Gaming PC 800

[Haroldtheman]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen met oog op de nabije toekomst. De aankomende 2 jaar moet het dus in staat zijn om nagenoeg alle games op high te spelen met decent FPS. Momenteel moet het 60+ fps op 1080p op ultra aankunnen

Wat mag het systeem gaan kosten?
800 zonder randapparatuur. Iets meer mag ook als het prestatieverschil de meerpijs rechtvaardigt.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
500 gb samsung evo 850, toetsenbord, muis, monitor en OS Windows 7.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Standaard.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Niet merkgebonden, jongens. No problem.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
I5 en een gtx 970 zijn wel een must, hoor.

Ga je overklokken?
Nee, denk niet dat ik het waard is kwa prestatie/prijsverschil, vooral als het aankomt op games. Dat leunt toch vooral op GPU. Toch?

Zie hier mijn build.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 183,95	€ 183,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 62,75	€ 62,75
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 370,95	€ 370,95
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 102,95	€ 102,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,10	€ 44,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 818,70

Sta open voor suggesties, vooral als het beter kan kwa kwaliteit/prijs/prestatie.

[NitroX infinity]

Waarom is een GTX 970 een must? Een R9 290 presteerd nauwelijks slechter maar is wel een heel stuk goedkoper;

pricewatch: Asus R9290-DC2OC-4GD5

http://tweakers.net/categ...KVrIwMbUEmmdubGysFFtbWwsA

[MK_]

Ik zou voor een paar euro meer voor de Club3D gaan, daarvan zijn de VRM's beter gekoeld

[Haroldtheman]

NitroX infinity schreef op zondag 26 april 2015 @ 12:07:
Waarom is een GTX 970 een must? Een R9 290 presteerd nauwelijks slechter maar is wel een heel stuk goedkoper;

pricewatch: Asus R9290-DC2OC-4GD5

http://tweakers.net/categ...KVrIwMbUEmmdubGysFFtbWwsA

Ik denk niet dat ik de 70 euro die ik bespaar kan gebruiken voor een betere hardware upgrade dat zich vertaald in game performance. Anders hoor ik het graag. Maar ik denk toch dat een gtx 970 een betere keus is met mijn budget.

[ Voor 55% gewijzigd door Haroldtheman op 26-04-2015 12:55 ]

[MK_]

Dan zou je kunnen kijken naar een luxer moederbord, zuinigere PSU, een 3rd party koeler voor extra stilte en zorgen dat je binnen je €800 budget blijft

[Haroldtheman]

MK1998NL schreef op zondag 26 april 2015 @ 12:55:
Dan zou je kunnen kijken naar een luxer moederbord, zuinigere PSU, een 3rd party koeler voor extra stilte en zorgen dat je binnen je €800 budget blijft

Dat is inderdaad een mogelijkheid, maar zoals ik reeds zei, vertaald dit zich niet zozeer naar meer fps tijdens gamen, wat een GTX 970 t.o.v. een 290 wel doet, hoe minuscuul dat ook mag zijn.

Ook denk ik niet dat een luxer moederbord mij enige voordelen brengt die ik ook daadwerkelijk zal benutten.

[ Voor 10% gewijzigd door Haroldtheman op 26-04-2015 12:59 ]

[Pwuts]

MK1998NL schreef op zondag 26 april 2015 @ 12:55:
Dan zou je kunnen kijken naar een luxer moederbord, zuinigere PSU, een 3rd party koeler voor extra stilte en zorgen dat je binnen je €800 budget blijft

Daar ben ik het mee eens. De GTX970 presteert weliswaar iets beter dan de R9 290, maar dat prestatieverschil is veel te klein om de meerprijs te rechtvaardigen. Zoals MK al zei kun je de centjes die je overhoudt gebruiken om je build mooier of stiller te maken.

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 12:58:
[...]


Dat is inderdaad een mogelijkheid, maar zoals ik reeds zei, vertaald dit zich niet zozeer naar meer fps tijdens gamen, wat een GTX 970 t.o.v. een 290 wel doet, hoe minuscuul dat ook mag zijn.

Ook denk ik niet dat een luxer moederbord mij enige voordelen brengt die ik ook daadwerkelijk zal benutten.

Hier spreek je jezelf tegen. In je openingspost zei je namelijk:

Sta open voor suggesties, vooral als het beter kan kwa kwaliteit/prijs/prestatie.

Je komt hier voor advies, maar het advies dat we je geven daar doe je niks mee. Op die manier ben je een beetje onze tijd aan het verspillen.. knip, niemand verplicht je te reageren.

[ Voor 75% gewijzigd door br00ky op 26-04-2015 16:32 ]

[Pwuts]

*oeps, dubbelpost*

[ Voor 166% gewijzigd door Pwuts op 26-04-2015 13:03 ]

[Haroldtheman]

MasterPrutser schreef op zondag 26 april 2015 @ 12:59:
[...]

Daar ben ik het mee eens. De GTX970 presteert weliswaar iets beter dan de R9 290, maar dat prestatieverschil is veel te klein om de meerprijs te rechtvaardigen. Zoals MK al zei kun je de centjes die je overhoudt gebruiken om je build mooier of stiller te maken.

[...]

Hier spreek je jezelf tegen. In je openingspost zei je namelijk:

[...]


Je komt hier voor advies, maar het advies dat we je geven daar doe je niks mee. Op die manier ben je een beetje onze tijd aan het verspillen..

Nee, hoor. Ik sta open voor advies, wat ik ook zeer op prijs stel, maar dat betekent niet dat ik het ook daadwerkelijk blind ga opvolgen, ik neem het in overweging. Dat is iets heel anders. Ik vind simpelweg meer FPS belangrijker dan in dit geval een luxere MOBO waar ik niks aan heb, aangezien mijn huidige alles heeft wat ik nodig heb. In dit geval heb ik de suggestie overwogen en kies ik uiteindelijk toch voor de game performance i.p.v. afkwerking. Nogmaals, hoe onbeduidend die ook mag zijn.

Ik heb daarenboven netjes onderbouwd waarom ik voor de 970 ga i.p.v. de r9 290. Als ik nou zonder te motiveren voor de 970 ging, dan had je gelijk kunnen hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Haroldtheman op 26-04-2015 13:20 ]

[NitroX infinity]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690 Boxed	€ 232,95	€ 232,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 62,75	€ 62,75
1	Club 3D Radeon R9 290 royalKing	€ 299,-	€ 299,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 70,-	€ 70,-
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,10	€ 44,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 798,75

Goedkopere videokaart, goedkopere kast, aftermarket koeler, snellere cpu.

Die paar procenten prestatieverschil tussen de videokaarten merk je niet zo en wordt deels opgevangen door de snellere processor. Bovendien is de videokaart toch het eerste wat je vervangt in een gamesysteem dus de extra investering voor de GTX 970 is het imho niet waard.

Eventueel is als moederbord nog de pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B6 aan te bevelen. Die is van een wat hogere kwaliteit als ik me niet vergis.

[ Voor 3% gewijzigd door NitroX infinity op 26-04-2015 15:53 ]

[Brandonvds]

Het is natuurlijk je eigen keus wat je wilt halen.
Een 290 vs gtx 970 scoort een 290 met sommige spellen zelfs beter dan een 970.
Vooral op hogere resoluties mocht je dit in de toekomst willen gebruiken.
Aangezien de nieuwste spellen ook steeds meer vram gaan eisen voor high settings denk ik zelfs dat over 1-2 jaar de 290 met 4gb vram zelfs beter zal presteren dan de 970 met maar 3,5 gb snelle vram.

Misschien heb je de gpu tegen die tijd al weer ge-upgrade naar een betere maar anders zou je dit wel in je besluit kunnen overwegen.

[Haroldtheman]

NitroX infinity schreef op zondag 26 april 2015 @ 15:51:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690 Boxed	€ 232,95	€ 232,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 62,75	€ 62,75
1	Club 3D Radeon R9 290 royalKing	€ 299,-	€ 299,-
1	NZXT S340 Zwart	€ 70,-	€ 70,-
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 35,95	€ 35,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,10	€ 44,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 798,75

Goedkopere videokaart, goedkopere kast, aftermarket koeler, snellere cpu.

Die paar procenten prestatieverschil tussen de videokaarten merk je niet zo en wordt deels opgevangen door de snellere processor. Bovendien is de videokaart toch het eerste wat je vervangt in een gamesysteem dus de extra investering voor de GTX 970 is het imho niet waard.

Eventueel is als moederbord nog de pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B6 aan te bevelen. Die is van een wat hogere kwaliteit als ik me niet vergis.

Op zich een leuke build, maar ik ben toch erg gesteld op de Define R5. Deze build heeft me serieus aan het denken gezet.
En waarom ben je voor deze aftercooler gegaan? Is de Thermalright True Spirit 140 Power niet beter?

Brandonvds schreef op zondag 26 april 2015 @ 16:28:
Het is natuurlijk je eigen keus wat je wilt halen.
Een 290 vs gtx 970 scoort een 290 met sommige spellen zelfs beter dan een 970.
Vooral op hogere resoluties mocht je dit in de toekomst willen gebruiken.
Aangezien de nieuwste spellen ook steeds meer vram gaan eisen voor high settings denk ik zelfs dat over 1-2 jaar de 290 met 4gb vram zelfs beter zal presteren dan de 970 met maar 3,5 gb snelle vram.

Misschien heb je de gpu tegen die tijd al weer ge-upgrade naar een betere maar anders zou je dit wel in je besluit kunnen overwegen.

Heeft de gtx 970 die ik gekozen heb geen 4GB vram dan?

[ Voor 9% gewijzigd door Haroldtheman op 26-04-2015 17:10 ]

[NitroX infinity]

De koeler is stiller dan de stockkoeler van Intel en houd de cpu ook een stuk koeler.

Die GTX 970 spreekt de 'laatste' 500MiB aan via een langzamere bus, dus als je kaart meer dan 3,5GiB nodig is, gaat dat een stuk langzamer.

[Haroldtheman]

NitroX infinity schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:09:
De koeler is stiller dan de stockkoeler van Intel en houd de cpu ook een stuk koeler.

Die GTX 970 spreekt de 'laatste' 500MiB aan via een langzamere bus, dus als je kaart meer dan 3,5GiB nodig is, gaat dat een stuk langzamer.

Is de Thermalright True Spirit 140 Power niet beter? Heb er veel goede reviews over gelezen.

Aha, dat verklaart.

[br00ky]

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:11:
[...]


Is de Thermalright True Spirit 140 Power niet beter? Heb er veel goede reviews over gelezen.

Zeker wat beter, maar imo overkill in je niet-overklokbare systeem. Die Scythe is overigens ook al vrij duur. Een pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 gaat hetzelfde bewerkstelligen maar kost 30% minder.

[Haroldtheman]

br00ky schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:13:
[...]

Zeker wat beter, maar imo overkill in je niet-overklokbare systeem. Die Scythe is overigens ook al vrij duur. Een pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 gaat hetzelfde bewerkstelligen maar kost 30% minder.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690 Boxed	€ 232,95	€ 232,95
1	ASRock B85M Pro4	€ 62,75	€ 62,75
1	Club 3D Radeon R9 290 royalKing	€ 299,-	€ 299,-
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 102,95	€ 102,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,65	€ 44,65
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 819,25

Okay, heb de koeler dus vervangen en toch weer voor de Define R5 gegaan, omdat ik hem toch wat beter vind.

Wat vind je hier van? Zal ik hiermee goed kunnen gamen en een tijdje mee vooruit kunnen?

[br00ky]

Wat is de reden dat je voor een 4690 kiest? Het verschil in prijs met je eerdere 4460 is wel vrij fors. Daarnaast kan je natuurlijk voor een ATX bordje gaat in je Fractal (of een Fractal Mini overwegen).

Rest is prima imo.

[Haroldtheman]

br00ky schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:20:
Wat is de reden dat je voor een 4690 kiest? Het verschil in prijs met je eerdere 4460 is wel vrij fors. Daarnaast kan je natuurlijk voor een ATX bordje gaat in je Fractal (of een Fractal Mini overwegen).

Rest is prima imo.

Hmm, is het dan niet waard om een 4690 over een 4460 te nemen?

Ik kan eventueel voor de 4590 gaan, dan kom ik uit op 800. Wat het moederbord betreft heb ik niet echt een idee welke ik anders zou moeten kiezen. Enig suggesties?

Wat voor extra opties heeft de Gigabyte G1.Sniper B6 bv t.o.v. de moederbord die ik nu heb?

[ Voor 7% gewijzigd door Haroldtheman op 26-04-2015 17:25 ]

[br00ky]

Heb je specifieke wensen, want dat moederbord is verder wel prima, het was slechts een opmerking, aangezien je een (grote) ATX case hebt.

En wat betreft cpu, de bottleneck zit bijna altijd op je videokaart. Er zijn maar weinig games die een 4460 effectief op zijn knieeën krijgt. Heel veel verschil in fps zul je dan ook niet tegenkomen. Dan is een verschil in prijs van >50 euro mijns inziens een verkeerde keus.

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:24:
[...]
Wat voor extra opties heeft de Gigabyte G1.Sniper B6 bv t.o.v. de moederbord die ik nu heb?

Je kan de specs natuurlijk eens zelf naast elkaar leggen .

[ Voor 25% gewijzigd door br00ky op 26-04-2015 17:26 ]

[Haroldtheman]

br00ky schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:26:
Heb je specifieke wensen, want dat moederbord is verder wel prima, het was slechts een opmerking, aangezien je een (grote) ATX case hebt.

En wat betreft cpu, de bottleneck zit bijna altijd op je videokaart. Er zijn maar weinig games die een 4460 effectief op zijn knieeën krijgt. Heel veel verschil in fps zul je dan ook niet tegenkomen. Dan is een verschil in prijs van >50 euro mijns inziens een verkeerde keus.


[...]

Je kan de specs natuurlijk eens zelf naast elkaar leggen .

Nee, gewoon standaard, zolang die maar enigszins goed geluid geeft vind ik het prima. Wat is het verschil tussen een Gigabyte G1.Sniper B6 en de moederbord die ik nu heb?

Voor de gulden middenweg zou ik dan toch voor een i5 4590 gaan?

[br00ky]

Gigabyte is groter.
Gigabyte heeft een M.2 slot.
Gigabyte is 100% zeker uit de doos compatibel met je cpu (als je heel erg veel pech hebt is je B85M dat niet, is te verwaarlozen eigenlijk).
Gigabyte heeft een net iets betere geluidschip.

Allemaal dingen (behalve punt 3) die je zelf had kunnen opzoeken in de pricewatch .

[ Voor 10% gewijzigd door br00ky op 26-04-2015 17:31 ]

[Haroldtheman]

br00ky schreef op zondag 26 april 2015 @ 17:31:
Gigabyte is groter.
Gigabyte heeft een M.2 slot.
Gigabyte is 100% zeker uit de doos compatibel met je cpu (als je heel erg veel pech hebt is je B85M dat niet, is te verwaarlozen eigenlijk).
Gigabyte heeft een net iets betere geluidschip.

Allemaal dingen (behalve punt 3) die je zelf had kunnen opzoeken in de pricewatch .

Dan kom ik op dit uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 210,95	€ 210,95
1	Gigabyte G1.Sniper B6	€ 84,95	€ 84,95
1	Club 3D Radeon R9 290 royalKing	€ 299,-	€ 299,-
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 102,95	€ 102,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,65	€ 44,65
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 819,45

Nu vraag ik me af, is het waard om 20 euro op de CPU te besparen en dan die 20 in de MOBO te investeren? Of zal ik toch voor de 4690 gaan i.cm. mijn vorige mobo.

[MK_]

Beter dan een G1.Sniper B6 zal het niet worden qua bordjes. i5 is qua prijs/prestatie enigzins interessant, de i5 4690 in my opinion compleet niet.

[Centelte]

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 18:02:
[...]


Dan kom ik op dit uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 210,95	€ 210,95
1	Gigabyte G1.Sniper B6	€ 84,95	€ 84,95
1	Club 3D Radeon R9 290 royalKing	€ 299,-	€ 299,-
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 102,95	€ 102,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,95	€ 22,95
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 54,-	€ 54,-
1	Antec VPF Series 450W	€ 44,65	€ 44,65
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 819,45

Nu vraag ik me af, is het waard om 20 euro op de CPU te besparen en dan die 20 in de MOBO te investeren? Of zal ik toch voor de 4690 gaan i.cm. mijn vorige mobo.

Of neem een 290x. Deze is net iets sneler dan een gtx 970 en een monster van een kaart. CPU is de bottleneck toch niet, dus ga lekker voor een 4460. MOBO is geheel je eigen keuze. Denk je m.2 in de toekomst te gaan gebruiken met deze PC? Zo ja, neem het duurdere MOBO. Zo nee, neem een goedkoper moederbord.
Als je een micro-atx moederbord neemt kun je overigens net zo goed voor een micro-atx behuizing gaan. Zoals deze: pricewatch: Fractal Design Define Mini .
Als je een ATX moederbord neemt en je wat wilt besparen kan je natuurlijk ook de R4 van fractal nemen. Deze doet imo niet onder voor de R5 en bespaar je toch gemakkelijk een tientje. pricewatch: Fractal Design Define R4 Pearl Black

[Haroldtheman]

Budgetguy schreef op zondag 26 april 2015 @ 18:36:
[...]

Of neem een 290x. Deze is net iets sneler dan een gtx 970 en een monster van een kaart. CPU is de bottleneck toch niet, dus ga lekker voor een 4460. MOBO is geheel je eigen keuze. Denk je m.2 in de toekomst te gaan gebruiken met deze PC? Zo ja, neem het duurdere MOBO. Zo nee, neem een goedkoper moederbord.
Als je een micro-atx moederbord neemt kun je overigens net zo goed voor een micro-atx behuizing gaan. Zoals deze: pricewatch: Fractal Design Define Mini .
Als je een ATX moederbord neemt en je wat wilt besparen kan je natuurlijk ook de R4 van fractal nemen. Deze doet imo niet onder voor de R5 en bespaar je toch gemakkelijk een tientje. pricewatch: Fractal Design Define R4 Pearl Black

Wordt hier dan niet dezelfde redenering toegepast? Ik bedoel de gtx 970 werd mij afgeraden, omdat het de meerprijs niet waardig is. Geld dit dan ook niet voor de 290x. En waarom zie ik de meeste mensen toch een gtx 970 kopen ipv de 290x als de 290x beter en goedkoper is? Ook wordt dikwijls altijd de gtx 970 aangeraden en bijna nooit de 290x op dit forum, hoezo is dat?

En bedankt voor het advies wat betreft de kast, zal zeker even kijken.

[Centelte]

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 21:35:
[...]


Wordt hier dan niet dezelfde redenering toegepast? Ik bedoel de gtx 970 werd mij afgeraden, omdat het de meerprijs niet waardig is. Geld dit dan ook niet voor de 290x. En waarom zie ik de meeste mensen toch een gtx 970 kopen ipv de 290x als de 290x beter en goedkoper is? Ook wordt dikwijls altijd de gtx 970 aangeraden en bijna nooit de 290x op dit forum, hoezo is dat?

En bedankt voor het advies wat betreft de kast, zal zeker even kijken.

290x is ouder en verbruikt meer stroom. Sommige mensen hebben een voorkeur voor een nvidea. Gtx 970 heeft minder koeling nodig en kan dus stiller zijn. Ik heb zelf een gtx 970 en het is een prima ding maar een r9 290x is minstens net zo snel zo niet sneller. Zeker bij hogere resoluties is een r9 290x sneller.

[Haroldtheman]

Budgetguy schreef op zondag 26 april 2015 @ 22:10:
[...]

290x is ouder en verbruikt meer stroom. Sommige mensen hebben een voorkeur voor een nvidea. Gtx 970 heeft minder koeling nodig en kan dus stiller zijn. Ik heb zelf een gtx 970 en het is een prima ding maar een r9 290x is minstens net zo snel zo niet sneller. Zeker bij hogere resoluties is een r9 290x sneller.

welke 290x zou jij aanraden?

[Centelte]

Haroldtheman schreef op zondag 26 april 2015 @ 22:23:
[...]


welke 290x zou jij aanraden?

De asus directcu.

[MK_]

Geen, een R9 290 is net 5% trager (heb ik eens aangetoond, zal kijken of ik het kan vinden) en een aardig stuk goedkoper.

Game	R9 290	R9 290X	%
Metro: Last night - 2160p	47	49,7	+5,7%
Metro: Last night - 1440p	56,8	59,5	+4,8%
Metro: Last night - 1080p	71,6	76	+6,1%
CoH 2 - 1080p	79,3	74,6	-5,3%
Bioshock - 1080p	122,9	130	+5,7%
BF4 - 1080p	66,7	72,7	+8,9%
Crysis 3 - 1080p	77,4	79,6	+2,8%
Grid 2 - 1080p	110,8	112,9	+1,9%
Totaal			+3,5%

Al betwijfel ik of de CoH2 klopt, maar het laat duidelijk het verschil zien.

[ Voor 88% gewijzigd door MK_ op 26-04-2015 22:37 ]

[mitsumark]

Daarnaast is de Asus zeker niet de beste, de sapphire is bv al een stuk beter.
http://www.legitreviews.c...eo-card-reviews_132158/11
Als tussenweg kun je een club3d pakken, moet je alleen zelf even met een fanprofiel spelen (ze zijn standaard wat luid maar wel erg koel).

[ Voor 27% gewijzigd door mitsumark op 26-04-2015 23:44 ]

[Ducatii]

Hey jongens, ik denk dat dit het gaat worden
knip hijacken is niet toegestaan

Wat denken jullie ervan?

[ Voor 98% gewijzigd door br00ky op 27-04-2015 10:57 ]