Zelf internetprovider opstarten? (Twente)

[SierraDev]

Naar aanleiding van de recente ellende in Twente m.b.t. het stoppen van Ziggo en de onvrede over de nu geboden alternatieven loop ik al een tijd te denken hoe moeilijk het zou zijn om zelf iets dergelijk op te zetten. Ik snap dat dit absoluut geen kwestie is van "even" een switch hier en daar, maar ben wel benieuwd hoe veel werk het nou daadwerkelijk zou zijn.

Het bieden van internettoegang zal waarschijnlijk het makkelijkste aan het hele verhaal zijn; heel zwart-wit gezegd is het een kwestie van een router neerzetten ergens in colo, zorgen dat de aansluitingen van klanten hier uitkomen en klaar. Natuurlijk is het een stuk complexer, maar dit is niet het gedeelte waar ik me zorgen om maak.

Dat is namelijk de televisie. Ik moet er niet aan denken om zelf alle contentrechten e.d. te moeten regelen. Zijn er manieren om hier omheen te komen? Dan heb ik het dus over een dergelijke oplossing turn-key afnemen bij een bedrijf dat hierin gespecialiseerd is.

Telefonie is ook niet zo'n heel groot probleem; op dit moment lever ik reeds VoIP aan een aantal bedrijven en dit is redelijk simpel uit te breiden naar een groter aantal afnemers. Uiteraard zijn er dan nog eisen aan bereikbaarheid, 112 enz, maar dit moet te realiseren zijn.

En dan: daadwerkelijke toegang tot het netwerk van Cogas. In hoeverre is Cogas verplicht mij (tegen betaling uiteraard) toegang te geven tot hun netwerk? En hoe gaat zoiets in zijn werk? Moet ik switches e.d. plaatsen in alle PoPs waar ik de dienst wil aanbieden of is dit nog de verantwoordelijkheid van Cogas? Hoe wordt de verbinding naar mijn eigen netwerk gemaakt?

Uiteraard is dit echt nog maar een eerste verkenning en ik zeg ook niet dat ik dit gegarandeerd rond kan krijgen, maar bedrijven als Fiber zijn ook ergens begonnen, dus het moet toch mogelijk zijn . Nogmaals: ik besef me dat iets dergelijks opzetten een enorme operatie is, maar gezien de huidige markt in Twente moet hier belangstelling voor zijn.

Alle ideeën, suggesties en andere feedback zijn welkom, zolang het maar opbouwend is . En mochten er meer mensen zijn die het zien zitten om iets dergelijks op te zetten, ik sta uiteraard altijd open voor samenwerking! Ook als het hele project al strandt bij de eerste keer samen een kop koffie drinken .

[Barre73]

Ik zou zeggen: begin eens met de wholesale-informatie te zoeken van Caiway. Dat is wat Fiber heeft gedaan. Die plaatsen niets in de PoP's maar nemen alles af bij Caiway en zorgen zelf voor de internet exchange en het telefonieplatform. Bandbreedte en TV streams via Caiway.
Dat zou jij ook kunnen opzetten maar concurrentie wordt dan wel erg moelijk. Net als je ziet in Reggefibernetwerken waar KPN als operator werkt. Onderlinge verschillen tussen providers zijn klein omdat ze uiteindelijk allemaal bij dezelfde partij hun diensten inkopen (KPN Wholesale).

In elk "open" glasvezelnetwerk (want daar heb je het hopelijk over) kan je ook kiezen om zelf je apparatuur in de PoPs te plaatsen en te zorgen voor een backbone verbinding vanaf een cityPoP (CP). Voor 1 plaats met 10.000 woningen moet je waarschijnlijk denken aan 1 CP en ca 4 aparte areaPoPs (AP's. Er vanuit gaande dat de cityPoP ook nog een AP deel heeft komt het totaal aan AP's op 5.
In alle vijf dien je switches te plaatsen. In de CP dien je zelf een backhaul (backbone) darkfiber te laten uitkomen. Aan te leggen en te huren bij een partij naar keuze. Eurofiber of Relined zijn bekende namen daarin. En het andere einde van de darkfiber zal je op een plaats naar keuze laten uitkomen. Een Colocatie ergens dus.
En dan inderdaad zelf alle TV zaken regelen, of die met bijvoorbeeld met een andere partij regelen. Sparql komt het eerste bij me op. Vorig jaar door Tweak opgezet met de bedoeling om ook buiten Tweak TV diensten te gaan leveren.

NB: Je hebt het over het Cogas netwerk maar het glasnetwerk is van CIF. Daar huur je de vezels, PoP-ruimte etc..

[SierraDev]

Bedankt voor je bericht! Excuses voor de late reactie, ik heb het erg druk gehad de afgelopen tijd.

In hoeverre heb je zelf nog controle over diensten bij wholesale? De grootste reden om dit te gaan doen is dat de huidige dienstverlening behoorlijk te wensen over laat, dus als het met wholesale uiteindelijk alsnog dezelfde diensten zijn ben ik bang dat dat niet veel gaat uithalen.

Ik meen inderdaad dat het netwerk van CIF een open netwerk is. Plaatsen van eigen apparatuur lijkt echter wel een behoorlijk dure aangelegenheid te gaan worden, dus het zal dan moeten blijken in hoeverre dat haalbaar is.

Sparql had ik inderdaad zelf inmiddels ook gevonden; ziet er best veelbelovend uit. Ben wel benieuwd wat de huidige ervaringen zijn; Fiber gebruikt het TV-platform van M7 Group (Solocoo), maar dat werkt dus niet bepaald geweldig.

[ Voor 8% gewijzigd door SierraDev op 13-04-2015 18:31 ]

[Barre73]

Ik ben niet tot in detail bekend met de wholesale mogelijkheden van CIF of Caiway, maar over het algemeen kan je van kale lijn tot volledig whitelabel gaan. Zo is het in ieder geval bij KPN. Kale lijn betekent meestal dat je zelf de routering na de interconnect moet gaan regelen en zelf een telefonieplatform moet opzetten. TV streams neem je dan af bij de Wholesaleleverancier maar je dient zelf de rechten te regelen en ze op een TV platform aan te bieden. Zoals Fiber dus doet met dat M7 platform. En qua internetsnelheden wordt je beperkt tot wat je kan afnemen bij de leverancier.
Voor KPN is bijvoorbeeld 50, 60, 100, 200 en 500 mogelijk. Andere snelheden zijn niet beschikbaar en kunnen dus ook niet aan klanten worden aangeboden.

Niet alleen de eigen apparatuur is heel prijzig, maar het regelen van een darkfiberverbinding (backhaul) naar de citypop is vooral erg duur. Maar eerlijk is eerlijk: er zijn kleine partijen die het ook hebben gedaan op lokale schaal. 1 of 2 plaatsen bijvoorbeeld. Vooral daar waar ze denken lokaal veel abonnes te kunnen vinden. Dan denk ik aan Solcon, XSYou en recentelijk Jonaz.

[JackBol]

SierraDev schreef op maandag 13 april 2015 @ 18:30:
In hoeverre heb je zelf nog controle over diensten bij wholesale?

100% controle. Wholesale is enkel het transport. Je krijgt een VLAN tussen alle klantlocaties die bij jou optekenen en een centrale plek waar KPN de wholesale aflevert.

Reken wel op significante opstartkosten.
Je zult een edge router moeten plaatsen die subscriber management doet. Je bent immers gebonden aan wetgeving tbv. tapplicht en je wilt ook nog wel eens een rekening sturen. Eigenlijk heb je die twee nodig. Want 1=geen in de netwerk wereld.

Qua diensnten:

Internet: Je hebt twee peering routers nodig, vervolgens moet je transit kopen en peering agreements afsluiten om je bits te kunnen versturen. (let op: tapplicht)

Voice: Je hebt een IMS nodig en een SIP trunk (let op: tapplicht)

TV: Lineaire TV kan je inkopen bij Technicolor of KPN, dan krijg je alle kanalen via een multicast feed. Je kan ook zelf aan de satteliet gaan hangen maar dan moet je een head-end bouwen. (let op: rechten)

VoD: Je hebt een on demand streaming omgeving in je headend nodig om VoD te versturen. Hier zal een billingstraat achter moeten zitten want je doet 't niet voor niets (welke stb ga je valideren voor gebruik met je head-end trouwens?)

Email/DNS/DHCP: Simpele services, maar wie gaat 't beheren?


Dan heb je nog Klantenservice, operations, innovatie, etc.


Edit: reactie op Barre: Whitelabel is inderdaad ook mogelijk, maar dan ben je just like the rest natuurlijk...

[ Voor 3% gewijzigd door JackBol op 13-04-2015 20:02 ]

[Barre73]

Nou is dit voor KPN maar de originele vraag ging over Twente en dan het CIF/Caiway gebied. Daar zit KPN niet in de PoP's.

NB: Streams bij KPN kopen kan niet bij KPN zoals jij het aangeeft, Zelf bij Technicolor/Ericsson inkopen kan niet als je via KPN Wholesale loopt. Heeft ook nooit gekund.
Netwerk ondersteunt geen tweede multicast dus je moet altijd hun KPN BCS streams afnemen. En als je niet als de rest wil zijn (dus KPN WBA), dan moet je die zelf ze op een TV-platform zetten, zoals meerdere providers nu aan het doen zijn (Vodafone, Online, Solcon). En daarbij moet je ook zelf de rechten regelen met de rechthebbenden.

[DJSmiley]

TV kun je idd inkopen bij een partij. Dat is het meest haalbaar.

Zelf een tv plaform beginnen is zo goed als onmogelijk, tenzij je echt een pak geld hebt liggen of (hele) grote aantallen gebruikers hebt.

Je moet je signaal ophalen op de mediagateway. Daar wordt het als ASI of multicast geleverd. Maar dat moet je dan nog wel transporteren. 9 vd 10 partijen accepteren geen multicast over ethernetverbindingen, dus je bent al snel aangewezen op darkfibers of wavelengths.

Daarnaast zijn de kosten hoog: Je betaald per gebruiker op de mediagw, en je mag daarnaast met elke contentleverancier rechten regelen.

Dus NL1/2/3/sbs/rtl bestaat al uit <kostprijs-per-klant-signaal aanvoer>+<abboneekosten rechten rtl groep>+<abboneekosten rechten sbs broadcasting>+<abbonekosten rechten npo>
Dan hebben we het nog niet over alle andere zenders...

En hoe ga je het dan verder naar je klant brengen? DVB-C + encryptieplaform bouwen? IPTV + encryptie? Middleware bouwen? Development eromheen?

Maw: Hoge kostenpost.

Los daarvan moet je het nog bij je klant krijgen. Bij veel (wholesale) partijen is IP verkeer te koppelen met je eigen netwerk, maar is het IPTV of DVB-C platform gebonden aan hun partij. Je kan niet ff je eigen multicastfeed of dvb-c signaal aanleveren. Wil je dat? Dat kan ook (iig bij RF) door operator te worden. Maar dan moet je ook de infra tot aan de pops zelf regelen en belichten, + de klantaansluitingen.

TV Wholesale kun je ook via Multivisie (vroeger glasoperator, maar weet niet in hoeverre dat nog bestaat nu) of Compenz media afnemen (Oa Plinq, Cai Assendorp, Helden van Nu en Solcon nemen dat ook af)

Maar ja, dat onderzoeken heeft pas nut als je transportlaag multicast ondersteunt...

Als wholesale partij zul je wel een USP moeten hebben om je onderscheidend te maken. Dat is moeilijk, zeker op de particuliere markt. Mensen denken anders dan de gemiddelde tweaker. En die tweaker is niet je primaire klantengroep maar slechts een klein aandeel.

Hoge bitrate, volledig DVB-C, helpdesk met technisch goede kennis, korte supportlijntjes? Het interesseert de gemiddelde klant niet.
'TV op je tablet', veel zenders (die men niet kijkt), prijs (1e 3 mnd gratis), dat zijn de dingen waar de meeste mensen een provider op kiezen. Daarom heeft KPN met een dichtgespijkerde experiabox of een digitenne TV nog prima bestaansrecht. Niet omdat het goed is (wij vinden het hier massaal kut gebaseerd op de techniek) maar simpelweg omdat het voor 80% van de klanten voldoende is.

Ga eerst rekenen een reeele business case maken. Effe een providertje beginnen is niet zomaar gedaan.

[fre0n]

voor wat voip betreft, dit kun je alleen commercieel aanbieden als je bij de opta (of hoe heet die club tegenwoordig) aangesloten bent. maar dat ben je al want je levert al voip diensten aan klanten?

Behalve dat , en de televisierechten , zit je ook met grote investeringen in netwerk apparatuur, ondersteunende apparatuur en services, de hele administratie etc. En dan nog de 'last mile' van je netwerk naar de woningen. Modems, beheer daarvan, klant ondersteuning , aftersales, PR, marketing etc.

Het is allemaal wat lastiger dan alleen een routertje neerzetten.

edit: wel een leuke casus om over na te denken wat er allemaal nodig is voor zoiets, maar waarschijnlijk niet praktisch uitvoerbaar

[ Voor 13% gewijzigd door fre0n op 14-04-2015 13:05 ]