfsleider maakt zich er niet echt druk om omdat de kwaliteit die geleverd wordt genoeg is voor de opdrachtgever en de werkdruk laag waardoor inefficiënt werken eigenlijk best goed kan op de afdeling.

Hoe gaan jullie om met de irritatie/stress die daar bij komt kijken om elke keer weer het werk van een ander te moeten verbeteren of discussiëren dat het anders moet of beter kan.

Ik herken dit soort situaties helaas ook.
De personen die regelmatig fouten maken weten dat ook van hun eigen en/of die worden door anderen ook op gewezen. Bij ons in de organisatie moeten de gemaakte fouten dan worden hersteld, en dat gaat dan ten koste van de planning. De leidinggevende krijgt zo de gevolgen van zo'n fout op zijn bordje, want hij mag uitleggen waarom we weer niet de planning halen.

Heb ik irritatie/stress daarvan? In het begin wel maar heb ik heel snel afgeleerd. Het is vervelend dat je soms andermans fouten moet oplossen, maar uiteindelijk weet je dat je de klant en de rest van het bedrijf er weer blij mee maakt.
En stress helemaal niet. Er zitten maar 40 werkuren in de week en vol=vol, en anders plannen ze maar extra uurtjes voor zo'n project in speciaal voor het corrigeren van fouten.
We zijn en blijven mensen en iedereen maakt fouten (ik ook), dus ik maak me er niet druk over.

[Freee!!]

Onbekend schreef op zaterdag 23 mei 2015 @ 22:56:
[...]
iedereen maakt fouten (ik ook), dus ik maak me er niet druk over.

Er is een niet zo klein verschil tussen een (incidentele) fout maken en (structureel) prutswerk afleveren.

[evilution]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:51:
[...]


Ik kan wel de odd one zijn maar ik kan mijzelf niet verlagen tot hun standaard en tempo, daarom vraag ik dan ook hoe ik er mee om moet gaan.

D'r is een verschil tussen jezelf verlagen en gewoon je werk doen zonder te zeiken over collega's.
Maar als de bedrijfsleider en twee collega's die laid back sfeer wel best vinden, ben jij degene die niet in het team past...

[Onbekend]

Freee!! schreef op maandag 25 mei 2015 @ 07:55:
[...]

Er is een niet zo klein verschil tussen een (incidentele) fout maken en (structureel) prutswerk afleveren.

Ik had het ook over regelmatig de zelfde soort fouten maken. (Zoals je eigen werk totaal zelf niet nakijken bijvoorbeeld.) Overigens gaat het vaak goed, maar ook regelmatig niet goed. En zo vaak de zelfde fout maken is eigenlijk geen onkunde maar gewoon stom!

[eazyq]

Freee!! schreef op maandag 25 mei 2015 @ 07:55:
[...]

Er is een niet zo klein verschil tussen een (incidentele) fout maken en (structureel) prutswerk afleveren.

Een vraagje, wordt het prutswerk dan door jou (of iemand anders) gecorrigeerd of wordt het gewoon geaccepteerd door de leidinggevenden? In het laatste geval zou je natuurlijk als klokkenluider kunnen gaan optreden alhoewel dat ook niet helemaal zonder risico's is voor een verdere carriere.
In het eerste geval zou je, als jij degene bent die de fouten corrigeerd, alles kunnen gaan documenteren en dat voorleggen bij de leidinggevenden.
Sowieso lijkt het mij verstandig om hard op zoek te gaan naar een andere werkgever, ik proef namelijk een behoorlijke berg frustratie uit je antwoorden en dat is niet goed voor je gezondheid. Geloof mij maar, been there, done that.

[demichel]

Ernemmer schreef op woensdag 20 mei 2015 @ 21:51:
[...]


Ik kan wel de odd one zijn maar ik kan mijzelf niet verlagen tot hun standaard en tempo, daarom vraag ik dan ook hoe ik er mee om moet gaan.

Bespeur ik daar een wijzend vingertje?

Man, doe toch gewoon zelf je werk zo goed mogelijk en bemoei je niet met de "standaard" en het "tempo" van anderen. Daar wordt je eigen manager voor betaald.

[jadjong]

demichel schreef op zondag 31 mei 2015 @ 13:16:
[...]


Bespeur ik daar een wijzend vingertje?

Man, doe toch gewoon zelf je werk zo goed mogelijk en bemoei je niet met de "standaard" en het "tempo" van anderen. Daar wordt je eigen manager voor betaald.

Dat moet je wel van je af kunnen zetten. Ik doe af en toe een project bij een klant die een erg laag werktempo heeft. 50% van de tijd besteed je aan kletsen over het weekend en pauzes zijn standaard een kwartier langer dan de bedoeling is. De andere 50% wordt niet benut omdat benodigde materialen niet of te laat besteld zijn. Bij een normaal werktempo zou je moeite moeten doen om drie dagen vol te maken, zij doen er een hele week over en laten in het weekend externe inhuur tegen overwerktarief het project afmaken. Als er 20 dozen vanuit het magazijn naar de werkplek moet gaat men 20x lopen met een doos. Ik, en waarschijnlijk ook de topicstarter, zou de hele pallet met 20 dozen meenemen. Maarja, dan kom je niet 20x langs de koffieautomaat.
Te hoog werktempo wordt ik niet blij van, maar te laag ook niet.

[Ernemmer]

Het probleem bij Revit modelleren is dat een bouwproject van schetsontwerp naar werktekeningen gaat.
Als er dan tijdens de schetsfase al verkeerd getekend wordt in Revit zit je er elke keer mee te kloten. En hoe vaak ik het ook zeg en uitleg hoe het beter moet, ze willen het gewoon niet leren. Of ze doen het niet omdat de goede manier nu eenmaal iets meer tijd kost in het begin.

Zie het als een huis moeten bouwen op een scheve/slechte fundering, dan moeten de prefab wanden weer ze scheef gesteld worden dat daarna de kozijnen weer meer opvulling moeten hebben en waardoor er aan het einde een trap scheef staat en de plinten niet racht op de muur kunnen.
De opdrachtgever heeft dit helemaal niet door, het huis woont fijn, en die iets scheve trap en plinten zien ze niet eens.
Ik zou graag een goed huis bouwen zodat de opdrachtgever ook kwaliteit krijgt voor zijn geld.

Ik heb nu ook wel door dat ik gewoon niet op de goede plek zit, ben dus weer druk met een andere plek zoeken waar ze wel de kennis en kunde hebben om het werk goed te doen. Wel jammer dat er nog niet veel te doen is in de bouw op dit moment.

[ Voor 12% gewijzigd door Ernemmer op 31-05-2015 19:23 ]

[demichel]

Ernemmer schreef op zondag 31 mei 2015 @ 19:11:
En hoe vaak ik het ook zeg en uitleg hoe het beter moet, ze willen het gewoon niet leren.

Dit ene quote alleen al...

[Ernemmer]

demichel schreef op zondag 31 mei 2015 @ 20:31:
[...]


Dit ene quote alleen al...

Ja, maar hij klopt precies, ik vind dat samenwerken van twee kanten moet komen.

[DarkKnight]

Ernemmer schreef op zondag 31 mei 2015 @ 20:34:
[...]


Ja, maar hij klopt precies, ik vind dat samenwerken van twee kanten moet komen.

Dat is zeker. Maar dat werkt dus ook zo voor het overbrengen van informatie. Misschien komt het niet aan bij de ander, omdat de informatie niet op de manier wordt overgebracht die zij verwachten. En dat ligt dan niet aan de ander...

[gise]

Heb één keer een soortgelijk geval gehad; zat in een functierol binnen een bedrijf waar maar één person voor was: ik.
Ik kreeg daarna een andere functie en moest mijn functie overdragen aan een college die mijn oude functie ging overnemen.
Ik heb mijn uiterste best gedaan om alles goed over te dragen en dan voel je je toch soort van verantwoordelijk voor het werk wat door de collega geleverd werd, het probleem was alleen dat die collega totaal niet gemotiveerd was (later bleek ook dat hij al een aantal maanden aan het solliciteren was en na 3 maanden was hij er vandoor waardoor ik zijn opvolger ook weer moest inwerken)

Die 3 maanden waren zeer vermoeiend zoals anderen hier al opmerken, elke dag controlleerde ik het werk van mijn opvolger en elke dag vroeg ik of hij de punten die ik de vorige dag/week/maand had gestuurd had opgepakt, vaak was alles half af en ging ik zelf weer aan de gang om alles nog te corrigeren en dat alles naast dat ik zelf een andere nieuwe functie had op een andere afdeling.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet hoe ik het beter had kunnen aanpakken, je hebt toch het beste voor met het bedrijf waar je werkt en zoals ik al zei, je voelt je toch verantwoordelijk aangezien ik degene was die hem had ingewerkt, ik vind het dan ook moeilijk om los te laten.

[JackBol]

Het probleem ontstaat wanneer je je verantwoordelijk voelt voor iets buiten je verantwoordelijkheidsdomein. Je bent dan namelijk machteloos om het probleem aan te kaarten of op te lossen en dat kost veel energie.

Ik maak me alleen druk om dingen waarvoor ik afgerekend wordt. Niet omdat ik lui ben, maar om te voorkomen dat ik in deze valkuil loop...

[Basszje]

Communiceren is 1 ding, maar dat is niet altijd de oplossing.

Vergeet niet dat je als ZZP-er te maken krijgt met klanten en dus verleg je de problemen van (mogelijk) incapabele collega's naar klanten. Die maken er ook regelmatig een potje van en zijn ook nog de mensen die je salaris betalen. Daar moet je ook maar mee om kunnen gaan. Dat is dus imo ook niet de heilige graal.

[merauder]

Als freelancer heb ik dit soort problematiek losgelaten. Als een opdrachtgever graag een vergulde drol wil hebben, dan kunnen ze deze wat mij betreft krijgen. Feit is, als een opdrachtgever er van overtuigd is dat er een vergulde drol moet komen, dan komt deze er, en dan schrijf ik toch liever die uren zelf, vooral omdat je vooraf weet dat er meerwerk komt in de vorm van een koperen drol.

Gewoon voorkomen dat je in aangenomen werk terecht komt op het moment dat je een vergulde drol aan het bouwen bent.

[ Voor 12% gewijzigd door merauder op 02-06-2015 12:21 ]