CV-Ketel wil niet doorstarten op propaan/LPG

[Koffie]

Uitleg vooraf : de CV-ketel die ik hier bespreek is op professionele wijze omgebouwd van aardgas naar propaan. Reacties aangaande dat propaan kut is, ombouwen niet toegestaan is of rotzooien met gas onverstandig is, zullen genegeerd worden.

Ik heb een Intergas HR 22-28 solo ketel. Deze is opgehangen in een schuurtje om een warmtewisselaar van warmte te voorzien.
Inmiddels ben ik bij het stadium dat ik de ketel kan testen, maar ik krijg 'm niet aan de praat.
De 2 draden voor een thermostaat zijn samengebonden, zodat de ketel denkt dat er een normale klokthermostaat aan hangt die om warmte vraagt.
Een status display geeft aan wat de ketel doet. Bij het aanzetten schiet deze eerst naar 2 (zelftest) om vervolgens naar 3 te springen (ventilator op toerental brengen) en uiteindelijk 4 (ontsteken). Op dat moment hoor ik de drukregelaar gas doorlaten en zie ik warme rook uit de rookgasafvoer komen. De ketel zelf vind het echter niet genoeg want hij spring terug naar 3 om vervolgens in een loop te pogen te ontsteken.
Na 4 pogingen geeft de ketel het op en schiet in error 4 (geen vlamsignaal).

Wanneer ik blijf resetten en blijf proberen schiet de ketel op een geven moment naar stand 1 (temperatuur te hoog). Na verloop van tijd is de ketel afgekoeld en kan ik opnieuw proberen.

Om er zeker van te zijn dat de ketel goed zijn rookgas kwijt kan en voldoende zuurstof krijgt heb ik de concentrische rookgasafvoer (en luchttoevoer) aangesloten en door de wand naar buiten geïnstalleerd. Helaas zonder verschil.

Ik heb propaan en LPG geprobeerd met een 30 mbar drukregelaar en een 50 mbar drukregelaar (met de laatste wel betere resultaten).

De ketel heb ik vorig jaar gekocht van een handelaar op een chaletpark waar deze op flessen propaan hebben gewerkt. Ik heb al een mail naar de verkoper gestuurd, maar omdat het een jaar geleden is verwacht ik niet veel respons.

Iemand enig idee in welke hoek ik de oplossing kan zoeken ?

[Stoney3K]

Je weet zeker dat de ontsteker goed werkt? Die moet je, als het goed is, horen tikken.

Is de flow van je ventilator genoeg tov. de mengverhouding van lucht/gas? Als je het over warme rook hebt en de ketel uiteindelijk in een te hoge temperatuur-alarm springt, dan kan het goed zijn dat je mengverhouding niet helemaal juist is. Te arm of te rijk lopen kan dat veroorzaken, als je aangeeft dat er met een 50mbar drukregelaar (dus meer brandstof) beter resultaat is, dan is de verhouding lucht/brandstof dus te arm, of de ketel ontsteekt en de aanjager blaast de vlam gelijk weer uit.

Regelt de ketel het toerental van de ventilator traploos of is dat een aan/uit regeling? De ventilator langzamer laten lopen is het proberen waard.

[ Voor 27% gewijzigd door Stoney3K op 09-05-2015 17:42 ]

[teacher]

Wat ik mis in dit verhaal:

Draait de pomp? Is het systeem gevuld? Met hoeveel druk? Is er waterdruk?

En idd: mengverhouding. Je hebt vast de handleiding wel (7.8)

[cactusman]

stekker al andersom in het stopcontact gedaan, de vlamdetectie wil soms de nul aan een vaste stekkerpool hebben.

[Koffie]

Stoney3K schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:39:
Je weet zeker dat de ontsteker goed werkt? Die moet je, als het goed is, horen tikken.

Ja deze hoor ik tikken. Ook hoor je duidelijk dat het gas aanslaat.

Is de flow van je ventilator genoeg tov. de mengverhouding van lucht/gas? Als je het over warme rook hebt en de ketel uiteindelijk in een te hoge temperatuur-alarm springt, dan kan het goed zijn dat je mengverhouding niet helemaal juist is. Te arm of te rijk lopen kan dat veroorzaken, als je aangeeft dat er met een 50mbar drukregelaar (dus meer brandstof) beter resultaat is, dan is de verhouding lucht/brandstof dus te arm, of de ketel ontsteekt en de aanjager blaast de vlam gelijk weer uit.

Durf ik niet te zeggen of dat zo is. Ik zie duidelijk echt rook van gas wat brand en flink warmte uit de rookgasafvoer komen.

Regelt de ketel het toerental van de ventilator traploos of is dat een aan/uit regeling? De ventilator langzamer laten lopen is het proberen waard.

Voor zover ik kan zien is dit 1 dezelfde snelheid.

teacher schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:42:
Wat ik mis in dit verhaal:

Draait de pomp? Is het systeem gevuld? Met hoeveel druk? Is er waterdruk?

En idd: mengverhouding. Je hebt vast de handleiding wel (7.8)

Het systeem is gevuld op 1,5 bar, maar de pomp draait (nog niet). Naar ik aanneem zal deze pas gaan draaien als hij daadwerkelijk aan het verwarmen is.
Handleiding heb ik, met die paragraaf over mengverhoudingen. Straks even inlezen.

cactusman schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:44:
stekker al andersom in het stopcontact gedaan, de vlamdetectie wil soms de nul aan een vaste stekkerpool hebben.

Geprobeerd.
Geen verschil

[Stoney3K]

Koffie schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:52:
[...]

Durf ik niet te zeggen of dat zo is. Ik zie duidelijk echt rook van gas wat brand en flink warmte uit de rookgasafvoer komen.

Is dat continu of is dat met vlagen als bijvoorbeeld de ontsteker aan is?

Dat er rook en warmte uit de rookgasafvoer komt terwijl de ontsteker vonkt geeft wel aan dat er ontbranding is, maar het kan zijn dat die ontbranding zichzelf niet in stand kan houden. Het vlamfront blijft niet op één plaats en wordt uiteindelijk door de uitlaat naar buiten geblazen door de aanjager.

Dan krijg je dus een 'hot start' zoals dit:

Dat je ketel dan in overtemperatuurbewaking gaat is precies de bedoeling, want je wil niet dat de verbrandingskamer smelt.

[Koffie]

Stoney3K schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 18:44:
[...]


Is dat continu of is dat met vlagen als bijvoorbeeld de ontsteker aan is?

Rook is alleen als hij probeert te ontsteken. Heb een filmpje gemaakt, zal deze straks posten als ik m geupload heb.

[Ikke_niet]

Er zal in de ketel iets van een themokoppel aanwezig zijn. Dit is een beveiliging die het het gas uit doet mocht onverhoopt de vlam uit gaan. Bij het opstarten wordt deze meestal voor een beplaade tijd (seconden) overbrugt zodat deze de vlamwarmte ziet.
Deze themokoppels slijten zowel door de vlam als door de tijd en zou precies de symtomen verklaren.

[teacher]

Nog wat andere willekeurige ideetjes:

Staat de ketel ingesteld als cv ketel? Of alleen als geiser? note to self: beter lezen; het is een solo.

Kan je het testmenu in en de ketel in teststand laten draaien?
Kan je het service menu in en de pomp aanzetten?

Voor zover ik weet moet de pomp bij elke warmtevraag gaan draaien, gebeurt dat niet krijg je een oververhitte ketel. Draai anders die messing schroef uit de pomp en kijk of hij vrij loopt.

[ Voor 5% gewijzigd door teacher op 09-05-2015 22:28 ]

[Xiphalon]

Ik vermoed ook de pomp. Helemaal als ie een jaar heeft stilgestaan gaan die dingen vastzitten. Niet voor niets dat de meeste ketels de pomp 1x per dag even laten draaien

De pomp loopt meestal al voor de ontsteking, anders krijg je inderdaad veel te heet water en oververhitting.

[Koffie]

De pomp loopt niet bij aanzetten van de ketel, ook niet bij poging tot starten. De handleiding zegt:

De circulatiepomp gaat bij iedere warmtevraag voor de verwarming draaien. De
pomp heeft een nadraaitijd van 1 minuut.

Ik heb met veel moeite de schroef op de pomp amper een kwartslag kunnen draaien. Pomp dus defect ?

[ThinkPad]

Als je de messing schroef eraf hebt gehaald dan moet je de as wel vrij soepel rond moeten kunnen draaien lijkt mij. Denk dat de pomp vastgeroest is.

[Koffie]

Mijn fout Ik dacht dat die messingschroef de as al wad
Ontluchtingsschroef losgedraaid en het asje een heel klein zetje gegeven. Sindsdien draait de pomp volop zodra de ketel aan gaat en hoor ik het water in het circuit rondgepompt worden.
Helaas heeft dit niet het probleem opgelost, de ketel blijft afslaan. Ik gok iets met mengverhouding want nu word ook het water in de leiding een beetje warm dankzij het pompen.

Testmenu ed nog niet geprobeerd. Straks even opzoeken hoe ik bij dergelijke settings kan komen.

[ThinkPad]

Misschien nu tijd om een CV-monteur erbij te halen zodat die de afstelling van het gasblok kan checken?

[Stoney3K]

ThinkPadd schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 20:23:
Misschien nu tijd om een CV-monteur erbij te halen zodat die de afstelling van het gasblok kan checken?

Doen die monteurs dan ook een afstelling als de ketel op propaan draait ipv. aardgas? Ik kan me voorstellen dat dan je recht op service/garantie wel vervalt...

[ThinkPad]

Stoney3K schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 20:35:
[...]


Doen die monteurs dan ook een afstelling als de ketel op propaan draait ipv. aardgas? Ik kan me voorstellen dat dan je recht op service/garantie wel vervalt...

Garantie zit er waarschijnlijk niet meer op, als ik dit zo lees:

Koffie schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 17:23:
[...]
De ketel heb ik vorig jaar gekocht van een handelaar op een chaletpark waar deze op flessen propaan hebben gewerkt. Ik heb al een mail naar de verkoper gestuurd, maar omdat het een jaar geleden is verwacht ik niet veel respons.
[...]

Je hoeft ook niet een servicemonteur in te boeken, wellicht heb je een buurman/kennis/familielid in die branche die er eens naar wil kijken. Je zit nu waarschijnlijk op een punt waar je zonder externe kennis en gespecialiseerd gereedschap niet verder komt.

[Rukapul]

Ik zou de verkoper vragen om contactgegevens van de servicemonteur die het normaal voor hem bijhoudt. Die heeft er zeker ervaring mee

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 09-05-2015 20:43 ]

[Koffie]

Stoney3K schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 20:35:
[...]


Doen die monteurs dan ook een afstelling als de ketel op propaan draait ipv. aardgas? Ik kan me voorstellen dat dan je recht op service/garantie wel vervalt...

Kwestie van van tevoren duidelijk maken en een ketelspecialist langs laten komen. Als ik de factuur maar betaal vind hij het wel prima.

Nu de pomp het doet, is nog duidelijker dat de vlam wel degelijk aanslaat : zodra de pomp gaat lopen worden de leidingen warm tot heet en tijdens het ontsteken voel je direct een stijging in temperatuur van het water.

Zoals beloofd nog een filmpje van het opstarten (dit was dus nog toen de pomp niet draaide). Je ziet duidelijk rook uit de ketel komen tijdens het ontsteken.

[ Voor 4% gewijzigd door Koffie op 09-05-2015 20:47 ]

[Stoney3K]

Koffie schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 20:42:
[...]
Zoals beloofd nog een filmpje van het opstarten (dit was dus nog toen de pomp niet draaide). Je ziet duidelijk rook uit de ketel komen tijdens het ontsteken.
[video]

Dat is het dus precies: Een goede verbranding (en dus een goeie ontsteking) rookt niet. Als er rook bij komt dan is het een teken dat er onvolledige verbranding plaatsvindt, dan is de verbranding dus óf te heet, óf te koud.

Als een goed afgestelde ketel op aardgas start dan komt er op een normale dag gewoon kleurloos rookgas uit. Alleen op koude winterdagen kun je stoomwolken zien.

[teacher]

Je hebt idd nu een ketel monteur nodig: die heeft de meetapparatuur om eea af te stellen.
Een beurtje geven (branden reinigen enzo) kan helemaal geen kwaad.

[Koffie]

Update.
Enkele dagen geleden heb ik de leidingen van het zwembad afgetakt richting de warmtewisselaar. Na een nachtje lijm uitharden heb ik de boel weer getest. Wonder boven wonder : met 1 poging sloed de vlam en en bleef branden?!
Blijkbaar heeft zo'n kort gesloten circuit snel invloed als hij zijn warmte niet kwijt kan?
Om de goden niet te verzoeken heb ik niet meer getest zonder dat er zwembadwater door de wisselaar stroomde, maar keer op keer slaat de ketel in 1 keer aan.
Ik heb nu nog 1 probleem : na een half uur gaat de fan hard resoneren en slaat de vlam uit. De ketel gaat dan zelf weer opnieuw proberen, maar slaat vrij snel met resoneren weer uit.

Binnenkort toch maar eens voor een servicebeurt aanmelden

[_JGC_]

Weet je zeker dat het de fan is die hard resoneert, of is het de ketel die resoneert omdat de vlam niet stabiel is?

Ik gok dat je ketel na verloop van tijd op laaglast overgaat en omdat gas/lucht verhouding niet klopt gaat je ketel resoneren. Of dit vermoeden klopt kan je testen met sleuteltje en min toets tegelijk in te drukken, je ketel gaat dan laaglast testen, dit is ook het programma waarmee een monteur gas/lucht verhouding gaat inregelen.

[teacher]

Kijk ook eens kritisch naar de afvoer; als de ketel zijn eigen verbrandingslucht weer op kan zuigen krijg je dit ook (je mengsel klopt dan niet).

En inderdaad, als een ketel zijn warmte niet kwijt kan, slaat ie uit. Daarom vroeg ik naar de pomp en met hoeveel druk het systeem gevuld was.

[ Voor 33% gewijzigd door teacher op 15-05-2015 00:32 ]

[Koffie]

teacher schreef op vrijdag 15 mei 2015 @ 00:29:
Kijk ook eens kritisch naar de afvoer; als de ketel zijn eigen verbrandingslucht weer op kan zuigen krijg je dit ook (je mengsel klopt dan niet).

En inderdaad, als een ketel zijn warmte niet kwijt kan, slaat ie uit. Daarom vroeg ik naar de pomp en met hoeveel druk het systeem gevuld was.

In principe moet hij zijn warmte goed kwijt kunnen. Er zit een concentrische muurdoorvoer aangesloten op de ketel. Deze heb ik bewust langer laten uitsteken zodat hij ook daadwerkelijk voorbij het overhangende dak komt.
Zal er straks even een foto van maken

=[edit]=
Even wat foto's gemaakt:



De pijp aan de buitenzijde staat zo scheef omhoog gericht om te zorgen dat condenswater netje terugloopt en via de ketel in het sifon van de condensafvoer terecht komt.

[ Voor 31% gewijzigd door Koffie op 15-05-2015 10:43 ]

[teacher]

Die afvoer zit wel goed (mits het een safe pp setje is). Ik doelde op de waterkant.

[reinhold]

Zoals ik dit lees zit moet e de ketel even goed laten afstellen of de gasvoordruk controleren het kan zijjn te weinig gas. De storing 4 geeft aan dat er een probleem is met de ontsteking/ionisatie wat bij jou inhoud vlamuitval.
Dat kan te maken hebben met te weinig gas dus drukregelaar, gasluchtverhouding kan verkeerd staan dus met rookgasmeter afstellen, of onsteektrafo op gasblok of ontsteekpen vervangen.