Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 12:09

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Topicstarter
Een vriendin van me heeft te horen gekregen dat haar derde tijdelijke contract niet wordt verlengd en ze dus op straat komt te staan. Op zich logisch; voor zover ik kan beoordelen zijn alle drie de tijdelijke contracten voorzien van een begin-datum en een eind-datum dus je weet van te voren waar je aan toe bent.

Nou wil de situatie dat er tijdens het derde contract een arbeidsconflict is ontstaan waarbij zou zijn gezegd dat mijn vriendin niet wil werken volgens het rooster en dat er werk is blijven liggen. Hier is meerdere malen (ook schriftelijk via de interne mail) over gesproken maar er is geen bewijslijst dat ze daadwerkelijk niet wilde werken. Sterker nog; in de betreffende periode heeft ze zelfs extra uren gedraaid om collega's te ontlasten. Ook deze uren zijn schriftelijk gecommuniceerd en akkoord bevonden door leidinggevenden.

Sinds de aanzegging van niet verlenging, grofweg 2 weken geleden, is er nog een paar dagen gewerkt maar daarna heeft ze zich ziek gemeld. Die ziekmelding was nog niet binnen of het werkrooster tot eind mei, werd aangepast van "ingeroosterd" naar "vrij". De reden hiervoor is onbekend maar er is wel eenzijdig vanuit de werkgever gecommuniceerd dat al haar vrij dagen nog op moeten voor het eind van de maand. We weten dus niet of de ziekmelding aangemeld is bij de officiele kanalen; er is in ieder geval geen arbo-dienst langsgeweest maar ze is wel zelf naar de huisarts geweest voor lichamelijke klachten.

Komende woensdag is haar eerste werkdag weer volgens het niet-aangepaste rooster en ze heeft zich ook allang beter gemeld. Het handigste zou zijn om gewoon naar kantoor te gaan en te laten zien dat je kan & wil werken maar ze is niet helemaal zeker of haar werkgever dit accepteert noch dat het rooster wordt teruggedraaid.

En conform de titel van dit topic; het lijkt er meer op dat de werkgever zo min mogelijk nieuwe vaste contracten wil afgeven. Ondanks de aanzegging van niet verlengen van het derde tijdelijke contract, staan er sinds een paar weken 15 vacatures open bij de werkgever voor exact dezelfde functie met exact dezelfde arbeidsvoorwaarden, uren, functie-omschrijving, op dezelfde lokatie etc.


Wat moet ze nu doen?
- schriftelijk laten weten dat ze haar rooster wil voltooien tot en met de laatste werkdag?
- terugclaimen van de vakantiedagen die door werkgever zijn gebruikt om "ziek" te compenseren?
- mogelijkheid tot aanhangig maken van ontslagbeleid ondanks openstaande vacatures?

Of is dit topic een spook-topic; een officieuze manier waar je als werknemer niks tegen kan doen waardoor een werkgever maar constant met mensen & contracten kan spelen binnen de regeltjes die (nog) gelden in NL?

Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

Tijdelijk contract. Het is geen ontslag, de werkrelatie wordt simpelweg niet voortgezet.

Het aantal openstaande vacatures doet daar niets aan af.

[Voor 25% gewijzigd door Napo op 10-05-2015 09:12]


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Nu online
Ziekmelding en opnemen van vrije uren zou je nog over kunnen klagen maar geef je weinig kans dat het iets oplevert.
Het krijgen van een vast contract zit er ook vaak niet meer in bij banen waar veel mensen voor beschikbaar zijn. Vaste werknemers vormen nu eenmaal een groot risico voor de werkgever en die neemt dan liever een nieuw persoon aan met een tijdelijk contract.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 11:23
MAX3400 schreef op zondag 10 mei 2015 @ 09:09:
Wat moet ze nu doen?
- schriftelijk laten weten dat ze haar rooster wil voltooien tot en met de laatste werkdag?
Lijkt mij een goede actie, als de werkgever haar als 'vrij' heeft ingeroosterd en je komt toch opdagen dan kom je voor niets. Ik zou zelf in die brief nog wel extra vernoemen dat ze ziek was en nooit vrij heeft aangevraagd. Bij mijn weten kan je in deze situatie niet gedwongen worden om je vrije dagen op te nemen, die moeten volgens mij gewoon uitbetaald worden na afloop.
- terugclaimen van de vakantiedagen die door werkgever zijn gebruikt om "ziek" te compenseren?
Zou ik zeker wel overwegen, want dat is zo te lezen gewoon een vieze streek van werkgever geweest. Hou er wel rekening mee dat een eventuele toekomstige arbeidsrelatie hierdoor moeilijker gaat worden, dit kan de onderlinge sfeer wel verzieken. Maar juridisch sta je denk ik wel in je recht.
- mogelijkheid tot aanhangig maken van ontslagbeleid ondanks openstaande vacatures?
Lijkt mij kansloos, omdat ze volgens mij gewoon het recht hebben een tijdelijk contract niet te verlengen om wat voor reden dan ook.

Heeft die vriendin haar ziekmelding op papier of in een e-mail staan? Of op een andere manier een bevestiging gekregen dat haar werkgever weet dat ze ziek was? Zou ik dan heel zuinig op zijn, als je dit hard wil spelen kan je die nodig hebben.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 12:09

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Topicstarter
Wat ik al vermoedde inderdaad; tijdelijk = tijdelijk en ik heb helaas niet alle documenten gezien die de termijn bevestigen maar dat er een waarschijnlijke eind-datum bekend was, doet inderdaad niets af aan de stopzetting van de werkrelatie. Lijkt me een logisch gegeven.

De ziekmelding is inderdaad schriftelijk besproken; die zal zeker worden bewaard. Sterker nog; er ligt al een factuur van de huisarts op de mat uit de periode dat ze ziek is geweest dus ook dat zal wel een stukje bewijs/argumentatie zijn op het moment dat de verplicht opgenomen/afgezette vrije dagen moeten worden teruggeclaimd.

Zal nog eens navragen of er schriftelijk iets vastligt over de mogelijke verlenging na het derde contract of dat er toezeggingen/intenties zijn uitgesproken om het om te gaan zetten in een vast contract. Neemt niet weg dat een intentie natuurlijk altijd nog kan worden gewijzigd, zeker als er eenzijdig (werkgever) een verschil bestaat in het beoordelen van het functioneren en de eerder verstoorde relatie omtrent het wel/niet willen werken gedurende het rooster.

@Fable: het grappige helaas is, is dat het aantal vacatures ter plekke juist is toegenomen voor die functie/functies maar dat het aantal sollicitanten is afgenomen. Er is ook in het personeelsbestand gesneden de laatste jaren ondanks dat in die sector er juist behoefte is aan meer personeel. Dit zou dus kunnen betekenen dat het spook-vacatures zijn om maar aandacht te krijgen voor je bedrijf of dat de werkgever eigenlijk meer eist van sollicitanten dan in de vacatures beschreven staat en ze dus niet vervuld krijgt.

Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Opinion
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 27-08-2016
Je hebt het volgens mij al begrepen: de werkgever is niet verplicht om de werkrelatie voort te zetten, ook al zijn er vacatures voor exact dezelfde functie.

Anders is het met de vakantie-uren: ziek = ziek en geen vakantie. Sterker nog: als jij je ziek meld tijdens je geplande vakantie tellen de ziekte-uren gewoon als ziek en niet als vakantie. (Daar staat tegenover dat de werkgever een doktersverklaring mag vragen, anders wordt iedereen ziek tijdens hun vakantie.)

Check wel wat er is afgesproken over wachtdagen bij ziekte.

Wat betreft het verlof voor de resterende periode van het contract weet ik niet of de werkgever kan beslissen dat het verlof opgenomen moet worden. Mij lijkt dat dat alleen kan als er geen werk is maar dat is niet het geval.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Nu online

Stoney3K

Flatsehats!

Opinion schreef op zondag 10 mei 2015 @ 10:28:
Je hebt het volgens mij al begrepen: de werkgever is niet verplicht om de werkrelatie voort te zetten, ook al zijn er vacatures voor exact dezelfde functie.
Voor zover ik weet is er bij een tijdelijk contract wel een bepaalde opzegtermijn, meestal een maand, waarin een werknemer moet worden verteld of zijn contract wordt doorgezet of niet.

Als je als werknemer niets hoort (of als werkgever verzuimt om iets van je te laten horen) dan wordt het contract stilzwijgend verlengd.

In jouw situatie zou dat betekenen dat de werkgever daarin een grove fout heeft gemaakt en jouw vriendin, onbedoeld, recht heeft gegeven op een vast contract.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 11:06

BazzH

Kei-goed...

Zorg dat je die ziekmelding en betermelding kunt bewijzen. Ziekte kost je nooit je vakantiedagen. Dan betalen ze de overgebleven dagen maar gewoon uit bij de eindafrekening.

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 11:06

BazzH

Kei-goed...

Stoney3K schreef op zondag 10 mei 2015 @ 10:55:
[...]


Voor zover ik weet is er bij een tijdelijk contract wel een bepaalde opzegtermijn, meestal een maand, waarin een werknemer moet worden verteld of zijn contract wordt doorgezet of niet.

Als je als werknemer niets hoort (of als werkgever verzuimt om iets van je te laten horen) dan wordt het contract stilzwijgend verlengd.

In jouw situatie zou dat betekenen dat de werkgever daarin een grove fout heeft gemaakt en jouw vriendin, onbedoeld, recht heeft gegeven op een vast contract.
Neehoor. Dat mag hij zelfs om 5 voor 5 op je laatste werkdag nog even komen zeggen. Pas als hij niets zegt en jou de volgende dag gewoon toelaat op je werkplek, dan is het contract stilzwijgend verlengd tegen dezelfde voorwaarden. Alleen als een nieuw tijdelijk contract niet meet mag, dan wordt het een vast contract.

Ik meen wel gelezen te hebben dat et een verandering aan zit te komen (per 1 juli?).

Think smart........ Act stupid........


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Opinion
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 27-08-2016
BazzH schreef op zondag 10 mei 2015 @ 11:04:
[...]
Neehoor. Dat mag hij zelfs om 5 voor 5 op je laatste werkdag nog even komen zeggen. Pas als hij niets zegt en jou de volgende dag gewoon toelaat op je werkplek, dan is het contract stilzwijgend verlengd tegen dezelfde voorwaarden.
Klopt
Ik meen wel gelezen te hebben dat et een verandering aan zit te komen (per 1 juli?).
Het is volgens mij nu veranderd: de werkgever moet minimaal 1 (of 2?) maand(en) van tevoren laten weten of het contract wordt verlengd of niet. Anders kan jij als werknemer een boete opleggen ter hoogte van een maandsalaris.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 11:44

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

MAX3400 schreef op zondag 10 mei 2015 @ 09:36:
De ziekmelding is inderdaad schriftelijk besproken; die zal zeker worden bewaard. Sterker nog; er ligt al een factuur van de huisarts op de mat uit de periode dat ze ziek is geweest dus ook dat zal wel een stukje bewijs/argumentatie zijn op het moment dat de verplicht opgenomen/afgezette vrije dagen moeten worden teruggeclaimd.
De huisarts heeft niets, maar dan ook niets te maken met haar ziektemelding en kan niet dienen als ondersteunend bewijs. Je kan best voor je ingegroeide teennagel bij de huisarts zitten, en dan ben je prima in staat om te werken.

Het gaat er ook niet om of je vriendin ziek was, het gaat erom of zij arbeidsgeschikt was. Alsjeblieft, doe jezelf een plezier en haal die twee niet door elkaar. Je kunt best ziek zijn, maar toch arbeidsgeschikt. De enige die daar iets over kan zeggen is een arbo-arts.

Bij een ziekte-melding geef je dus feitelijk aan dat je arbeidsongeschikt bent.

Je werkgever kan hooguit voor de bovenwettelijke vakantiedagen bepalen wanneer deze worden opgenomen, maar hier zitten heel veel mitsen en maren aan.

Heeft je vriendin een contract voor een bepaald aantal uren of een 0-uren / oproepcontract? In het eerste geval lijkt het erop dat ze haar proberen te verplichten haar vakantiedagen op te nemen. Dat is dus niet toegestaan. Als ze een 0-uren /oproepcontract heeft, ligt het aan het gemiddelde aantal uren dat ze de afgelopen 3 maanden gewerkt heeft: daarvoor moet ze iig worden opgeroepen.

Wat betreft de gewijzigde wetten omtrent verlengingen van contracten:
* van een contract van 6 maanden of langer moet 1 maand voor het aflopen worden doorgegeven of het contract al dan niet verlengt wordt. Laat de werkgever dit na, dan is hij een boete aan de werknemer verschuldigd.
* als het contract van een werknemer die minimaal 2 jaar in dienst is geweest, niet verlengd wordt, is de werkgever een transitievergoeding verschuldigd (soort ontslagvergoeding dus).

Cijfers, termijnen etc. even uit m'n hoofd, voor precieze gegeven moet je je even verder inlezen, dit is het globale plaatje.

Dus:
- inname/verplicht opname vakantiedagen niet toegestaan
- tijdig doorgeven dat contract niet verlengd wordt
- transitievergoeding

Recht op verlenging heb je niet.

Note to self: being good is often more important than being right.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 12:09

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Topicstarter
ardana schreef op zondag 10 mei 2015 @ 12:54:
[...]

De huisarts heeft niets, maar dan ook niets te maken met haar ziektemelding en kan niet dienen als ondersteunend bewijs. Je kan best voor je ingegroeide teennagel bij de huisarts zitten, en dan ben je prima in staat om te werken.

Het gaat er ook niet om of je vriendin ziek was, het gaat erom of zij arbeidsgeschikt was. Alsjeblieft, doe jezelf een plezier en haal die twee niet door elkaar. Je kunt best ziek zijn, maar toch arbeidsgeschikt. De enige die daar iets over kan zeggen is een arbo-arts.

Bij een ziekte-melding geef je dus feitelijk aan dat je arbeidsongeschikt bent.
Ik was in de veronderstelling dat het typen van "ziek melden" voldoende was in W&I om aan te geven "kan niet werken want fysieke toestand laat niet toe dat ik mijn functie uitoefen". Maakt ook niet uit; er is daadwerkelijk een ziektemelding naar de werkgever gegaan. Eventuele latere ja/nee-spelletjes zijn mogelijk extra te ondersteunen omdat het bezoek aan de huisarts direct te relateren is aan de ziekmelding en de doorverwijzing, van huisarts naar specialist, ook kan aantonen dat de functie hierdoor niet kon worden uitgeoefend. Maar je hebt helemaal gelijk; ik had het beter moeten verwoorden of toelichten in een eerder stadium.

Er is gedurende de eerste 6 dagen (van eerste ziekmelding tot herstel) geen arbo-arts geweest die contact heeft gezocht om te inventariseren hoe de werknemer erbij zat en of er weer gewerkt kon gaan worden. Ook vanuit P&O is er geen contact geweest om te inventariseren of/wanneer er weer gewerkt kon gaan worden en of er dus niet andere collega's ingeroosterd moeten worden voor week X, Y en Z.
Je werkgever kan hooguit voor de bovenwettelijke vakantiedagen bepalen wanneer deze worden opgenomen, maar hier zitten heel veel mitsen en maren aan.

Heeft je vriendin een contract voor een bepaald aantal uren of een 0-uren / oproepcontract? In het eerste geval lijkt het erop dat ze haar proberen te verplichten haar vakantiedagen op te nemen. Dat is dus niet toegestaan. Als ze een 0-uren /oproepcontract heeft, ligt het aan het gemiddelde aantal uren dat ze de afgelopen 3 maanden gewerkt heeft: daarvoor moet ze iig worden opgeroepen.
Het contract en de openstaande vacatures zijn, voor zover ik kan beoordelen, allen voor 32 uur/per week sowieso. En daarnaast, afhankelijk van de afdeling, wordt er prijs gesteld om eens in de zoveel weken ook een weekend te werken. Ook in de inroostering van de afgelopen 3 contracten, zijn zowel de 32 uur als de weekenden consequent en evenredig verdeeld onder alle werknemers.


Maar ik zie wel dat iedereen hier op een goede eenzelfde lijn ligt:
- geen verplichting tot verlenging of vast contract
- vakantiedagen & ziekte mogen niet door elkaar worden gegooid en dus teruggedraaid
- z.s.m. weer aan de slag willen/tonen


Betekent dit wel dat dus vakantiedagen, die er allemaal nog staan aan het eind van de maand, dan direct moeten worden uitbetaald samen met de gewerkte uren / weekenden?

[Voor 6% gewijzigd door MAX3400 op 10-05-2015 17:32]

Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • rr7r
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 20-09 21:30
Zoals eerder vermeld; contract loopt van rechtswege af, doe je niets tegen. Je kan wel 1 maand transitievergoeding eisen, i.v.m. WWZ indien na 1 juli a.s.

M.b.t. de vakantiedagen: Ziek is ziek, dus geen vakantiedagen hiervoor, zoals eerder vermeld. Deze moet je terugvorderen waarbij het urenaantal vastgesteld kan worden op basis van artikel 7:610b Burgerlijk Wetboek.

Een werkgever kan de vakantie dan dusdanig vaststellen dat deze genoten wordt voordat de arbeidsovereenkomst eindigt. Een medewerker is hieraan niet gebonden als het vaststellen van die “vakantie” onredelijk is. Dat kan zich bijvoorbeeld voordoen als de medewerker daardoor een lange periode tegen zijn zin niet werkt, te meer als die “vakantie” niet in de lente- of zomermaanden valt (4.2.2.1.).
http://www.arbeidsrechter...openstaande-vakantiedagen

M.a.w.: bezwaar maken tegen verplichte opname vakantiedagen (goed beargumenteren), loon vorderen (artikel 7:628 BW) en je ter beschikking stellen voor arbeid. Toch niet ingedeeld worden? = gemiddelde urenaantal aan loon vorderen op basis van rechtsvermoeden arbeidsomvang of uren vastgesteld in je contract.

Met wat knip en plakwerk met de voorbeeldbrieven van het Juridisch Loket kom je volgens mij al een heel eind. https://www.juridischloket.nl/voorbeeldbrieven/

Mijn advies is echter een jurist in te schakelen indien nodig.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 11:23
MAX3400 schreef op zondag 10 mei 2015 @ 17:30:
Betekent dit wel dat dus vakantiedagen, die er allemaal nog staan aan het eind van de maand, dan direct moeten worden uitbetaald samen met de gewerkte uren / weekenden?
"direct" weet ik niet, maar er kort gebruikelijk wel vrij snel een eindafrekening. Beetje afhankelijk van de grootte van het bedrijf, de geautomatiseerdheid van de administratie en zo.

Hou er wel rekening mee dat ze mogelijk niet zoveel vakantiedagen heeft als dat ze denkt: je begint het jaar met bijvoorbeeld 25 vakantiedagen, maar als je na een half jaar stopt heb je maar recht op 12,5 dagen. Daarnaast zal zel wellicht ook nog recht hebben op opgebouwd vakantiegeld - maar wellicht dat het zinniger is om het contract eens helemaal door te lezen over dat soort dingen.
Pagina: 1


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True