Betrouwbaarheid Chrysler Grand Voyager

[Deviator79]

Aangezien ik dit weekend mijn Mazda MPV tegen een lantaarnpaal heb geparkeerd ben ik mij aan het oriënteren voor een nieuwe auto, met ongeveer dezelfde rijeigenschappen als de Mazda.

Ik zoek een wagen in de prijsrange 3000-4000 euro.

Liever geen franse wagen vanwege de betrouwbaarheid.
Nu is mijn oog gevallen op de Chrysler Grand Voyager (bwjaar 2003-2005).

Ik kan eigenlijk weinig betrouwbaarheidsstatistieken vinden van deze auto.

Zijn er mensen met ervaring?

[Jazzy]

http://www.honestjohn.co.uk/carbycar/chrysler/voyager-2004/ "Dreadful result in JD Power Customer Satisfaction survey."
http://www.spritmonitor.d...styear_e=2005&powerunit=2 Verbruik rond de 1:10
http://www.autoweek.nl/au...r-voyager-24i-16v-se-luxe "Auto verkocht, de grote ruimte niet echt meer nodig met de komst van een leaseauto. Ook gezien de hoge kosten van gebruik en onderhoud."

En hier nog vele pagina's leesvoer: http://www.autoweek.nl/au...and=0&brandstof=0&sort=52

[Vlassie1980]

Wij hebben zo'n Voyager ook op de zaak gehad. Wat een drama ding, alles wat verrot kon gaan ging verrot. Zoek iets anders, dit is echt prut kwaliteit.

Gewoon een Jap scoren, je bent gelukkig al zo verstandig om geen Franse auto te kopen.

[Aries.Mu]

Vlassie1980 schreef op maandag 20 april 2015 @ 15:58:
Wij hebben zo'n Voyager ook op de zaak gehad. Wat een drama ding, alles wat verrot kon gaan ging verrot. Zoek iets anders, dit is echt prut kwaliteit.

Gewoon een Jap scoren, je bent gelukkig al zo verstandig om geen Franse auto te kopen.

Scenic 3, Megane 3, Laguna 3,... allemaal probleemloos.

Een Citroen C4 (Grand) Picasso is ook vrij degelijk maar de 1.6 HDI moet goed onderhouden worden.

[FabianGTI]

Vlassie1980 schreef op maandag 20 april 2015 @ 15:58:
je bent gelukkig al zo verstandig om geen Franse auto te kopen.

Ongelofelijke aansteller

Lekker met de massa mee gaan hea, Frans is slecht, Duits is premium, etc etc..

[_JGC_]

Betrouwbaarheid bij 2dehands auto's staat of valt met het onderhoud van die dingen. Reden waarom ik nooit een nieuwe auto zou kopen, naast de enorme afschrijving over de eerste 3 jaar of eerste 100.000km, is de betrouwbaarheid. Van een model van een paar jaar oud zijn precies de kwalen bekend, zijn achteraf nog modificaties op gedaan, etc. Als dan het onderhoud fatsoenlijk is uitgevoerd kan een Peugeot 307 of Renault Laguna gewoon betrouwbaarder zijn dan een willekeurige Japanner.

Overigens, Duitse degelijkheid bestaat niet, al helemaal niet als dat wordt geimporteerd door Pon. Je hoort regelmatig dat Toyota weer voor de zoveelste keer auto's terugroept vanwege een bepaald probleem, VAG/Pon zal je daar nooit over horen. Die lossen zo'n probleem stiekem bij de eerstvolgende beurt op en als je je auto niet in onderhoud bij de dealer hebt kom je waarschijnlijk nooit te weten dat je auto teruggeroepen wordt voor bijvoorbeeld een defect waardoor je auto liters diesel over het wegdek sproeit.

[ Voor 34% gewijzigd door _JGC_ op 20-04-2015 16:25 ]

[Davidshadow13]

Ik weet niet hoeveel je rijdt maar waarom niet dichter bij huis zoeken. Je was zo te horen erg tevreden over de Mazda, waarom dan niet kijken naar een Mazda5, zeg maar de opvolger van de MPV, ook 7-zits en nieuwer, zuiniger en moderner dan de MPV.

Ze zitten wel aan de bovenkant van je budget maar je krijgt daarvoor wel een nieuwere en completere auto voor terug. Ben zelf erg gecharmeerd van Mazda altijd, goede rij eigenschappen en erg betrouwbaar. Afhankelijk van de KM per jaar is hij ook in Diesel te krijgen (wordt wel prijzig in the MRB met 1,5 ton gewicht maar goed). 1 op 11 á 1 op 12 moet goed te doen zijn met de benzine variant.

[Vlassie1980]

FabianGTI schreef op maandag 20 april 2015 @ 16:18:
[...]


Ongelofelijke aansteller

Lekker met de massa mee gaan hea, Frans is slecht, Duits is premium, etc etc..

Ik heb het ondervonden, en kap eens met op de man spelen en mij voor aansteller uitmaken.
Heb 4 jaar in een Citroen Xsara gereden, allemaal gezeik mee gehad. Rijdt nu 6 jaar in een Avensis en dat ding is niet stuk te krijgen.

Ieder zijn ding, ik zou er alleen niet meer aan beginnen.

[Anoniem: 93248]

Mij pa heeft ooit een Grand Voyager SE in de lease gehad. Prachtige auto en heel comfortabel maar technisch om te janken.

[wildhagen]

_JGC_ schreef op maandag 20 april 2015 @ 16:21:

Overigens, Duitse degelijkheid bestaat niet, al helemaal niet als dat wordt geimporteerd door Pon. Je hoort regelmatig dat Toyota weer voor de zoveelste keer auto's terugroept vanwege een bepaald probleem, VAG/Pon zal je daar nooit over horen.

Dit is echt flauwekul.... ik heb al eerder (via de leasemaatschappij) een brief gehad dat mijn Seat terug moest voor inspectie omdat er een probleem zou kunnen zijn met de stoelmontage (bleek bij mijn auto gelukkig niet het geval).

Daarnaast zijn er al tig Audi's teruggeroepen in NL, en ook Volkswagen heeft al een terugroepactie gehad recent, terwijl die toch echt onder VAG vallen. En aangezien die door Pon worden geimporteerd, blijkt je verhaal dus niet te kloppen. Lees bijvoorbeeld ook dit stukje eens.

[Deviator79]

Davidshadow13 schreef op maandag 20 april 2015 @ 16:27:
Ik weet niet hoeveel je rijdt maar waarom niet dichter bij huis zoeken. Je was zo te horen erg tevreden over de Mazda, waarom dan niet kijken naar een Mazda5, zeg maar de opvolger van de MPV, ook 7-zits en nieuwer, zuiniger en moderner dan de MPV.

Ze zitten wel aan de bovenkant van je budget maar je krijgt daarvoor wel een nieuwere en completere auto voor terug. Ben zelf erg gecharmeerd van Mazda altijd, goede rij eigenschappen en erg betrouwbaar. Afhankelijk van de KM per jaar is hij ook in Diesel te krijgen (wordt wel prijzig in the MRB met 1,5 ton gewicht maar goed). 1 op 11 á 1 op 12 moet goed te doen zijn met de benzine variant.

Het lijkt me een fijne auto. Alleen vind ik hem net iets te klein. De middelste zitrij heeft een niet volwaardige middenstoel, en daar zit bij mij vaak een volwassene. Vind het jammer dat Mazda geen full size MPV meer heeft.

[Vlassie1980]

Honda Stream is ook te klein zeker?
Of anders een Toyo Previa... die is vergelijkbaar met een Mazda MPV.

[Tacoos]

De Mitsubishi Grandis is hier nog niet genoemd.
Wellicht net aan de dure kant voor jou?
Anders wellicht een Hyundai Trajet of Kia Carnival?

[hr1985]

Opel Zafira? Seat Alhambra? Vw touran en sharan of een ford galaxy is ook in 7 persoons uitvoering. Ik begrijp dat je een 7 zitter zoekt?

Die Chrysler zou ik niet doen. 15 jaar oud. Technisch niet een hoogvlieger en dan wordt het goedkoop in aanschaf maar duur op de weg.

Is 4000 euro je maximale budget?

Hoeveel ga je ermee rijden? Diesel/benzine?

Voor dat geld kun je in beide gevallen auto's kopen met 180k op de teller van rond 2005.

Wellicht is het wel een idee om een Dacia Logan te kopen. Heel primitief maar wel comfortabel en recente techniek. Wellicht 1000 euro meer betalen voor een auto uit 2009 die zich inmiddels ook heeft bewezen.

[ Voor 40% gewijzigd door hr1985 op 20-04-2015 20:25 ]

[Het Fantoom]

Deviator79 schreef op maandag 20 april 2015 @ 14:18:
Aangezien ik dit weekend mijn Mazda MPV tegen een lantaarnpaal heb geparkeerd

Tijdens het parkeren of in volle vaart?

[PolarBear]

hr1985 schreef op maandag 20 april 2015 @ 20:16:
Wellicht is het wel een idee om een Dacia Logan te kopen. Heel primitief maar wel comfortabel en recente techniek.

Er zijn een aantal kwalificaties in deze zin die onderling in tegenspraak lijken...

[hr1985]

PolarBear schreef op maandag 20 april 2015 @ 20:29:
[...]

Er zijn een aantal kwalificaties in deze zin die onderling in tegenspraak lijken...

Haha nu ik het terug zie vind ik dat ook.

Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat het een basic auto is. Maar dan wel met 7 stoelen, licht in gewicht, mogelijk airco en electrische ramen. Met een beperkt budget zou ik dit zeker overwegen.

Het is niet mooi maar wel erg praktisch en uiteindelijk gaat het daarom.

[Deviator79]

hr1985 schreef op maandag 20 april 2015 @ 20:16:
Opel Zafira? Seat Alhambra? Vw touran en sharan of een ford galaxy is ook in 7 persoons uitvoering. Ik begrijp dat je een 7 zitter zoekt?

Die Chrysler zou ik niet doen. 15 jaar oud. Technisch niet een hoogvlieger en dan wordt het goedkoop in aanschaf maar duur op de weg.

Is 4000 euro je maximale budget?

Hoeveel ga je ermee rijden? Diesel/benzine?

Voor dat geld kun je in beide gevallen auto's kopen met 180k op de teller van rond 2005.

Wellicht is het wel een idee om een Dacia Logan te kopen. Heel primitief maar wel comfortabel en recente techniek. Wellicht 1000 euro meer betalen voor een auto uit 2009 die zich inmiddels ook heeft bewezen.

4k is wel zo'n beetje de max.
Ik rij zo'n 15 a 20.000 per jaar.
Ik hoef niet per se een 7 zitter..we zijn (voorlopig nog) met 5 personen.
Wel is een volwaardige middelste stoel fijn. Mijn vrouw zit altijd tussen de twee jongste kinderen in. (in stoeltjes).

[Deviator79]

Het Fantoom schreef op maandag 20 april 2015 @ 20:25:
[...]

Tijdens het parkeren of in volle vaart?

tijdens parkeren gelukkig. Alleen is het nu wel duidelijk dat ik niet lang meer wil rijden in deze auto..

[ Voor 48% gewijzigd door Deviator79 op 20-04-2015 21:14 ]

[-tom-562]

Vlassie1980 schreef op maandag 20 april 2015 @ 16:45:
Honda Stream is ook te klein zeker?
Of anders een Toyo Previa... die is vergelijkbaar met een Mazda MPV.

Honda Stream! Verrassend ruime auto, een oom van mij heeft 'm. 5 volwassenen en een kleine dame van 4 jaar gaat prima in zo'n ding
Andere opties zouden idd een Mitsubishi Grandis of Toyota Previa zijn, alhoewel die laatste wel echt een slagsschip is. Mss dan eerder voor een Toyota Picnic of Avensis Verso gaan

[Deviator79]

-tom-562 schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:07:
[...]

Honda Stream! Verrassend ruime auto, een oom van mij heeft 'm. 5 volwassenen en een kleine dame van 4 jaar gaat prima in zo'n ding
Andere opties zouden idd een Mitsubishi Grandis of Toyota Previa zijn, alhoewel die laatste wel echt een slagsschip is. Mss dan eerder voor een Toyota Picnic of Avensis Verso gaan

De Honda stream lijkt me een mooie auto. Alleen 1 nadeel: geen 3 stoelen naast elkaar. Dus dan moet ik altijd een stoel achterin houden,dat beperkt je bagageruimte aanzienlijk....

[Bommes]

Deviator79 schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:14:
[...]


De Honda stream lijkt me een mooie auto. Alleen 1 nadeel: geen 3 stoelen naast elkaar. Dus dan moet ik altijd een stoel achterin houden,dat beperkt je bagageruimte aanzienlijk....

Fiat multipla dan heb je zowel voor als achterin 3 stoelen naast elkaar..
En binnen jou budget makkelijk verkrijgbaar zonder meteen afgetrapte rommel te kopen.

[Deviator79]

Bommes schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:37:
[...]

Fiat multipla dan heb je zowel voor als achterin 3 stoelen naast elkaar..
En binnen jou budget makkelijk verkrijgbaar zonder meteen afgetrapte rommel te kopen.

zeker een optie.. hoop alleen dat ze een beetje betrouwbaar zijn..
rij al 18 jaar jappen ;-)

[FastFred]

Deviator79 schreef op maandag 20 april 2015 @ 20:59:
[...]


tijdens parkeren gelukkig. Alleen is het nu wel duidelijk dat ik niet lang meer wil rijden in deze auto..

Is die auto dan gemaakt van crêpepapier ofzo? Als je tijdens in/uit parkeren een lantaarnpaal gekust hebt kan dat toch niet meer dan een paar barsten in het plastic zijn?

En dan niet voor een Franse wagen willen gaan vanwege 'betrouwbaarheid'

[Vlassie1980]

Deviator79 schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:54:
[...]


zeker een optie.. hoop alleen dat ze een beetje betrouwbaar zijn..
rij al 18 jaar jappen ;-)

Met afstand de lelijkste auto ever:


De facelift is wel een hele verbetering maar dan nog blijft het een Fiat... Als je altijd Jappen hebt gereden dan zou ik nooit voor Fiat kiezen. Dat is geen 1 maar 3 stappen terug

[Tacoos]

Deviator79 schreef op maandag 20 april 2015 @ 21:54:
[...]


zeker een optie.. hoop alleen dat ze een beetje betrouwbaar zijn..
rij al 18 jaar jappen ;-)

Na 5 jaar en 100000 km in een Multipla is dit mijn mening:
Er is geen enkele andere auto van dat gewicht en die grootte met zoveel ruimte.

De 1.6 benzine vind ikzelf maar net aan voldoende. En ik rij er 1:12 mee, wat ik niet bijzonder zuinig vind.
Ik zou dus voor een diesel gaan met jouw km's.
De plastics in het interieur, met name de deurgrepen en de kappen aan de onderzijde van de stoelen en de plastics in de kofferbak zijn van matige kwaliteit en gaan snel stuk of worden lelijk.
De draagarmen voor en de stabilisatorstang zijn bovengemiddeld snel aan vervanging toe. De koplamp sproeiers doen het nooit.

Verder is het een verrassend fijne en betrouwbare auto, maar je moet wel tegen wat kritiek op het uiterlijk en nooit ophoudende geintjes kunnen
Onze kinderen willen liever geen andere en met drie kinderen is het zalig er eentje tussen je in voorin te hebben (bij ons is dat meestal de kleinste, die nog niet zo goed zelf zijn gordel vast kan maken) zodat ze niet tegen elkaar aan zitten onderweg en niet zo snel ruzie maken

[Bommes]

Vlassie1980 schreef op maandag 20 april 2015 @ 22:30:
[...]

Met afstand de lelijkste auto ever:
[afbeelding]

De facelift is wel een hele verbetering maar dan nog blijft het een Fiat... Als je altijd Jappen hebt gereden dan zou ik nooit voor Fiat kiezen. Dat is geen 1 maar 3 stappen terug

Heb je ook een bron voor de 3 stappen terug uitspraak??
Of komt die uit het zelfde rijtje als:

Vlassie1980 schreef op maandag 20 april 2015 @ 15:58:
je bent gelukkig al zo verstandig om geen Franse auto te kopen.

We hangen hier niet aan de bar in een kroeg dus misschien kun je dit soort uitspraken beter achterwege laten.

[Vlassie1980]

Bommes schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 07:16:
[...]

Heb je ook een bron voor de 3 stappen terug uitspraak??
Of komt die uit het zelfde rijtje als:

[...]

We hangen hier niet aan de bar in een kroeg dus misschien kun je dit soort uitspraken beter achterwege laten.

We kunnen altijd nog aan de bar gaan zitten, altijd goed.

Het is gewoon een kwestie van ervaring, mijn vader heeft jarenlang Citroen gereden. Reed opzich prima maar als er wat mee was dan kon je gelijk je portemonnee pakken. Schoonvader heeft jarenlang Fiat gereden maar die rijdt nu KIA tot grote tevredenheid. Laatste Fiat die hij had was een Stilo, laat ik daar maar niet over beginnen wat er allemaal mee mis was.

Aldus mijn bron van bovenstaande.

[wildhagen]

Een ervaring gebaseerd op n=1 is nu niet echt de meest betrouwbare die er is, laten we wel even eerlijk zijn.

[Notna]

Een Toyota Verso wellicht? Heeft 3 stoelen naast elkaar en nog een aardige kofferbak met ruimte én een 6de+7de zitplaats die in de laadruimte verzinkt. Ik weet niet wat voor eisen je hebt behalve prijs en blijkbaar 3 stoelen op de 2de rij en geen Frans.

Edit: hmm, ik zie net dat het 2009 model toch wel aardig aan de prijs is,.

Ik heb zelf met een vrouw en 3 kinderen voor een Grand C4 Picasso gekozen uit 2007, maar de prijzen voor dat jaar zijn al hoger dan je budget. Lekker ruim, zeker op 2de rij en nog steeds genoeg kofferbak ruimte. Het is niet een heul zuinigeauto (1.8 benzine motor), maar met 'het nieuwe rijden' haal je er wel 1 op 12/ 12.5 uit (gecombineerd verbruik). Als je er alleen in de stad mee rijd kan je het beter achterwege laten (1 op 9 a 10 als je mazzel hebt ) De maanden dat ik het nu heb is er nog niets mis gegaan *knock on wood* en heb ik er zelf veel plezier van

[ Voor 7% gewijzigd door Notna op 21-04-2015 09:22 ]

[Deviator79]

Notna schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 09:16:
Een Toyota Verso wellicht? Heeft 3 stoelen naast elkaar en nog een aardige kofferbak met ruimte én een 6de+7de zitplaats die in de laadruimte verzinkt. Ik weet niet wat voor eisen je hebt behalve prijs en blijkbaar 3 stoelen op de 2de rij en geen Frans.

Edit: hmm, ik zie net dat het 2009 model toch wel aardig aan de prijs is,.

Ik heb zelf met een vrouw en 3 kinderen voor een Grand C4 Picasso gekozen uit 2007, maar de prijzen voor dat jaar zijn al hoger dan je budget. Lekker ruim, zeker op 2de rij en nog steeds genoeg kofferbak ruimte. Het is niet een heul zuinigeauto (1.8 benzine motor), maar met 'het nieuwe rijden' haal je er wel 1 op 12/ 12.5 uit (gecombineerd verbruik). Als je er alleen in de stad mee rijd kan je het beter achterwege laten (1 op 9 a 10 als je mazzel hebt ) De maanden dat ik het nu heb is er nog niets mis gegaan *knock on wood* en heb ik er zelf veel plezier van

Ja, misschien moet ik de Niet Frans eis laten varen, ben een beetje opgevoed met Frans=bad
Mijn huidige Mazda is nog onzuiniger, dus dat schrikt me niet af. Misschien toch maar eens naar een Renault of Citroën gaan kijken.

* Deviator79 heeft toch wegenwacht met woonplaats service..

[Hooglander1]

Deviator79 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 09:44:
[...]


Ja, misschien moet ik de Niet Frans eis laten varen, ben een beetje opgevoed met Frans=bad
Mijn huidige Mazda is nog onzuiniger, dus dat schrikt me niet af. Misschien toch maar eens naar een Renault of Citroën gaan kijken.

* Deviator79 heeft toch wegenwacht met woonplaats service..

Je moet bij Renault vooral even kijken naar welk model het is. Maar er zijn genoeg openbare bronnen met statistieken om te weten welke je moet mijden. Vooral de Laguna 2, scenic 2 e.d. zijn wel echt vrij slecht. Renault wilde daar alles opeens elektronisch doen, terwijl ze er nog niet zo goed in waren Dat is later goed bijgetrokken.

[Deviator79]

Hooglander1 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 09:55:
[...]

Je moet bij Renault vooral even kijken naar welk model het is. Maar er zijn genoeg openbare bronnen met statistieken om te weten welke je moet mijden. Vooral de Laguna 2, scenic 2 e.d. zijn wel echt vrij slecht. Renault wilde daar alles opeens elektronisch doen, terwijl ze er nog niet zo goed in waren Dat is later goed bijgetrokken.

En wat vinden jullie van een Espace? Mijn vrouw wil toch graag dezelfde grootte blijven rijden ...

zoiets:
http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr
http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr

[ Voor 9% gewijzigd door Deviator79 op 21-04-2015 10:08 ]

[Jazzy]

Deviator79 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 10:05:
[...]


En wat vinden jullie van een Espace? Mijn vrouw wil toch graag dezelfde grootte blijven rijden ...

Hoe krijg je het voor elkaar om zo'n beetje de minst betrouwbare auto's aan te dragen? Maar serieus, kijk anders zelf eerst even op http://www.whatcar.com/ en de Autoweek reviews. Dan hoor je het oordeel van de experts (What Car) en de ervaringen van mensen die er daadwerkelijk eentje hebben/hadden (Autoweek).

[RodeStabilo]

_JGC_ schreef op maandag 20 april 2015 @ 16:21:
Betrouwbaarheid bij 2dehands auto's staat of valt met het onderhoud van die dingen. Reden waarom ik nooit een nieuwe auto zou kopen, naast de enorme afschrijving over de eerste 3 jaar of eerste 100.000km, is de betrouwbaarheid. Van een model van een paar jaar oud zijn precies de kwalen bekend, zijn achteraf nog modificaties op gedaan, etc. Als dan het onderhoud fatsoenlijk is uitgevoerd kan een Peugeot 307 of Renault Laguna gewoon betrouwbaarder zijn dan een willekeurige Japanner.

Ten eerste; mensen die een nieuwe auto kunnen betalen maken zich niet druk om afschrijving en worden defecten/onvolkomenheden gewoon netjes opgelost (althans dat is bij een goede dealer mijn ervaring).

Ten tweede heb je bij tweedehands beperkte garantie (vaak half jaar bovag of jaar merkgarantie). daarna mag je er zelf voor opdraaien. Verder zijn de 307 of laguna nou niet echt goede voorbeelden van betrouwbaarheid
(een 307 met goed werkende verlichting is echt een zeldzaamheid bijvoorbeeld )

Ik kies voor de eerste optie; als het kan nieuw rijden.

[ Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 21-04-2015 11:47 ]

[melcon]

Jazzy schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 11:00:
[...]

Hoe krijg je het voor elkaar om zo'n beetje de minst betrouwbare auto's aan te dragen? Maar serieus, kijk anders zelf eerst even op http://www.whatcar.com/ en de Autoweek reviews. Dan hoor je het oordeel van de experts (What Car) en de ervaringen van mensen die er daadwerkelijk eentje hebben/hadden (Autoweek).

Een espace is gewoon betrouwbaar, zou b.v. wel de 2.2 dci links laten liggen, die is gevoelig voor onderhoud (en bij zulke auto's wordt daar op bespaard). een 1.9 dci of de 2.0 dci niets mis mee, geld ook voor de benzine's. Je zou ook kunnen kijken naar een ford s-max of vw sharan, over het algemeen ook niet zo heel veel gedoe mee. Grootste nadeel aan dit soort grote famillie auto's is dat ze vaak slecht onderhouden worden, je koopt gauw de ellende van een ander.

[Deviator79]

melcon schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 12:08:
[...]

Een espace is gewoon betrouwbaar, zou b.v. wel de 2.2 dci links laten liggen, die is gevoelig voor onderhoud (en bij zulke auto's wordt daar op bespaard). een 1.9 dci of de 2.0 dci niets mis mee, geld ook voor de benzine's. Je zou ook kunnen kijken naar een ford s-max of vw sharan, over het algemeen ook niet zo heel veel gedoe mee. Grootste nadeel aan dit soort grote famillie auto's is dat ze vaak slecht onderhouden worden, je koopt gauw de ellende van een ander.

Ja, m'n gevoel zegt dat je mazzel moet hebben met een Espace, maar dat geldt misschien wel voor alle gebruikte auto's.
S-Max is mooi maar helaas nog niet verkrijgbaar voor 4k. Sharan's misschien wel, beetje goed zoeken voor eentje met minder dan 200K kilometer op de teller.

[ Voor 7% gewijzigd door Deviator79 op 21-04-2015 13:25 ]

[Anoniem: 654400]

Oei, een oude Voyager is echt een flutding.

Als je zoekt naar wat oudere occasions zoals jij, is er maar 1 goed advies wat Italiaanse en Franse auto's betreft, tenzij je HEEL goed weet wat je doet:

AVOID LIKE THE PLAGUE!!!!

Blijf er van weg, zo ver mogelijk. Franse en Italiaanse auto's rijden fijn, maar de fans zijn vaak volstrekt onrealistisch wat betrouwbaarheid betreft. Die is belabberd.

Voor nieuwere auto's ligt dat anders.

Renault Espace is ook een afschuwelijk slecht produkt:
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/283

Betrouwbaarheidsscore van ruim 300... 100 is gemiddeld, lager is slechter.
Chryslaer Voyager scoort 177, dus veel beter dan een Espace.

Dit is een Mitsubishi Space Star:
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/242

Scoort 34. ZEER betrouwbaar.

[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 654400 op 21-04-2015 13:34 ]

[Notna]

Anoniem: 654400 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:30:
Oei, een oude Voyager is echt een flutding.

Als je zoekt naar wat oudere occasions zoals jij, is er maar 1 goed advies wat Italiaanse en Franse auto's betreft, tenzij je HEEL goed weet wat je doet:

AVOID LIKE THE PLAGUE!!!!

Blijf er van weg, zo ver mogelijk. Franse en Italiaanse auto's rijden fijn, maar de fans zijn vaak volstrekt onrealistisch wat betrouwbaarheid betreft. Die is belabberd.

Voor nieuwere auto's ligt dat anders.

Wat versta jij onder 'wat oudere occasions' ?

[Anoniem: 654400]

Notna schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:33:
[...]


Wat versta jij onder 'wat oudere occasions' ?

Een spacewagon-type auto voor 3000-4000 euro, zoals de topicstarter zoekt. Voor een Voyager is dat een auto uit 2003-2005, zoals hij zelf zegt. Een Espace zal ongeveer even oud zijn.

Oie, dit advies is niet goed:

melcon schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 12:08:
[...]

Een espace is gewoon betrouwbaar, zou b.v. wel de 2.2 dci links laten liggen, die is gevoelig voor onderhoud (en bij zulke auto's wordt daar op bespaard). een 1.9 dci of de 2.0 dci niets mis mee, geld ook voor de benzine's.

Nog erger dan de al zeer slechte Voyager. Nee, die is absoluut niet betrouwbaar. Schroot.

[ Voor 94% gewijzigd door Anoniem: 654400 op 21-04-2015 13:39 ]

[melcon]

Er zullen idd genoeg afgetrapte bij zitten, het zal moeilijk zijn om een nette goed onderhouden te vinden.
Maar goed, kijk op marktplaats hoeveel espacen er staan met km. standen boven de 3 en 4 ton, dat zegt toch wel wat.
Maar goed dat afgetrapte geld voor de meeste in deze prijsklasse/leeftijd. S-Max zal idd nog wel buiten budget liggen, sharan moet wel lukken met goed zoeken en geduld.

Lekker onderbouwde reactie Benedict Tokkie, rij mijn hele leven al franse auto's zonder problemen. 1 jaar een vw als lease auto gehad, nog nooit zo veel problemen gehad (in dat jaar 3 keer stil gestaan en niet met de auto thuis kunnen komen alleen met vervangend vervoer). Daarmee ga ik niet gelijk roepen dat je alle duitse auto's als een plaag moet vermijden, dat slaat echt nergens op. Ik zou lekker kijken naar wat je wil, naar wat je budget is en dan naar een auto op zoek gaan die daar in past die goed onderhouden is en aan je wensen vol doet. Dat kan frans zijn, dat kan duits zijn, dat kan japans zijn. En zelfs dan heb je nog geen garantie voor succes, het blijft een gebruikte auto. Niet dat nieuwe auto's niet stuk gaan, het blijft gewoon techniek en daar kan genoeg mee mis gaan.

[Anoniem: 654400]

melcon schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:40:
Er zullen idd genoeg afgetrapte bij zitten, het zal moeilijk zijn om een nette goed onderhouden te vinden.
Maar goed, kijk op marktplaats hoeveel espacen er staan met km. standen boven de 3 en 4 ton, dat zegt toch wel wat.
Maar goed dat afgetrapte geld voor de meeste in deze prijsklasse/leeftijd. S-Max zal idd nog wel buiten budget liggen, sharan moet wel lukken met goed zoeken en geduld.

Lekker onderbouwde reactie Benedict Tokkie, rij mijn hele leven al franse auto's zonder problemen. 1 jaar een vw als lease auto gehad, nog nooit zo veel problemen gehad (in dat jaar 3 keer stil gestaan en niet met de auto thuis kunnen komen alleen met vervangend vervoer). Daarmee ga ik niet gelijk roepen dat je alle duitse auto's als een plaag moet vermijden, dat slaat echt nergens op. Ik zou lekker kijken naar wat je wil, naar wat je budget is en dan naar een auto op zoek gaan die daar in past die goed onderhouden is en aan je wensen vol doet. Dat kan frans zijn, dat kan duits zijn, dat kan japans zijn. En zelfs dan heb je nog geen garantie voor succes, het blijft een gebruikte auto. Niet dat nieuwe auto's niet stuk gaan, het blijft gewoon techniek en daar kan genoeg mee mis gaan.

Lekker onderbouwd?!

Volgens mij post ik de zeer goede betrouwbaarheidscijfers van reliabilityindex, terwijl jij het hebt over die paar Franse auto's van onbekende leeftijd en type waar je zelf in reed. Dat zegt heel, HEEL erg weinig. Heb je een Espace gereden van rond de 10 jaar oud in het recente verleden?

Ga zelf eens onderbouwen, zou ik zeggen.

[Deviator79]

Anoniem: 654400 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:30:
Oei, een oude Voyager is echt een flutding.

Als je zoekt naar wat oudere occasions zoals jij, is er maar 1 goed advies wat Italiaanse en Franse auto's betreft, tenzij je HEEL goed weet wat je doet:

AVOID LIKE THE PLAGUE!!!!

Blijf er van weg, zo ver mogelijk. Franse en Italiaanse auto's rijden fijn, maar de fans zijn vaak volstrekt onrealistisch wat betrouwbaarheid betreft. Die is belabberd.

Voor nieuwere auto's ligt dat anders.

Renault Espace is ook een afschuwelijk slecht produkt:
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/283


Betrouwbaarheidsscore van ruim 300... 100 is gemiddeld, lager is slechter.
Chryslaer Voyager scoort 177, dus veel beter dan een Espace.

Dit is een Mitsubishi Space Star:
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/242

Scoort 34. ZEER betrouwbaar.

toon volledige bericht

Die site kende ik nog niet; mijn huidige auto scoort wel slecht, terwijl die van mij wel goed is.
..en iedereen roept dat Mazda zo betrouwbaar is;

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/182

[Anoniem: 654400]

Mazda zo betrouwbaar? Voor een Japans merk is Mazda niet zo betrouwbaar. Honda, Toyota en Subaru zijn beter en ik denk Nissan ook.

Alsnog wel beter dan een Frans merk.Zeker als je zo ver terug in de tijd gaat. Ik zou een lijst maken van spacewagons die voor jouw budget te krijgen zijn en die vergelijken. Reliabilityindex is uitstekend maar niet alles, ik zou ook eens kijken op Honestjohn b.v.

[Notna]

Deviator79 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:49:
[...]


Die site kende ik nog niet; mijn huidige auto scoort wel slecht, terwijl die van mij wel goed is.
..en iedereen roept dat Mazda zo betrouwbaar is;

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/182

Je kijkt naar de Warranty Direct sectie, als je helemaal onderaan kijkt, zie je user rating

[Anoniem: 654400]

Notna schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:53:
[...]


Je kijkt naar de Warranty Direct sectie, als je helemaal onderaan kijkt, zie je user rating

User ratings zijn helaas redelijk onzinnig, omdat de meeste users auto's niet kunnen vergelijken.

Reliability index is where it's at, dat is de belangrijke. Die is gebaseerd op feiten, heel wat zaken worden meegenomen. Hoe erg het defect is, hoe lang het duurt om die te verhelpen en wat het kost onder meer. Top site.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 654400 op 21-04-2015 13:55 ]

[Davidshadow13]

Deviator79 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:49:
[...]


Die site kende ik nog niet; mijn huidige auto scoort wel slecht, terwijl die van mij wel goed is.
..en iedereen roept dat Mazda zo betrouwbaar is;

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/182

Mazda is ook heel betrouwbaar. In de Top 100 van reliabity index staan 7 modellen van Mazda. Dat is toch wel redelijk veel. De Mazda2, Mazda3, Mazda6, Mazda 323, Mazda 626, Premacy en de MX-5 staan in de top 100 bijna de hele huidige line-up dus. Het is puur toeval dat de MPV zo slecht scoort. Dat kan ook gewoon te maken hebben met een kleine sample size.

[Deviator79]

Ik denk dat de makkelijkste oplossing is;

mijn huidige inruilen voor exact dezelfde zonder de schades...

http://www.marktplaats.nl...0afa33e3a&previousPage=lr

[melcon]

Anoniem: 654400 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:49:
[...]

Lekker onderbouwd?!

Volgens mij post ik de zeer goede betrouwbaarheidscijfers van reliabilityindex, terwijl jij het hebt over die paar Franse auto's van onbekende leeftijd en type waar je zelf in reed. Dat zegt heel, HEEL erg weinig. Heb je een Espace gereden van rond de 10 jaar oud in het recente verleden?

Ga zelf eens onderbouwen, zou ik zeggen.

volgens mij snap je het punt niet, ik noem bewust niet waar ik zelf in reed (iets met n=weinig). Maar dat geeft verder niet, volgens mij is de enige reden van je aanwezigheid hier in dit topic het bashen van franse/itialiaanse auto's en het verheerlijken van japanse. Dat mag moet je zelf weten. De reliability index is wel een aardige absoluut, maar zegt verder niet dat je geen betrouwbare espace kan vinden. Dus nee ik zie nog steeds geen onderbouwing. Ik kan je wel vertellen dat het je niet veel moeite zal kosten om een espace van 10 jaar geleden naar de 3 ton te rijden, ja er gaat wel eens wat stuk maar niets waardoor je stil komt te staan.

[ Voor 11% gewijzigd door melcon op 21-04-2015 14:16 ]

[FabianGTI]

Anoniem: 654400 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 13:53:
Mazda zo betrouwbaar? Voor een Japans merk is Mazda niet zo betrouwbaar. Honda, Toyota en Subaru zijn beter en ik denk Nissan ook.

Alsnog wel beter dan een Frans merk.Zeker als je zo ver terug in de tijd gaat. Ik zou een lijst maken van spacewagons die voor jouw budget te krijgen zijn en die vergelijken. Reliabilityindex is uitstekend maar niet alles, ik zou ook eens kijken op Honestjohn b.v.

Hmm toch bijzonder dat mijn Subaru's een heel stuk vaker stil stonden dan mijn Franse auto's
Vooral storingslampje ging erg vaak aan bij de Japanners

Elk merk heeft zo zijn plus en minpunten, dit kan een eindeloze discussie worden

Wat ben ik toch blij dat ik geen bepaalde merk voorkeur heb

[_JGC_]

Friespeuk schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 11:43:
[...]

Ten eerste; mensen die een nieuwe auto kunnen betalen maken zich niet druk om afschrijving en worden defecten/onvolkomenheden gewoon netjes opgelost (althans dat is bij een goede dealer mijn ervaring).

Ten tweede heb je bij tweedehands beperkte garantie (vaak half jaar bovag of jaar merkgarantie). daarna mag je er zelf voor opdraaien. Verder zijn de 307 of laguna nou niet echt goede voorbeelden van betrouwbaarheid
(een 307 met goed werkende verlichting is echt een zeldzaamheid bijvoorbeeld )

Ik kies voor de eerste optie; als het kan nieuw rijden.

Opdraaien voor de garantie is niet het punt. Een oud collega had een Renault laguna, hele goede service daar niet van, maar als je in 1 week tijd 3x aan de kant staat en afgesleept moet worden heb je het wel gezien.

Wat betreft verlichting, dat komt omdat je tegenwoordig moeilijk zelf lampen kunt vervangen en mensen te beroerd zijn om het te fixen. Tel daarbij dat de 307 erg veel op de weg te vinden is en de een na de ander is kapot.
Op een zondag kom ik ook gewoon 30% met een of meer kapotte lampen tegen en dat zijn auto's van alle merken.

[Erwin]

Vorig jaar enkele maanden een BangBus Grand Voyager in bezit gehad. Prima ding, op de spiegel na die ik eraf reed omdat ik iets smallere auto's gewend ben, geen enkel probleem gehad in de 5.000 kilometer die ik gereden heb (Benzine, KM stand 270k). Wel is alles natuurlijk plastic fantastic en heeft het zonder lading de wegligging van crêpepapier.

Probeer ook op andere plekken informatie te vergaren, als je Laguna's en Multipla's aangeraden krijgt moet er toch ergens een lichtje gaan branden dat er betere plekken zijn om dit vraagstuk neer te leggen .

[melcon]

Een laguna van 2001-2003 zou ik ook niet aanraden, daarvoor en daarna wel.
Lijkt me ook dat je wel een goede voyager zou moeten kunnen vinden, je ziet ze genoeg rijden.

[SinergyX]

FabianGTI schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:26:
[...]


Hmm toch bijzonder dat mijn Subaru's een heel stuk vaker stil stonden dan mijn Franse auto's
Vooral storingslampje ging erg vaak aan bij de Japanners

Elk merk heeft zo zijn plus en minpunten, dit kan een eindeloze discussie worden

Wat ben ik toch blij dat ik geen bepaalde merk voorkeur heb

Plus en min hebben ze allemaal, de rest ligt puur op 'eigen ervaringen'. Ja, mijn 306 was ronduit een ramp, mijn beide subaru's hebben nog nooit stil gestaan (of ooit niet gestart), mijn ervaring is dus geheel anders dan die van jouw.

Net als heel die reliability website, heb je 0,0 aan omdat elke auto z'n eigen history en gebruik heeft, wat volledig los staat van de kwaliteit van een auto (of betrouwbaarheid, wat veel mensen gelijk zien aan periodiek onderhoud).

[RodeStabilo]

_JGC_ schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:28:
Wat betreft verlichting, dat komt omdat je tegenwoordig moeilijk zelf lampen kunt vervangen en mensen te beroerd zijn om het te fixen.

Niet alleen dat; Peugeot heeft al jaren een spanningsprobleem in hun ontwerp waardoor lampen teveel prik krijgen en stuk gaan. Natuurlijk zie je kapotte verlichting bij alle merken wel maar ik zie opvallend veel Peugeot en Renault met dat euvel.

Maar goed, dat is verder offtopic.

[ Voor 4% gewijzigd door RodeStabilo op 21-04-2015 14:37 ]

[FabianGTI]

SinergyX schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:34:
[...]

Plus en min hebben ze allemaal, de rest ligt puur op 'eigen ervaringen'. Ja, mijn 306 was ronduit een ramp, mijn beide subaru's hebben nog nooit stil gestaan (of ooit niet gestart), mijn ervaring is dus geheel anders dan die van jouw.

En dit bedoel ik er dus min of meer mee te zeggen, iedereen heeft zo zijn voorkeuren en slechte ervaringen met bepaalde auto's, en elk merk heeft zo zijn 'maandag morgen modellen'
Het irritante is alleen dat mensen vaak mee praten met de rest zonder zelf enige ervaring ermee te hebben

Als ik overigens op mijn werk kijk, waar we Peugeot, Renault, Volkswagen en Ford (uiteraard allemaal diesel) hebben, hebben eigenlijk alleen de Volkswagens continue problemen, zijn dit daarom ook meteen slechte auto's? Nee, die auto's zitten de hele dag op de weg, en ligt voornamelijk aan de bestuurders die ze steeds slopen

[Pindakaas]

Misschien een Dacia nog een optie.

Voor 4000 euro heb je een leuke auto met een bak ruimte. Ook op LPG dus stukken voordeliger dan een grote zware Mazda MPV. http://link.marktplaats.nl/m915425080

Opel Zafira kan ook nog een optie zijn. Ben zelf niet zo'n fan van Opel maargoed.

Kennis van mij rijdt in een Toyota picnic. Erg lelijke auto en voelt alsof hij van karton is gemaakt maar wel lekker ligt voor de wegenbelasting en op lpg ook goed te rijden. Dan zit je volgens mij echt voor een dubbeltje op de eerste rij.

[_JGC_]

Ik heb met een Peugeot 206 1.4 HDI ook meer kilometers per jaar gereden dan goed voor dat ding was. Kilometerstand van 116.000 bij aanvang verdrievoudigd in 7 jaar tijd. Afgelopen weekend ingeruild voor een 207SW op LPG, niet omdat die 206 op was, maar omdat ik zin had in een grotere auto met meer luxe.
206 heeft me bij 320.000km 1x stil laten staan, dynamo gaar en na 50km doorrijden gingen alle lampjes branden omdat elektrische systemen uitvielen en vervolgens bij de garage laten staan en de onverwoestbare toyota starslet van mijn ouders meegenomen.

[Deviator79]

JeroenF schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:49:
Misschien een Dacia nog een optie.

Voor 4000 euro heb je een leuke auto met een bak ruimte. Ook op LPG dus stukken voordeliger dan een grote zware Mazda MPV. http://link.marktplaats.nl/m915425080

Opel Zafira kan ook nog een optie zijn. Ben zelf niet zo'n fan van Opel maargoed.

Kennis van mij rijdt in een Toyota picnic. Erg lelijke auto en voelt alsof hij van karton is gemaakt maar wel lekker ligt voor de wegenbelasting en op lpg ook goed te rijden. Dan zit je volgens mij echt voor een dubbeltje op de eerste rij.

Ik kan nergens vinden of je goed met 3 personen op de 2e rij kan zitten in de Dacia . Dus twee kinderstoeltjes en een volwassene er tussen in.

[Pindakaas]

Deviator79 schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:54:
[...]


Ik kan nergens vinden of je goed met 3 personen op de 2e rij kan zitten in de Dacia . Dus twee kinderstoeltjes en een volwassene er tussen in.

Er is maar 1 manier op te kijken of dat voor jouw voldoende is, gewoon even een testritje gaan maken of naar de dealer om even te passen en meten. Gewoon even rondkijken

[Anoniem: 654400]

melcon schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:14:
[...]

volgens mij snap je het punt niet, ik noem bewust niet waar ik zelf in reed (iets met n=weinig). Maar dat geeft verder niet, volgens mij is de enige reden van je aanwezigheid hier in dit topic het bashen van franse/itialiaanse auto's en het verheerlijken van japanse. Dat mag moet je zelf weten.

Onderbouw dat maar.

En dan klagen dat ik niet onderbouw...

De reliability index is wel een aardige absoluut, maar zegt verder niet dat je geen betrouwbare espace kan vinden. Dus nee ik zie nog steeds geen onderbouwing. Ik kan je wel vertellen dat het je niet veel moeite zal kosten om een espace van 10 jaar geleden naar de 3 ton te rijden, ja er gaat wel eens wat stuk maar niets waardoor je stil komt te staan.

Hele slechte redenering. Die valt in de categorie "een kettingroker kan ook 100 worden, dus roken is niet ongezond".

Natuurlijk zegt een gemiddelde niet alles over individuele gevallen. Dat is volstrekt helder. Het kopen van een occasion is altijd een beetje een gok, iig voor de gemiddelde koper. Dan kun je WEL proberen om je kansen te verbeteren door een model te kiezen waarvan aangetoond is dat het in veel gevallen kwaliteit biedt.

FabianGTI schreef op dinsdag 21 april 2015 @ 14:26:

Hmm toch bijzonder dat mijn Subaru's een heel stuk vaker stil stonden dan mijn Franse auto's
Vooral storingslampje ging erg vaak aan bij de Japanners

Elk merk heeft zo zijn plus en minpunten, dit kan een eindeloze discussie worden

Wat ben ik toch blij dat ik geen bepaalde merk voorkeur heb

Het hangt af van het type. Verder zeggen individuele gevallen, nogmaals, HEEL weinig. Want je weet niet wat ze met JOUW auto hebben uitgevreten. Met de forumnick FabianGTI zou het me niets verbazen als je een GT Turbo/WRX hebt gereden