Systeemcamera + lens gezocht

[Brick Top]

Hallo Tweakers,

Mijn vader en ik zoeken een nieuwe fotocamera te kopen. Aanvankelijk planden we een DSLR te kopen maar bij nader inzien is dat misschien niet zo'n goed idee. De camera zal gebruikt worden voor huis, tuin -en keukengebruik. Vakantiekiekjes, de kleinkinderen die hun eerste stapjes zetten, de pinguins in de dierentuin,... Allemaal erg gewoon dus. Bovendien zijn zowel mijn vaders als ikzelf niet zinnens ons te verdiepen in alle functies/opties van een DSLR. In de praktijk zouden we wellicht al snel onze toevlucht nemen naar de auto-mode. Tenslotte is een DSLR niet erg compact te noemen, wat toch ook niet onbelangrijk is.

Daarom dat ons oog is gevallen op de systeemcamera's. Die bieden toch net dat tikkeltje meer, zonder dat je er een cursus fotografie voor moet gaan volgen. Onze 'eisen':

• Budget: Om en bij de 700 euro (body + lens). Dat mag wat minder zijn, dat mag wat meer zijn.
• Gebruik: Huis, tuin -en keukengebruik, like I said.
• Opties: De mogelijkheid om (draadloos) foto's over te zetten op de sociale media en/of een tablet zodat we ze op die manier op sociale media kunnen pleuren.
• Lens: We zoeken eigenlijk een goede allround lens te kopen waarmee we in de meeste situaties aan de slag kunnen. Nogmaals, de camera zal niet gebruikt worden voor gespecialiseerde toestanden.

We zijn al een keertje gaan 'voelen' in de Mediamarkt en hebben ook al de nodige reviews gelezen. Voorlopig gaat onze voorkeur uit naar de Sony A6000 maar als ik dan Engelstalige reviews ga lezen, zijn er blijkbaar toch nog even goede/betere alternatieven en op sommige plaatsen (hier op het forum o.a.) zijn ze niet bijster enthousiast over de lenzen die Sony aanbiedt.

Daarom de vraag aan jullie: Wat zijn volgens jullie de camera's die ik voor dit budget zeker en vast een keer moet bekijken?

Alvast bedankt! Als jullie meer informatie nodig hebben, deel ik die uiteraard graag.

Vince

[Sluw]

Nog een belangrijke vraag. Ben je van plan om meerdere lenzen te gaan kopen?

[rimave]

Ik heb de A6000 icm een 20mm pancake lens en de 18-105 G-series lens.
Schitterende camera en icm de 18-105 lens maakt hij erg mooie foto's. Deze lens is wel alles behalve compact, daarvoor heb ik de 20mm gekocht. Om zodoende hem makkelijk in de jaszak een keer mee te kunnen nemen. Ook heb ik de 35mm macro lens. Ook deze voldoet prima. Ik ben een tevreden A6000 gebruiker en voor wat jij met de camera wilt doen is hij prima geschikt.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat ze gaan wisselen
Beter een camera nemen met een vaste zoom lens

Ga je toch voor losse lenzen zal je toch moeten verdiepen er in

[rimave]

Daarom heb ik ook de 18-105 lens gekocht, omdat ik qua zoom aan de 16-50 net te weinig had.
De 20 mm is dan voor het compacte en de macro voor de.... macro foto's.

[Sluw]

Of je koopt iets als de Panasonic LX100 of Canon G1X. Dan heb je een grote sensor en goede lens in een compact pakket. Ik weet niet hoe de G1X lens is maar die van de Panasonic is bijvoorbeeld veel beter en lichtsterker dan alle kitlenzen.

[elhopo]

Je zegt geen DSLR te nemen omdat je die te ingewikkeld vind, en vervolgens kom je met een systeemcamera. Een systeemcamera is meestal even ingewikkeld als een DSLR, het enige verschil is dat in een DSLR een spiegel zit die wegklapt voordat de foto wordt gemaakt en in een systeemcamera niet.

Je kan nog steeds heel geavanceerde functies hebben bij een systeemcamera, net als bij een DSLR. Het enige argument wat wel klopt is dat een systeemcamera vaak iets kleiner is.

Er zijn ook erg goede compact- of bridgecamera's. De Panasonic FZ1000 is er zo een. Niet te priegelig om vast te houden en geavanceerd genoeg om net wat meer te kunnen.
pricewatch: Panasonic Lumix DMC-FZ1000 Zwart

iets boven budget, maar wel erg goed. Deze kan ook erg goed filmen btw...

[link0007]

elhopo schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 15:57:
Je zegt geen DSLR te nemen omdat je die te ingewikkeld vind, en vervolgens kom je met een systeemcamera. Een systeemcamera is meestal even ingewikkeld als een DSLR, het enige verschil is dat in een DSLR een spiegel zit die wegklapt voordat de foto wordt gemaakt en in een systeemcamera niet.

Daar ben ik het niet mee eens. De auto-programma's van mirrorless zijn vaak stukken beter, en omdat je altijd liveview gebruikt, kan je veel beter zien of de belichting correct is.

Ja, mirrorless heeft even veel instelmogelijkheden. Maar het systeem als geheel heeft een véél minder stijle leercurve.

Of heb je specifieke ervaringen/argumenten om jouw standpunt te onderbouwen?

[Sodela]

Een LX100 zou het hier inderdaad ook kunnen doen. Die voldoet ook aan het criterium compact wat kennelijk niet onbelangrijk is. Ook het bereik is meteen wel aardig en dus een uitstekende keuze, afgezien van die 50-100 euro die die boven het budget ligt. Het objectief is niet verwisselbaar, maar daar zie ik op korte termijn even geen behoefte aan in de initiële vraag.

Met de camera's van Sony is trouwens niet zoveel mis, maar de objectieven zijn inderdaad niet bijzonder en soms gewoon slecht waarbij die 16-50 "een van de besten" is. Als er al beter alternatieven zijn (de 18-105 ken ik zelf niet) dan vallen ze ruim buiten het budget en dus af. Los van het feit dat het dan meer een kwestie van geluk is om bij Sony een goed exemplaar te vinden.

[elhopo]

link0007 schreef op dinsdag 14 april 2015 @ 18:47:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens. De auto-programma's van mirrorless zijn vaak stukken beter, en omdat je altijd liveview gebruikt, kan je veel beter zien of de belichting correct is.

Ja, mirrorless heeft even veel instelmogelijkheden. Maar het systeem als geheel heeft een véél minder stijle leercurve.

Of heb je specifieke ervaringen/argumenten om jouw standpunt te onderbouwen?

Het gaat mij erom dat de TS aangeeft niet van de automaat stand af te willen. Automaat regelt ook al automatisch de belichting, ook voor DSLR. In de meeste omstandigheden zal een foto kwa belichting ook daar automatisch goed zijn (evt met flitser). De meeste instap DSLR's hebben ook prima automatische programma's. Daarom begreep ik het argument niet helemaal, en wellicht wil de TS daar nog eens goed over denken. Je mag het er niet mee eens zijn, dat is je goed recht.

De automatische programma's zijn afhankelijk van het model. De goedkopere modellen hebben een andere doelgroep en zijn dus daar op aangepast. Dit geldt voor DSLR's en voor mirrorless. De Fuji X-T1 kan prima op automatisch, maar de instellingen zijn dan niet echt super uitgebreid. Het is dus maar net welke mirrorless camera je vergelijkt. De Canon 750D als voorbeeld is gemaakt om vrijwel volledig automatisch te werken. Ik wil niet zeggen dat dit een betere camera is dan de a6000, maar je vroeg om een voorbeeld.

Ontopic: Wellicht kan de topic starter wat specifieker vermelden wat hij / zij wil. 1 of meerdere lenzen? Kan een bridge camera ook? Hoe dichtbij wil je de pinguïn hebben? Maak je de foto's van de eerste stapjes in een donkere woonkamer of buiten? Heb je een idee welk zoombereik je wilt hebben?

Waarom kom je specifiek uit op Sony? Wat trekt je erin aan? Welke camera's heb je eventueel nog meer bekeken en wat waren daar de voors en tegens van?

[Sodela]

Voor de meeste mensen voldoet gewoon een pictogrammetjes camera. Net zo goed als bij voldoende licht een mobieltje heel goed gebruikt kan worden.

De pictogrammetjes zijn ook niet veel meer dan best practice instellingen van de automaat (variabelen zijn dan sluitertijd snel/ langzaam, diafrgama voor portretten en vooral de belichtingscompensatie). Niks mis mee. Dus ook zonder pictrogrammetjes / met P stand kan dat ook allemaal (en nog veel beter), maar je meot je simpelweg wat meer in de camera verdiepen voor het betere / beste resultaat.
Eigenlijk is zoiets wat Brick Top vraagt en hij en zijn vader hebben waarschijnlijk gelezen dat de afmeting van de sensor niet onbelangrijk is en komen dan op een maatje groter uit. Dat kunnen wij hier waarschijnlijk wel onderschrijven.

Dan kom je als vrij snel op de instappers van de DSLR uit, maar die zijn kennelijk toch wel wat groter dan de wens / verwachting en dan ligt een systeemcamera voor de hand die over het algemeen toch wat kleiner en vooral lichter is, ook logisch.. Dat is dus de reden waarom de DSLR een gepasseerd station is zolang er geen killing aspects naar voren komen waarom systeem camera's volledig ongeschikt zijn als huis-tuin-en keuken camera's. Die zijn er simpelweg niet, dus geen DSLR advies in deze. De FZ-1000 of RX-10 vallen wat dat betreft ook onder de categorie "groot".

De Sony komt door enig marketing geweld van de Mediamarkt (en elders) kennelijk als snel naar voren als goede systeem camera (is ook zo), maar Brick Top vraagt zich terecht af of dat ook wel zo is voor de objectieven.
Natuurlijk zijn er alternatieven voor de Sony net zo goed als er alternatieven zijn voor de systeem camera (= top compact) want Brick Top vraagt een goed all-round objectief (daarom valt de 16-50 van Sony bijvoorbeeld al af) en niet specifiek verschillende objectieven.
Dat Brick Top ooit nog eens wat anders wil kan gebeuren, maar nu nog effe niet.

[Brick Top]

Hey Tweakers,

Bedankt voor jullie vele en deskundige antwoorden! Ik zal proberen op alle vragen te antwoorden. Wat de lenzen betreft, is het inderdaad niet de bedoeling dat we vier verschillende exemplaren gaan meesleuren. Mijn ouders maken vaak citytrips, mijn vriendin en ik gaan deze zomer trekken in Scandinavië,... Voor zowel mijn ouders als mezelf is het niet onbelangrijk dat het geheel een beetje 'draagbaar' blijft. Een draagtas met body + aantal lenzen meezeulen lijkt mij voor amateurs misschien toch een stapje te ver. Toch voor ons, alleszins.

Daarom ook de vraag of je je kan beperken tot één goede allround-lens waarmee je geen gespecialiseerde zaken moet gaan fotograferen, maar waarmee je wel je plan kan trekken in (daar komt ie weer) huis, tuin -en keukensituaties. Nu, als er camera's bestaat met één vaste, maar goede, lens willen we die optie ook zéker en vast overwegen. En blijkbaar beantwoorden de top-compacts aan die vereiste? Dus top-compacts of de zogenaamde bridge-camera's komen in dat geval zeker in aanmerking.

Onze vorige camera was een Canon G10 en die had een, nu copy/paste ik even, 5x wide-angle (28mm) optical zoom lens with optical Image Stabilizer. Wat zoomen betreft was dat voor ons in 95% van de gevallen meer dan voldoende hoor. Al mag het met de nieuwe camera misschien net iets meer zijn zodat die 95% verandert in 100%.

Nogmaals bedankt!

[link0007]

Ga dan voor de high-end compacts:

pricewatch: Panasonic Lumix DMC-LX100 Zwart
pricewatch: Sony Cyber-shot RX100 III Zwart

Ik zou het houden op die twee. De beeldkwaliteit daarvan is zóóó veel beter dan van een gemiddelde compact, dat je indien nodig altijd nog kan 'croppen' (d.w.z. een uitsnede maken van een foto en die opblazen)

Waarom die en niet meer zoom? Omdat je zo voor de 95% optimaal resultaat hebt, en er genoeg detail in de foto's zit om te croppen.

Eventueel kan je ook gaan voor de Sony RX100 I, die is stukken goedkoper (pricewatch: Sony Cyber-shot DSC-RX100 Zwart) maar heeft geen viewfinder en een andere lens.

[GWBoes]

Zoombereik wordt dan toch lastig als je over wil op een systeemcamera. De g10 had een zoombereik van 28-140 mm wat bij crop cameras als de a6000 uit komt op een 18-95mm waardoor je dus op de 18-105 uitkomt die eerder hier is genoemt die buiten jou budget valt.

[elhopo]

De FZ-1000 die ik al eerder noemde heeft een 1 "sensor, wat best wel groot is voor een dergelijke camera. Zoombereik van 25-400 en kan ook nog goed filmen. De voorloper, de FZ-200 is ook nog te koop, mocht je de FZ-1000 te duur vinden.

pricewatch: Panasonic Lumix DMC-FZ1000 Zwart

pricewatch: Panasonic Lumix DMC-FZ200 Zwart

[ramrodwillem]

Die FZ 1000 is inderdaad een prima camera maar wel erg bulky , menig spiegelreflex is kleiner .

[GoeiedagEem]

Als je toch voor de A6000 wilt gaan met een lens die alles kan, dan zou je kunnen kiezen voor een losse body met de Tamron 18-200mm lens. Echter deze combinatie valt wel buiten de prijsstelling (plm 1100) en de combi zal ook wel wat zwaar worden qua gewicht. Het grote voordeel is echter de veelzijdigheid. Je hoeft geen lenzen te wisselen, want je hebt zowel groothoek als zoom.