Behoorlijk beefy CAD/FEM/3x4K PC, 3 á 4000 euro?

[Mirrage]

Zeg mensen..

Iemand heeft mij gevraagd om een systeem te bouwen met behoorlijk hoge specs

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
PC zal professioneel gebruikt worden voor CAD 3D tekeningen, FEM analyses en daarbij moeten 3x 4K monitoren aangestuurd worden (Iiyama Prolite B2888UHSU, al in zijn bezit).

Wat mag het systeem gaan kosten?
Heeft geen maximum prijs aangegeven, wordt ongeveer rekening gehouden met 3 á 4k. Mocht hogere prijs echt meerwaarde hebben dan is daar over te praten.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Alleen 3x Iiyama Prolite B2888UHSU

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Heb een wenslijst gemaakt met daarin een opzet dat ik denk nodig te zijn (zie beneden). Heb twijfels bij het gebruik van 2x GTX 980 in SLI, voor 3x 4K schermen moet daar een 3de bij? Hoe zit dat met 4gb aan geheugen van deze videokaarten, dit wordt geen 2x4gb of resp. 3x4gb. Wellicht is 2x een titan noodzakelijk?

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen voorkeuren betreft merk.. Het moet gewoon goed spul zijn.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Nope.

Ga je overklokken?
Niet per se, echter is er de mogelijkheid om bijvoorbeeld zelfde CPU met of zonder K te krijgen voor een paar tientjes dan gaan we voor de K!

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 349,90	€ 349,90
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3	€ 119,80	€ 119,80
2	EVGA GeForce GTX 980 4GB Superclocked ACX 2.0	€ 622,95	€ 1.245,90
1	Phanteks Enthoo Pro Window Zwart	€ 87,95	€ 87,95
1	Scythe Mugen 4 PCGH Edition	€ 35,95	€ 35,95
1	CM Storm Devastator - Gaming Gear Combo	€ 26,95	€ 26,95
2	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 108,93	€ 217,86
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 11,56	€ 11,56
1	be quiet! System Power 7 600W	€ 71,95	€ 71,95
2	Samsung 850 EVO 500GB	€ 197,16	€ 394,32
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.562,14

[br00ky]

Om 3x4K te displayen heb je echt geen SLI 980, laat staan triple 980's nodig. Vertel eerst eens wat over de workflow?

[j-a-s-p-e-r]

Idd.
Als je FEM analyses gaat doen heb je veel meer aan CPU snelle disks, eigenlijk helemaal niets aan GPU. CAD hangt zeer sterk af van wat je gaat doen.. 2D autocad of 3d renderen met extern (GPU based) render pakket...
die info is wel nuttig wil je echt gegronde adviezen.

[Henk007]

De CPU intensiteit van deze toepassing zal inderdaad een grote rol spelen bij de keuze van de specs.
Ondersteunt de applicatie CUDA (rekenen op de GPU). Zo niet dan zou je kunnen denken aan een socket 2011-3 gebaseerd systeem met een 8-core cpu.

[Galaxis]

Waarom een I7 ? Alle cad stations hier op het werk zijn Xeon modellen gezien CAD vaak CPU afhankelijk is.

[Mike2k]

Waarom worden er elke keer steevast gaming kaarten gekozen voor dit soort machines? Doen jullie geen onderzoek naar wat er daadwerkelijk nodig is ?

Ga eerst eens kijken naar een FirePRO of Quadro kaart ofzo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Quadro
http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_FirePro

[ Voor 16% gewijzigd door Mike2k op 15-04-2015 13:27 . Reden: Leesvoer toegevoegd ]

[maratropa]

Welke FEM software wordt mee gewerkt? En welke CAD software?

FEM is één van die toepassingen die mogelijk wel baat heeft bij quad channel ram van socket 2011

[Mirrage]

Bedankt voor de snelle reacties allen, wordt zeer gewaardeerd.

Ik ben voor een I7 gegaan omdat deze meer ghz heeft, wat ik heb kunnen vinden is dat bij het gebruik van 3D modeling gebruik gemaakt wordt van 1 of 2 cores.
Aantal FEM analyses wordt niet in grote mate uitgevoerd en 3d renderen voor bijv. fotorealistische plaatjes is minimaal.

Hoofdprogramma's die gebruikt worden zijn:
Geomatic Geomagic design (3D modeling).
Ansys (FEM analyses).

Bij de keuze van de videokaarten heb ik mij waarschijnlijk te veel laten leiden door de minimale specs die benodigd zijn om 4K monitoren te gebruiken bij gamen.

[Galaxis]

Gezien Geomatic design een onderdeel is van solidworks volgens mij heb je veel plezier van het socket 2011-3 platform. Dat programma is cpu intensive. Als requirement word er al een quad-core 2ghz intel cpu gevraagd.

[Thomg]

Gooi er een 5820K in en krik het wat omhoog met een kleine OC en voila 50% meer performance in goed geoptimaliseerde multithreaded rendering ( wat meestal wel snor zit ).
Misschien wat meer geld stoppen in peripherals, iets als een mechanische tobo ed.

offtopic:
5960X is leuk, maar is gewoon veel te duur.

[ Voor 44% gewijzigd door Thomg op 15-04-2015 16:32 ]

[ChojinZ]

Mirrage schreef op woensdag 15 april 2015 @ 12:58:


Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
PC zal professioneel gebruikt worden voor CAD 3D tekeningen, FEM analyses en daarbij moeten 3x 4K monitoren aangestuurd worden (Iiyama Prolite B2888UHSU, al in zijn bezit).

Professioneel gebruik in de zin van: hij moet zijn geld er mee verdienen?
Dan zou ik sowieso kijken naar goede support. Het zou lullig zijn als het werk een paar weken stil ligt omdat, bv, de voeding stuk is. Daar zit geen enkele pro (of opdrachtgever ) op te wachten....

[maratropa]

Mirrage schreef op woensdag 15 april 2015 @ 15:21:
Bedankt voor de snelle reacties allen, wordt zeer gewaardeerd.

Ik ben voor een I7 gegaan omdat deze meer ghz heeft, wat ik heb kunnen vinden is dat bij het gebruik van 3D modeling gebruik gemaakt wordt van 1 of 2 cores.
Aantal FEM analyses wordt niet in grote mate uitgevoerd en 3d renderen voor bijv. fotorealistische plaatjes is minimaal.

Hoofdprogramma's die gebruikt worden zijn:
Geomatic design (3D modeling).
Ansys (FEM analyses).

Bij de keuze van de videokaarten heb ik mij waarschijnlijk te veel laten leiden door de minimale specs die benodigd zijn om 4K monitoren te gebruiken bij gamen.

Ik neem ff aan dat er bewust voor zelfbouw gekozen is inc. de bijbehorende voor en nadelen.

Als ik je zo hoor dan hebben meer dan 4 cores vaak weinig te doen? Dan zie ik het nut niet zo heel erg van socket 2011. Daar ben je ook verplicht om over te clocken want anders halen ze het nooit bij de 4790K in veel CAD bewerkingen. Het mooie aan die 4790K is z'n hoge clock en dus niet meteen de noodzaak tot een OC.

Ik neem aan dat je "geomagic" bedoelt? Ook al op hun hardware specs pagina geweest?

Qua gpu, in hun reccommended lijst staan ook veel gamekaarten. Maar je hebt natuurlijk kans dat op 4k resoluties in openGL je op een gamekaart niet de gewenste snelheid haalt, afhankelijk van hoe zwaar je geometrie is..

Maar aangezien het een OpenGL app is en het toch geen gamebak wordt zou je er natuurlijk een pro kaartje in kunnen zetten. Kwestie van voor even de specs doornemen om te kijken of 3 4K schermen reeel is. Waar je wel rekening mee moet houden is dat afhankelijk van hoe zwaar je modellen zijn ook 1 of meerdere 3d viewports versnelt moeten worden in flink hoge resolutie. Maar bijv. een Firepro W7100 heeft 4 DP poorten en is 750 euro ofzo.

Aangezien een gpu zo gewisseld is kun je ook gewoon wat uitproberen..

[Splitinfinitive]

Mike2k schreef op woensdag 15 april 2015 @ 13:24:
Waarom worden er elke keer steevast gaming kaarten gekozen voor dit soort machines? Doen jullie geen onderzoek naar wat er daadwerkelijk nodig is ?

Ga eerst eens kijken naar een FirePRO of Quadro kaart ofzo...
Wikipedia: Nvidia Quadro
Wikipedia: AMD FirePro

ik draai zelf een 780 thuis met CAD software voornamelijk revit en autoCAD en tot nu toe geen problemen, sketchup draait ook als een zonnetje en dit draait op OpenGL (thanks maratropa ) en dat gaat ook als een speer. limiterende factor op het moment is mijn i5 die nog stock draait.

CAD kun je ook gewoon op de igp doen. Veelal meer dan viewport versnelling zit er meestal niet aan. Het belangrijkste is de cpu. En veel cad software is hierbij ook nog eens maar single core. dus bijwijze vanspreken zou een pentium g3285 geclockt op 4,5ghz een xeon met 6 cores op 2.6ghz verslaan. als je puur zou tekenen en renderen aan anderen overlaat.

veelal merk je het verschil alleen in portomonai tussen een quadro/GT. (quadro = GT in chip dan) en alleen drivers zijn anders geregeld vroegah als ik mij niet vergis kon je ook voor een GT een quadro bios flashen en had je voor bijna nop een quadro kaart.

en Tenzij je simulaties op de gpu draait dan is het soms verstandig om een quadro aan te schaffen omdat die volgens mij iets stabieler lopen.

[johnkeates]

Volgens mij is in dit geval een HP Workstation of een Mac Pro niet echt duurder dan een zelfbouw oplossing, en doet het precies wat je nodig hebt.

[maratropa]

Als je niet bang bent voor techniek en even bedenkt hoe je met mogelijk uitval moet omgaan dan hoeft zelfbouw echt geen probleem te zijn hoor. Juist voor dit soort werk wordt je snel een xeon /ecc /pro gpu aangesmeerd.

En zie maar eens een 4790k in je workstation bij HP te krijgen. Mac pro is hier juist complete overkill, en trager dan een zelfbouwmachine terwijl je veel meer geld uitgeeft.

[johnkeates]

maratropa schreef op woensdag 15 april 2015 @ 18:47:
Als je niet bang bent voor techniek en even bedenkt hoe je met mogelijk uitval moet omgaan dan hoeft zelfbouw echt geen probleem te zijn hoor. Juist voor dit soort werk wordt je snel een xeon /ecc /pro gpu aangesmeerd.

En zie maar eens een 4790k in je workstation bij HP te krijgen. Mac pro is hier juist complete overkill, en trager dan een zelfbouwmachine terwijl je veel meer geld uitgeeft.

Heb je ooit wel eens een high-performance CAD werkstation nodig gehad of FEM analyses gedaan? Ik betwijfel het...

ECC geheugen lijkt misschien niet noodzakelijk, maar als je net een lange zware simulatie of analyse achter de rug hebt is het best vervelend als je door een bitflip een totaal onbruikbaar resultaat hebt. Daarnaast krijg je met de extra geheugen kanalen flink wat meer bandbreedte, iets wat je met een desktop CPU niet kan krijgen. En dat zijn dan slechts twee voorbeelden.

[maratropa]

Zoals ik al zei, quad channel is nuttig met FEM, en ECC natuurlijk ook. Maar hij vertelde eerder dat dat maar sporadisch voorkomt.

Ik neem even aan dat als je serieus aan bruggen/vliegtuigen tekent je niet op tweakers een vriend een machine in elkaar laat zetten. Maar aangezien we niet zo veel weten over wat hij doet is dat gissen.

[ Voor 44% gewijzigd door maratropa op 15-04-2015 20:31 ]

[Mirrage]

@Maratropa, excuses het is idd geomagic (is aangepast ) verder als ik dit zo lees zit jij op het goede spoor.

@Johnkeates, ik ben het ook met jou eens, echter de FEM analyses die gedaan worden zijn behoorlijk uitgekleed. Op gevoel wordt bekeken wat aan kritische punten zijn en deze worden dan geanalyseerd. Het betreft ook geen baanbrekende producten/installaties. Mocht een FEM analyse mislukken is er altijd tijd om een nieuwe te draaien.

Wat achtergrond info m.b.t. de werkzaamheden die uitgevoerd worden (dit lijkt mij voor jullie ook handig/leuk om te weten...
Het is een ingenieurs bureau (gespecialiseerd in speciaalmachines). Van idee/probleem naar ontwerp/ontwikkeling incl. werktekeningen etc. tot en met prototype bouwen, eventueel zelf fabriceren/tweaken d.m.v. draai-/ freesbank, tot uitbesteden zodat gewenst product geleverd wordt aan opdrachtgever.

Dit wordt niet op full-time basis uitgevoerd waarbij de directeur zelf werkzaam is op alle vlakken en wel geteld één man personeel in dienst (ook zeker niet full-time) ^.^

[busscherski]

Ansys

CPU:
Ik weet niet of het nog zo is maar een tijdje geleden kon Ansys met een basis licentie slechts 2 cores gebruiken tijdens het 'solven'. Vanaf Ansys 14 of 15 overigens wel meshen met alle cores. Maar meshen is sowieso veel sneller klaar dan het solven. Omdat Ansys licenties nogal duur zijn ga ik er maar even vanuit dat er hier een basis licentie gebruikt word en is de gekozen i7 4790k de perfecte keuze. Het heeft heel hoge snelheid op 2 cores.

GPU:
Ik gebruik Ansys zelf op een Quadro, maar ik verwacht geen problemen op een high-end gaming kaart.

Geomagic

CPU:
Hier weet ik weinig van maar het lijkt dat dit voor een deel van de werkzaamheden heel goed schaalt naar heel veel cores maar dat ook een deel singlecore prestaties belangrijk vind. Eventueel zou je hierbij kunnen denken aan dual socket Xeon, ik raad je aan er nog verder onderzoek naar te doen.

GPU:
Weet ik niet.

Ik raad je aan om niet meteen voor SLI te gaan maar eerst eens te testen met een enkele videokaart die 3 x 4k aan kan sturen.