Salarisonderhandelingen ingaan

[Obiter dictum]

Vrijdag a.s. heb ik het laatste gesprek voor een nieuwe werkgever. In eerder gesprek is al aangegeven dat het salaris "buitengewoon goed" is. Daar heb ik toen verder niet op doorgevraagd, niet in de laatste plaats omdat de kans dat ik de baan zou krijgen op dat moment nog niet erg aanwezig was. Daarnaast is het een (buitengewoon) respectabel bedrijf, en op dat moment heb ik dan ook genoegen genomen met deze informatie.

Nu is die kans aanzienlijk veel groter. Het is nog niet definitief, maar ik ben de laatst overgebleven kandidaat en zie zelf in de uitslagen van de verschillende assessments geen aanleiding om me niet aan te stellen. Vrijdag is het laatste gesprek ingepland. Hierin zal of afwijzing blijken (wat mogelijk, maar onwaarschijnlijk is), of de exacte arbeidsvoorwaarden besproken worden. Van het salaris heb ik dus nog geen concrete informatie. Enkele andere voorwaarden zijn wel bekend, al is nog niets echt uitgekristalliseerd. Ik ga even uit van het best denkbare scenario; ik krijg vrijdag officieel de baan.

Het is misschien een onwijs stomme vraag; maar hoe bereid ik me voor op vrijdag? Het is mijn eerste baan sinds mijn afstuderen, en heb geen ervaring met dergelijke onderhandelingen. Enerzijds wil ik het contract in ontvangst nemen en thuis alles op me in laten werken zonder een woord te reppen over de voorwaarden, anderzijds kan ik me zo voorstellen dat er nog helemaal geen contract is: de voorwaarden worden vrijdag besproken en naar aanleiding daarvan wordt het document opgesteld. Dan moet ik dus wel voorbereid zijn, maar hoe doe je dat?

Een beetje info over het bedrijf, lijkt me relevant voor een goede inschatting. Het is een bedrijf met ongeveer 25 medewerkers. De functie die ik ga bekleden wordt nog door drie anderen uitgevoerd, al is de inhoud sterk gelijkend maar niet identiek aan elkaar. Omdat het geen "unieke" functie is, kan ik me voorstellen dat het salaris een "take it or leave" offer is om zo geen ongelijkheid te creëren, maar dit weet ik niet zeker.

Long story short; er is een hele hoop onduidelijkheid, en in het midden daarvan sta ik als onervaren groentje die benieuwd is hoe zoiets in zijn werk gaat .

[Room42]

Ik denk inderdaadn niet dat je een contract mee krijgt, die wordt inderdaad opgesteld n.a.v. het voorwaardengesprek.

Tenzij er een CAO is, zal het salaris niet vaststaan, ook al zijn er al twee gelijke functies. Daar is dus genoeg te onderhandelen (afhankelijk van de flexibiliteit aan hun kant, natuurlijk). Naast cash geld moet je ook rekening houden met secundaire voorwaarden, zoals een auto of telefoon en zo. Kijk nog even snel om je heen wat vergelijkbare personen (qua leeftijd en ervaring) verdienen. Dan heb je een indicatie.

Verder gefeliciteerd en veel succes!

[Dinictus208]

Gefeliciteerd. Lijkt erop alsof je je eerste baan gaat binnenslepen. Ik zou als starter niet te hard onderhandelen over je salaris tenzij je hier uitdrukkelijke redenen voor hebt, bv een vergelijkbare functie elders betaalt veel meer. Als ze aangeven dat het salaris buitengewoon goed is, kan je het enigszins toetsen natuurlijk. Ze suggereren hiermee iig dat jij blij gaat worden met hun aanbod...

[Robtimus]

Sowieso niet meteen tekenen maar eerst alles goed doorlezen. Let erop dat je nergens voor tekent waar je het niet mee eens bent. Let bijvoorbeeld op zaken als concurrentiebeding (echt nooit voor tekenen!). Dat is wat anders dan relatiebeding (waar je niet voor klanten of andere contacten mag werken, maar wel voor concurrenten).

[_l_Arjan_l_]

Naast het startsalaris is het ook interessant hoe het zit met de mogelijkheid om te groeien in salaris (ga je bv elk jaar een "trede" omhoog in een schaal, of kan je ook 2 tredes omhoog bij goed presteren?). Ik zou op internet wat CAO's opzoeken van soortgelijke bedrijven (bv van een bedrijf als Philips is de CAO makkelijk te vinden) en hun salaristabel naast het aanbod leggen. Je moet eventueel die tabellen wel normaliseren voor een eerlijke vergelijking, zodat je niet een 36 urige werkweek met 40 vrije dagen en 13e maand gaat vergelijken met een 40 urige werkweek en 25 vrije dagen zonder 13e maand.

[CMD-Snake]

Simpel, valt je werkgever onder een CAO of niet? In het geval van welk een CAO zoek die op internet op en kijk naar de loonschalen. Onderhandelen is dan redelijk zinloos, je beloningsband staat al vast en vergeet niet je bent starter.

Is er geen CAO, kijk dan wat ze bieden. Je schrijft niet welk niveau je hebt (HBO of WO) en welke bedrijfstak, misschien had iemand je dan een indicatie kunnen geven wat een goed startsalaris is. Of je moet onderhandelen is nog maar de vraag. Je bent starter, voor jou tien anderen. Ik zou wel goed letten op zaken als opleidingen. In het begin is ervaring op doen en verder ontwikkelen belangrijker dan je salaris. Beetje afhankelijk van de bedrijfstak zou ik zeggen na 2-4 jaar weer opstappen. Dan haal je het salaris zo in.

[Obiter dictum]

Er is geen CAO, en het opleidingsniveau is WO. Ze leiden intern op, en de functie is vrij uniek en specialistisch: er lopen er ongeveer 50 van rond in Nederland. De interne opleiding is feitelijk zeer uitgebreid ingewerkt worden met de nodige cursussen wat ongeveer 3 jaar zal gaan duren.

Opstappen is wat hen betreft niet echt een optie, daarom willen ze hun personeel ook graag binden. Er gaat teveel tijd en energie zitten om mij na een paar jaar te zien vertrekken als ik goed beval, wat denk ik ook het naar hun zeggen hoge salaris zou verklaren.

Is het een goede "gameplan" om een bepaalde ondergrens voor ogen te hebben, en als hun aanbod daaronder ligt dit direct vrijdag ter sprake te brengen, en als het daarboven ligt het aanbod te accepteren?

[thafusion]

Waarom nu al speculeren over eventuele salarisonderhandelingen? Je geeft aan dat het om vrij specialistisch werk gaat en dat je intern verder opgeleid gaat worden, wellicht dat je een vrij steile salarisgroei in het vooruitzicht hebt nadat ze in eerste instantie een hoop tijd en geld in je geïnvesteerd hebben om je niveau op te krikken. Ik zou zeggen afwachten wat voor arbeidsvoorwaarden ze aanbieden, rustig thuis bestuderen en dat je er na het weekend op terug komt. Neem aan dat je het Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12) topic al gelezen hebt en dus een idee hebt wat een starter verdiend.

[Fuff]

Obiter dictum schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 19:18:
Er is geen CAO, en het opleidingsniveau is WO. Ze leiden intern op, en de functie is vrij uniek en specialistisch: er lopen er ongeveer 50 van rond in Nederland. De interne opleiding is feitelijk zeer uitgebreid ingewerkt worden met de nodige cursussen wat ongeveer 3 jaar zal gaan duren.

Opstappen is wat hen betreft niet echt een optie, daarom willen ze hun personeel ook graag binden. Er gaat teveel tijd en energie zitten om mij na een paar jaar te zien vertrekken als ik goed beval, wat denk ik ook het naar hun zeggen hoge salaris zou verklaren.

Is het een goede "gameplan" om een bepaalde ondergrens voor ogen te hebben, en als hun aanbod daaronder ligt dit direct vrijdag ter sprake te brengen, en als het daarboven ligt het aanbod te accepteren?

Allereerst, wat mooi voor je dat je deze kans krijgt!

Onlangs heb ik eenzelfde situatie doorgemaakt. Ik ging op gesprek omdat ik een andere richting op wilde, via een kennis daar op gesprek gegaan en bij het eerste gesprek te horen gekregen dat het 'een goed betaalde' baan zou zijn in vergelijking met het werk wat ik uitvoerde. Klein bedrijf, geen vergelijkbare functie (want we gingen/zijn iets aan het creeëren). Dus ik heb voor mezelf gewoon een grens gesteld wat ik minimaal wilde hebben.
Met die gedachte erin gegaan. In het gesprek dit ook uitgesproken, wat ik minimaal wilde hebben, en zij hebben daar ruim €500 bovenop gedaan.

Nu verwacht ik niet dat jouw situatie zich ook zo voordoet, maar als ik had hetzelfde gedaan als ik nu weer zou solliciteren. Het bedrag wat ik genomen had was voor mij al ruimschoots voldoende en veel meer dan dat vind ik mezelf (nog) niet waard.

Dus de vraag moet zijn, wat wil je minimaal hebben? Secundaire arbeidsvoorwaarden komen altijd op de 2e plek vind ik. Een auto is heel leuk, maar wat als je <15 min fietsen van je werk (kan gaan) huisvesten?

[T-Forever]

geld moet je dat betreft niet teveel naar kijken zolang het je onderdak en een normaal leven kan bezorgen, volg je interesses en wie weet exceleer je grandioos en zoniet zie het een paar jaar aan, iets nieuws vinden kan altijd, de kans om ervaring op te doen moet je aanpakken, goed voor je cv.

[pirke]

Een eerste baan om werkervaring op te doen is erg prettig, maar je wilt zelf ook het gevoel hebben dat je voldoende beloond wordt. Probeer voor jezelf een minimum bedrag te bedenken wat je wilt hebben en hou daar aan vast. Als ze vragen wat je wilt verdienen ga je boven je minimum zitten zodat je voor jezelf ook nog wat onderhandelingsruimte hebt.

Vergeet niet dat een sollicitatie twee kanten op werkt: jij moet ook het idee hebben dat je er goed aan doet om voor hun te werken.

En nog een laatste opmerking: een schoolverlater krijgt geen zwaar specialistisch werk, maar een algemene functie die iedereen met een vergelijkbare opleiding kan doen. Pas als je werkervaring hebt ga je jezelf specialiseren waardoor je werk doet wat bijna niemand kan doen, ook niet mensen met een vergelijkbare opleiding.

[PcDealer]

pirke schreef op zondag 12 april 2015 @ 00:39:

En nog een laatste opmerking: een schoolverlater krijgt geen zwaar specialistisch werk, maar een algemene functie die iedereen met een vergelijkbare opleiding kan doen. Pas als je werkervaring hebt ga je jezelf specialiseren waardoor je werk doet wat bijna niemand kan doen, ook niet mensen met een vergelijkbare opleiding.

Schoolverlater klinkt wel heel denigrerend. Misschien heeft deze voormalige student wel een interesse en opleiding die in goed past in het straatje van de specialistische functie.

[aZuL2001]

Obiter dictum schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 16:45:
De functie die ik ga bekleden wordt nog door drie anderen uitgevoerd, al is de inhoud sterk gelijkend maar niet identiek aan elkaar. Omdat het geen "unieke" functie is, kan ik me voorstellen dat het salaris een "take it or leave" offer is om zo geen ongelijkheid te creëren, maar dit weet ik niet zeker.

Ongelijkheid is niet jouw probleem.
Jij bent niet gelijk aan de andere drie.
Geen argument imho.

[Obiter dictum]

Allereerst; thanks voor alle felicitaties. Ik voel me ook oprecht bevoorrecht dat ik deze kans krijg, maar houd tegelijkertijd toch de slag om de arm dat het nog niet bezegeld is. Dan nog even een opmerking omdat daar wat onduidelijkheid over lijkt te ontstaan; een schoolverlater ben ik bepaald niet; die WO-opleiding zit dubbel en dwars in de pocket.

Terug op de situatie. De moeilijkheid voor mij zit hem er in dat het dinsdag valt of staat. Als het staat, dan heb ik de toezegging dat het salaris "buitengewoon goed" is, en de vraag is hoe ik daar eventueel op in zou moeten haken. Ik heb namelijk nog geen flauw idee wat ik me daarbij voor moet stellen, maar op dit moment heb ik me het volgende voorgenomen (ik had me voorgenomen geen getallen te noemen, maar om de situatie iets te concretiseren doe ik het toch): alles onder de 4k bruto ga ik onderhandelen met een beroep op die toezegging. Met mijn opleiding en ervaring is een startsalaris om en nabij de 3k bruto licht bovengemiddeld tot redelijk goed te noemen. "Buitengewoon goed" is in mijn ogen toch wel een flinke schep bovenop "licht bovengemiddeld". Alles daarboven ga ik niet over onderhandelen; dan is het gewoon een salaris waar in mijn ogen een starter niet over kan en mag klagen, óók niet met een dergelijke toezegging. Volgens mij is een dergelijke insteek vrij redelijk.

[chronoz]

Indien je een starter bent, zou ik me niet zo druk maken en bij voorkeur geen bedrag noemen en hun bod afwachten. Indien je totaal geen indicatie hebt wat je waard bent, is het moeilijk onderhandelen.

Het is ook altijd veel fijner meerdere sollicitaties tegelijk te hebben, zodat er daadwerkelijk te onderhandelen valt en dat je keuze bepaalt.

Ik wens je het beste. Als starter is het belangrijk om een 2-3 jaar mooie jaren op je CV te hebben, zodat je kunt doorgroeien naar echt mooie salarissen. €3k+ maandelijks voor een starter natuurlijk heel netjes, maar het een gericht carrierepad hebben is ook belangrijk.

[pirke]

Ik wil niemand op zijn tenen trappen, maar een net afgestudeerde is in mijn ogen toch echt een schoolverlater. WO of niet, je blijft een broekie die net komt kijken in de "echte wereld". Zeker als het gros van de mensen die werkzaam zijn bij het bedrijf ook een HBO/WO hebben plus nog zo'n 10-30 jaar verdere specialisatie achter de rug hebben.

Nogmaals: dit is niet aanvallend bedoeld, maar ik heb bij veel sollicitatiegesprekken (ik zat aan de bedrijfskant vd tafel) gemerkt dat de net afgestudeerden nogal arrogant kunnen overkomen over hun eigen kunnen. Van de vaktechnische inhoud ken je net de basis en die mag je de komende jaren gaan uitbreiden. Of dacht je dat je nu klaar was en de komende 40 jaar niks meer gaat leren? Wat dacht je van alle bedrijfsprocessen waar je mee te maken gaat krijgen, politieke spelletjes die binnen een bedrijf spelen, of simpelweg leidinggevende vaardigheden aanleren? Daar gaan nog wel wat jaren overheen voordat je dat allemaal onder de knie hebt.

Afstudeerstages zijn meestal ook een leerproces voor de begeleider om zo leidinggevende ervaring op te doen bij een project wat er eigenlijk niet toe doet (sorry). Afstudeerstages (bij een bedrijf tenminste) zitten nooit op de rode draad of op bedrijfskritische onderdelen. Het zijn bijna altijd klusjes voor erbij waarbij het leuk is als er wat uitkomt, maar verwacht er niet teveel van. Bij een baan wordt er opeens wel wat van je verwacht, en daar staat dan ook een bijbehorend salaris tegenover.

Een startsalaris van 3k is heel erg netjes. Doe er een 13e maand en winstuitkering bij en je hebt een "buitengewoon goed" bod. En bij een "geweldig superbod" zit ook nog eens een leaseauto bij. Als je uitgaat van 4k bruto voor een net afgestudeerde sta je in mijn ogen los van de werkelijkheid. Er zijn genoeg specialisten met een goede WO opleiding en 10-20 jaar werkervaring die op een eindsalaris van 4k-5k bruto zitten tot hun pensioen (jaarlijkse inflatiecorrectie niet meegerekend). Als je meer wilt verdienen moet je bewijzen dat je dat waard bent, en dat doe je niet door met je papiertje te zwaaien. Begrijp me goed, van mij mag je het hebben en felicitaties als het lukt, maar ga er niet van uit.

Neem dit als tip mee in je gesprek vrijdag: probeer niet als zo'n arrogante nat achter z'n oren snotneus over te komen. Kijk op internet wat "normale" startsalarissen zijn, bijv via de tweakers "wat verdient een ICTer?" of monsterboard of whatever. Blijf reëel. Jij bent niet beter dan de andere net afgestudeerde. Pas als je kan aantonen dat je dat wel bent via werkervaring en referenties ben je meer waard.

Ik wens je oprecht veel succes, en excuses als ik je teveel realiteit heb laten zien.

[fsfikke]

pirke schreef op zondag 12 april 2015 @ 01:27:
[...]
Nogmaals: dit is niet aanvallend bedoeld, maar ik heb bij veel sollicitatiegesprekken (ik zat aan de bedrijfskant vd tafel) gemerkt dat de net afgestudeerden nogal arrogant kunnen overkomen over hun eigen kunnen. Van de vaktechnische inhoud ken je net de basis en die mag je de komende jaren gaan uitbreiden. Of dacht je dat je nu klaar was en de komende 40 jaar niks meer gaat leren? Wat dacht je van alle bedrijfsprocessen waar je mee te maken gaat krijgen, politieke spelletjes die binnen een bedrijf spelen, of simpelweg leidinggevende vaardigheden aanleren? Daar gaan nog wel wat jaren overheen voordat je dat allemaal onder de knie hebt.

Ik denk dat je vooral hier op moet letten inderdaad, ik weet niet wat voor een studie de TS gedaan heeft, maar als je op het punt staat om het bedrijfsleven in te gaan hoor je waarschijnlijk een hoop geweldige verhalen van studiegenoten die weet ik wel niet hoeveel geld verdienen. Neem dat met een schepje zout Er zijn genoeg banen (ook bij gerenommeerde bedrijven) waar je met een WO Master doodleuk rond de €2500 en een polo'tje start. Als je daar aan komt en het dubbele vraagt is dat voor degene aan de andere kant van de tafel een duidelijk signaal dat je niet in staat bent jezelf en de situatie goed in te schatten >

Afstudeerstages zijn meestal ook een leerproces voor de begeleider om zo leidinggevende ervaring op te doen bij een project wat er eigenlijk niet toe doet (sorry). Afstudeerstages (bij een bedrijf tenminste) zitten nooit op de rode draad of op bedrijfskritische onderdelen. Het zijn bijna altijd klusjes voor erbij waarbij het leuk is als er wat uitkomt, maar verwacht er niet teveel van. Bij een baan wordt er opeens wel wat van je verwacht, en daar staat dan ook een bijbehorend salaris tegenover.

Een startsalaris van 3k is heel erg netjes. Doe er een 13e maand en winstuitkering bij en je hebt een "buitengewoon goed" bod. En bij een "geweldig superbod" zit ook nog eens een leaseauto bij. Als je uitgaat van 4k bruto voor een net afgestudeerde sta je in mijn ogen los van de werkelijkheid. Er zijn genoeg specialisten met een goede WO opleiding en 10-20 jaar werkervaring die op een eindsalaris van 4k-5k bruto zitten tot hun pensioen (jaarlijkse inflatiecorrectie niet meegerekend). Als je meer wilt verdienen moet je bewijzen dat je dat waard bent, en dat doe je niet door met je papiertje te zwaaien. Begrijp me goed, van mij mag je het hebben en felicitaties als het lukt, maar ga er niet van uit.

Ik weet niet hoe bijzonder die functie van de TS is, maar 4k is (in Nederland) wel zo een beetje de max die je kan verwachten al broekie En dan zit je bij de toppers te kijken, de grote consultants, Shell etc, daar begin je met ongeveer €45k/jaar met een goede opleiding. Een bedrijfje van 25 man zit daar meestal niet in zo een lijstje.

Neem dit als tip mee in je gesprek vrijdag: probeer niet als zo'n arrogante nat achter z'n oren snotneus over te komen. Kijk op internet wat "normale" startsalarissen zijn, bijv via de tweakers "wat verdient een ICTer?" of monsterboard of whatever. Blijf reëel. Jij bent niet beter dan de andere net afgestudeerde. Pas als je kan aantonen dat je dat wel bent via werkervaring en referenties ben je meer waard.

Ik wens je oprecht veel succes, en excuses als ik je teveel realiteit heb laten zien.

Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12) is inderdaad een heel goed startpunt. Hou er bij in het achterhoofd dat je een beetje de excessen langs ziet komen soms. Glassdoor.com is ook een tip.

[Dendrite]

Ik kan je deze klassieker ontzettend aanraden om tot een goede uitkomst te komen tijdens je arbeidsvoorwaardengesprek:
Excellent onderhandelen van Roger Fisher

[pirke]

fsfikke schreef op zondag 12 april 2015 @ 01:51:
[...]

Ik weet niet hoe bijzonder die functie van de TS is, maar 4k is (in Nederland) wel zo een beetje de max die je kan verwachten al broekie En dan zit je bij de toppers te kijken, de grote consultants, Shell etc, daar begin je met ongeveer €45k/jaar met een goede opleiding. Een bedrijfje van 25 man zit daar meestal niet in zo een lijstje.

[...]

Die 45k op jaarbasis is 3200 bruto per maand. De 8% vakantiegeld en 13e maand moet je niet vergeten, dat is allemaal salaris. En een 45k startsalaris is ruim boven de norm. Zelfs in de IT. Ga uit van 30-35k. Als je 50% meer kan krijgen doe je het echt wel meer dan "buitengewoon goed".

[Verwijderd]

Omdat je nog geen informatie hebt, en je Dinsdag sowieso gespannen zal zijn, zal je je moeten focussen op de indrukken die je krijgt van de gesprekken. Hoe is de sfeer. Hoe is de managementstructuur. Denk je dat je je er thuis voelt. Wat wordt er verwacht in het eerste jaar en hoe bepalen ze je voortgang en prestaties?

Richt je alleen daar op, en als er gesproken wordt over salaris en details contract, hou het er dan bij dat je het aanbod graag thuis in alle rust bestudeert. Ga geen extreme reactie geven op genoemde bedragen, want dat schept verwachtingen, terwijl de rest van het contract en de indruk van de werkomgeving minimaal zo belangrijk is. Zet je je heel erg vast in verwachtingen over salaris, dan is het moeilijk de andere belangrijke zaken in je op te nemen. Terwijl juist alles wat in het aanbod staat sowieso is waar je in rust over na zal kunnen denken.

Dus ook niet gelijk tekenen. Dat contract is maar een deel van je toekomst. Rust nemen om zowel de impressies als het aanbod op een rijtje te zetten.

Nu wordt dit je eerste baan dus een vergelijk met voorgaand is niet van toepassing, maar ik heb al regelmatig een aanbod gehad met claim "geweldig salaris en voorwaarden". Ik vraag dan eigenlijk gelijk maar een indicatie, want in het verleden al wel meer wederzijds tot de conclusies gekomen dat dat "geweldig" misschien leuk was voor een starter/junior/medior maar niet ten opzichte van het salaris en voorwaarden die ik nu heb

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2015 09:22 ]

[Obiter dictum]

pirke schreef op zondag 12 april 2015 @ 01:27:
Ik wil niemand op zijn tenen trappen, maar een net afgestudeerde is in mijn ogen toch echt een schoolverlater.

Definitiekwestie dus; een schoolverlater is in mijn boekje een "afhaker", geen "afronder" .

Nogmaals: dit is niet aanvallend bedoeld, maar ik heb bij veel sollicitatiegesprekken (ik zat aan de bedrijfskant vd tafel) gemerkt dat de net afgestudeerden nogal arrogant kunnen overkomen over hun eigen kunnen.

Het tegendeel is waar; ik zat daar zelf redelijk flabergasted te zijn over wat de directeur aan het vertellen was. In vorige gesprekken werd mij het vuur aan de schenen gelegd, mocht ik vertellen wat ik allemaal wel niet voor het bedrijf kon betekenen terwijl ik zelf dacht "Sja, niks nog. Net afgestuurd joh, wat wil je eigenlijk?!". Dit gesprek was anders; hij was degene die aan het vertellen was hoe ik nou nog niks kon, maar dat mijn opleiding mij een bepaalde skillset had meegegeven die zij in hun interne opleiding volledig zouden gaan benutten. Hij gaf het salaris ook als een soort compensatie; ik ga zó specialistisch opgeleid worden dat het naast een voordeel (het salaris), ook een nadeel is: ik zit vrij gebonden aan het bedrijf. Dat nadeel compenseert hij graag was het idee.

Ik wens je oprecht veel succes, en excuses als ik je teveel realiteit heb laten zien.

Zeker niet. Het is goed om te horen, maar ik denk dat je post grotendeels is geschreven op de aanname dat, plat gezegd, ik een arrogant snotneusje ben die wel even denkt met mijn fantastische diplomaatje dat bedrijf even te gaan laten zien hoe de wereld werkt. Maak je geen zorgen, dat is niet het geval.

[pirke]

Fijn om te horen en succes met je gesprekken!

[Brilsmurfffje]

Obiter dictum schreef op zondag 12 april 2015 @ 09:23:

Het tegendeel is waar; ik zat daar zelf redelijk flabergasted te zijn over wat de directeur aan het vertellen was. In vorige gesprekken werd mij het vuur aan de schenen gelegd, mocht ik vertellen wat ik allemaal wel niet voor het bedrijf kon betekenen terwijl ik zelf dacht "Sja, niks nog. Net afgestuurd joh, wat wil je eigenlijk?!". Dit gesprek was anders; hij was degene die aan het vertellen was hoe ik nou nog niks kon, maar dat mijn opleiding mij een bepaalde skillset had meegegeven die zij in hun interne opleiding volledig zouden gaan benutten. Hij gaf het salaris ook als een soort compensatie; ik ga zó specialistisch opgeleid worden dat het naast een voordeel (het salaris), ook een nadeel is: ik zit vrij gebonden aan het bedrijf. Dat nadeel compenseert hij graag was het idee.

Laat je niet helemaal gek maken door die man he

Als starter zou ik juist kijken naar de doorgroeimogelijkheden binnen het bedrijf, waar zou je als je binnen dat bedrijf gaat werken over 10 à 15 jaar kunnen zijn? Los van deze opleiding, wat voor mogelijkheden biedt het bedrijf verder nog om jezelf te ontwikkelen?

[Verwijderd]

Wat gebeurd er als dit bedrijf ten onder gaat? Of als je liefdesleven je ertoe verplicht aan de andere kant van Nederland te gaan wonen (of te emigreren)? Oftewel wat gebeurd er wanneer je niet langer bij dit bedrijf KAN werken? Hoe ziet je CV er dan uit voor potentiële andere werkgevers, gezien het feit dat het hier om een behoorlijk specialistische functie gaat waar slechts een handjevol Nederlanders invulling aan kunnen geven?

Bovenstaande is namelijk iets wat ik nergens in je verhaal terug kan vinden. Je geeft wel aan dat je vrij gebonden zal zijn aan het bedrijf, maar dat maakt het voor mij nog niet helemaal duidelijk hoe ik dat precies moet interpreteren.

Wellicht heb ik nu m'n doemdenkers hoed op, maar alle mogelijke factoren moeten meewegen in je beslissing, niet alleen de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Uiteindelijk moet je er altijd voor zorgen dat je te allen tijde een aantrekkelijke potentiële werknemer voor organisaties bent, zowel nu als in de toekomst. Bij organisaties heb je nog wel eens te maken met vendor lock-in, maar jij moet natuurlijk niet tekenen voor een werkgever lock-in. Althans, dat is natuurlijk hoe ik erover denk

[Ardana]

Obiter dictum schreef op zaterdag 11 april 2015 @ 19:18:
Er is geen CAO, en het opleidingsniveau is WO. Ze leiden intern op, en de functie is vrij uniek en specialistisch: er lopen er ongeveer 50 van rond in Nederland. De interne opleiding is feitelijk zeer uitgebreid ingewerkt worden met de nodige cursussen wat ongeveer 3 jaar zal gaan duren.

Let op dat je geen specialist gaat worden in een zeer beperkt vakgebied: dat maakt het later overstappen alleen maar moeilijker.

En opleidingen zijn leuk, maar als dat jouw marktwaarde niet vergroot, heb je er geen moer aan. En wat Brilsmurfje zegt: als overstappen geen optie is, kijk ook naar de doorgroeimogelijkheden binnen het bedrijf. Ik snap dat dat vreselijk lastig is, maar het is wel je aandacht waard.

Opstappen is wat hen betreft niet echt een optie, daarom willen ze hun personeel ook graag binden. Er gaat teveel tijd en energie zitten om mij na een paar jaar te zien vertrekken als ik goed beval, wat denk ik ook het naar hun zeggen hoge salaris zou verklaren.

Dan verwacht ik dat ze ook wel een concurrentiebeding hebben. Lees je daar goed op in en beslis of je echt zo'n beding wil tekenen. Misschien dat het nú een tof bedrijf is, maar wellicht dat het over 2 of 3 jaar verkocht wordt, of ander management komt, of door bedrijfseconomische redenen ineens alles heel erg verslechterd. Dan zit je nog steeds vast aan dat concurrentiebeding. Zeker in combinatie met super-specialist is het een heel lastig beding: je kunt niet overstappen om ergens anders hetzelfde werk te gaan doen, en voor ander werk ben je niet meer geschikt.
Reken ook uit wat dat concurrentiebeding je in het slechtste geval gaat kosten: € 1.000 per dag voor de duur van 1 jaar is al gauw € 365.000 - daar kun je een leuk huis van kopen.

Punten waarop je m.b.t. een concurrentiebeding kunt onderhandelen:
* duur
* prijs
* regio
* uitsluitingsgronden (bijv. "gegeven opleidingen zijn geen reden om een beroep te doen op het concurrentiebeding" of "indien het initiatief voor ontslag vanuit de werkgever gekomen is, kan er geen beroep gedaan worden op het concurrentiebeding".)

Ik werkte voor een leuk bedrijf, (zeer) goed salaris, goede secundaire voorwaarden, leuke opleidingen en er werd een zeer acceptabele uitleg gegeven bij het concurrentiebeding (oa dat je wel naar een andere detacheerder mocht overstappen). Bij gewisseld management werden alle secundaire arbeidsvoorwaarden geminimaliseerd of afgeschaft, verhogingen zaten er niet meer in, bedrijfsuitjes waren belachelijk, opleidingen werden bijspijkercursussen van 1 dagdeel 1 of 2 keer per jaar. Toen ik het niet aan wilde laten komen op een arbeidsconflict en zelf naar een andere detacheerder ben overgestapt, heb ik een half jaar nadat ik uit dienst was, alsnog een rechtszaak aan m'n broek gehad en alleen het kortgeding heeft me al ruim € 10.000 gekost. De enige troost die ik heb, is dat het hun zeer waarschijnlijk (ivm advocaatkosten) meer geld heeft gekost dan ik heb moeten betalen.

Ik teken dus ook nooit meer een concurrentiebeding.