Eerste Game-PC (€800)

Pagina: 1
Acties:

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Hi,

Ik ben dus aan het uitkijken naar een game-pc. Vermits ik deze liever samenstel, kom ik hier even informeren of de setup die ik heb bijeengezocht voldoende is.

Mijn wens is om alle games te kunnen spelen. Recente games hoeven niet op max performance te draaien, maar high is wel wenselijk. Verder doe ik wat aan photoshop en after effects nu en dan, maar deze gaat vooral voor de games gebruikt worden.

Ik sluit hem ook aan op een HD TV en 5.1 Home cinema.

De prijs die ik hiervoor heb opgesteld is €800

Ik heb vooral de vraag of het systeem kan aangesloten worden op een home cinema met optical cable (of eventueel audio coax)

Voor de rest ben ik iets of wat een leek, dus alle tips zijn welkom :)

Hier is de setup:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,80€ 181,80
1Gigabyte GA-Z97P-D3€ 79,99€ 79,99
1Club 3D Radeon R9 280 royalKing€ 184,50€ 184,50
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,49€ 53,49
1Sharkoon VG4-W Rood€ 34,21€ 34,21
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Kingston HyperX Fury black HX318C10FBK2/8€ 65,50€ 65,50
1Seasonic M12II Evo 520W€ 62,05€ 62,05
1Crucial MX100 256GB€ 98,90€ 98,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 797,24


Ik plan om alle onderdelen zowat verspreid te bestellen. Ik heb al gezien dat de meeste stuks wel te verkrijgeh zijn via 2 shops.

Als ik dingen over het hoofd zie, let me know :)

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 21:56

br00ky

Moderator Harde Waren
Leylander schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 09:48:

Ik heb vooral de vraag of het systeem kan aangesloten worden op een home cinema met optical cable (of
Hoewel je set op zich prima is, zijn er moederbordjes die native optical out hebben. Ik zou daar eens op filteren ;).

Rest is okay, al staat Sharkoon over het algemeen niet bekend als een heel sterk merk.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Bedankt voor het snelle antwoord :)

Die case maakt op zich niet uit, ik heb er geen ervaring mee en als je zegt dat die niet zo ok zijn, dan volg ik :)

De case staat dus nog open voor suggesties :)

Ik ga eens kijken naar een ander moederbord dan

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Is deze iets?

pricewatch: MSI B85M-G43

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 21:56

br00ky

Moderator Harde Waren
Kan, al is de pricewatch: ASRock B85M Pro4 net wat goedkoper en biedt die eigenlijk hetzelfde.

En aangezien je toch een microATX bord hebt kan het meteen in een wat kleinere case zoals pricewatch: Cooler Master Silencio 352 of pricewatch: Cooler Master N200 Closed. Dan is een iets lagere koeler wel weer noodzakelijk, bijv. pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2.

[ Voor 61% gewijzigd door br00ky op 25-03-2015 10:03 ]


  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Die had ik inderdaad ook gezien, maar ik kende het merk niet echt.

Dus dit is prijs/kwaliteit wel aan te raden?

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Je hebt je post aangepast zie ik, ik ga dadelijk eens kijken :)

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 21:56

br00ky

Moderator Harde Waren
Asrock is een prima merk, kan je je absoluut geen buil aan vallen.

offtopic:
Aanpassen van je post kan jij trouwens ook. Dat houdt het wat overzichtelijker ;). Klik hiervoor op wijzig rechtsboven aan je laatste post!

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
(Ik heb via gsm gereageerd en zag niet meteen die optie :p)

De case mag best iets of wat 'specialer' zijn. Eentje in de stijl van de Sharkoon en rond die prijs :)

Kan ik later ook op een betere koeling overschakelen als ik met een kleine case zit? Ik spreek dat van watercooling bv.

Deze gaat toch meer plaats nodig hebben dan de luchtgekoelde.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ik denk dat deze ook redelijk ok is?

Dan past de Scythe Mugen er nog in als ik me niet vergis?

pricewatch: Cooler Master K380

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 21:56

br00ky

Moderator Harde Waren
Yup. Ik zeg overigens niet dat die Sharkoon slecht is hoor, in deze prijscategorie is het altijd inschikken.

Verwijderd

Misschien kan je naar deze setup kijken.
Zit beter videokaart in. Geen SSD , ik denk alleen dat je hier meer gameplezier aan hebt.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 179,95€ 179,95
1Gigabyte G1.Sniper B6€ 84,95€ 84,95
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X€ 338,-€ 338,-
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 52,95€ 52,95
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 32,95€ 32,95
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 5,95€ 5,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 58,95€ 58,95
1Samsung SH-224BB Zwart€ 12,54€ 12,54
1Seasonic S12II-Bronze 520W€ 56,95€ 56,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 823,19

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss


  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 12:06:
Misschien kan je naar deze setup kijken.
Zit beter videokaart in. Geen SSD , ik denk alleen dat je hier meer gameplezier aan hebt.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 179,95€ 179,95
1Gigabyte G1.Sniper B6€ 84,95€ 84,95
1Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X€ 338,-€ 338,-
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 52,95€ 52,95
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 32,95€ 32,95
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 5,95€ 5,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 58,95€ 58,95
1Samsung SH-224BB Zwart€ 12,54€ 12,54
1Seasonic S12II-Bronze 520W€ 56,95€ 56,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 823,19
Bedankt. Ik heb hier wel wat vragen over. Ik zie bv een goedkope koeling erbij staan, wat is dan het verschil met de grotere/duurdere processor koelingen?

Ik ga in principe geen DVD-lezer gebruiken, dus die kan er uiteindelijk wel af.

Ivm de videokaarten:

Thomg, welke zou jij van de 3 aanraden?

  • Brandonvds
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 14-03 00:50
Ik heb zelf ook die sharkoon kast en ik ben er wel tevreden over.
Er zit een window in
Ruimte voor cable management
En echt veel herrie maakt ie ook weer niet.
En de prijs is mooi.

Zoals br00ky zegt.
is het niet de beste kast die je kan krijgen, maar voor de prijs is het wel een mooie kast

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Bouwkwaliteit bij Sharkoon is redelijk ver te zoeken, maar voor de rest doet die het prima.

De Asus en Gigabyte zijn allebei prima.
De Asus is gewoon goedkoop en heeft een betere koeling dan stock.
De Gigabyte is iets prijziger maar heeft wel een speciaal beter ontworpen koeler voor de 290 ( betere koeling ) en een insignificant hogere overclock.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ok dus overal zou je voor de Gigabyte gaan?

Ook bedankt ivm de commentaar op Sharkoon, ik hou er rekening mee bij mijn uiteindelijke beslissing.

Nu zou ik ook eventueel jullie deskundige ening willen over beide moederborden die aan bod zijn gekomen.

pricewatch: Gigabyte G1.Sniper B6

pricewatch: ASRock B85M Pro4

Qua specs lijken ze veel op elkaar, maar er zal toch een duidelijk verschil zijn als je naar de prijs kijkt.

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Sniper H6 is even duur als de B6.
pricewatch: Gigabyte H97 G1.Sniper H6

Vergelijk die maar, dan zul je wel een betere conclusie kunnen trekken.

Verwijderd

Leylander schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 13:10:
[...]


Bedankt. Ik heb hier wel wat vragen over. Ik zie bv een goedkope koeling erbij staan, wat is dan het verschil met de grotere/duurdere processor koelingen?

Ik ga in principe geen DVD-lezer gebruiken, dus die kan er uiteindelijk wel af.

Ivm de videokaarten:

Thomg, welke zou jij van de 3 aanraden?
Als je het je kan veroorloven zou ik de AMD Radeon R9 290 halen, deze staat in de marktpositie tegenover de Nvidia Geforce GTX 780 (400 euri) terwijl de 290 300 euri kost(terwijl de performance een paar fps scheelt). Extra dure fan, scheelt kwa geluid. Maar is wel duurder. De extra fan in het pakket is voor extra luchttoevoer naar de videokaart. De Hawaii chip in deze kaart mag 95 graden worden. Als je voor de 290 gaat koop NIET HET REFERENTIE MODEL (ik zou voor de Sapphire tri-x gaan). Deze is super luidruchtig en de kwaliteit is slecht. Ook de Asus versie raad ik af, de fan die op die kaart zit is gemaakt voor de GTX 780 dus dit kan problemen opleveren. Dus extra fan is wel goed om te hebben. Extra dure processor koeler is in principe niet nodig.

Hopelijk zijn al je vragen beantwoord.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Dit is waar ik nu op uit kom, als ik alle tips een beetje goed heb samengevat:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,80€ 181,80
1Gigabyte H97 G1.Sniper H6€ 92,80€ 92,80
1Gigabyte GV-R929OC-4GD€ 286,90€ 286,90
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,49€ 53,49
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 35,50€ 35,50
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 5,95€ 5,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 59,50€ 59,50
1Seasonic S12II-Bronze 520W€ 62,50€ 62,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 815,24

Verwijderd

Leylander schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:06:
Dit is waar ik nu op uit kom, als ik alle tips een beetje goed heb samengevat:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,80€ 181,80
1Gigabyte H97 G1.Sniper H6€ 92,80€ 92,80
1Gigabyte GV-R929OC-4GD€ 286,90€ 286,90
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,49€ 53,49
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 35,50€ 35,50
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 5,95€ 5,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 59,50€ 59,50
1Seasonic S12II-Bronze 520W€ 62,50€ 62,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 815,24
Waarom heb je de 290 er uit gehaalt van sapphire

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024

Verwijderd

Opzich is de gigabyte ook wel goed, kijk hier nog wel even naar (http://nl.hardware.info/t...asus-gigabyte-en-sapphire)
en deze (http://nl.hardware.info/r...asus-gigabyte-en-sapphire)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2015 14:14 ]


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

De sapphire is beter, maar 35€ is gewoon een te groot prijsverschil, daar heb je een 290X voor!

pricewatch: Asus R9 290X 4GB DirectCU II OC

Verwijderd

Thomg schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:16:
De sapphire is beter, maar 35€ is gewoon een te groot prijsverschil, daar heb je een 290X voor!

pricewatch: Asus R9 290X 4GB DirectCU II OC
De 290x is afzetterij , Paar fps meer te klein verschil met de 290. Dit is al zo vaak besproken in topics.

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:17:
[...]

De 290x is afzetterij , Paar fps meer te klein verschil met de 290. Dit is al zo vaak besproken in topics.
Dus als jij kon kiezen tussen een 290 en een 290X voor dezelfde prijs had jij een 290 genomen? Hmm, ok.

Verwijderd

Thomg schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:18:
[...]

Dus als jij kon kiezen tussen een 290 en een 290X voor dezelfde prijs had jij een 290 genomen? Hmm, ok.
De 290x zit op ongeveer op 360 euro, De Sapphire versie van de 290 op 320. Wou je zeggen er weer 40 euro bij op te doen? Kijk ook naar de verschillen onder de verschillende merken. Kortom gezegd NIET DEZELFDE PRIJS

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2015 14:21 ]


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:20:
[...]

De 290x zit op ongeveer op 360 euro, De Sapphire versie van de 290 op 320. Wou je zeggen er weer 40 euro bij op te doen? Kijk ook naar de verschillen onder de verschillende merken. Kortom gezegd NIET DEZELFDE PRIJS
Kijk maar eens goed :/

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Je gaat de prijsvergelijker van google erbij pakken op tweakers? :/

Verwijderd

Thomg schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:25:
[...]

Je gaat de prijsvergelijker van google erbij pakken op tweakers? :/
Die videokaart wordt niet verkocht |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:(
Kijk bij de informatie van die pricewatch pagina

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:26:
[...]

Die videokaart wordt niet verkocht |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:( |:(
Kijk bij de informatie van die pricewatch pagina
https://www.4launch.nl/sh...90X-DCUII-OC-4GB/tweakers
?

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Nu is het wel zo dat iig de R9 290 van Asus nou niet echt geweldig gekoeld is, weet niet of de R9 290x beter gekoeld is.

Maar, de Gigabyte is imo momenteel de R9 290 om te halen, nu de Sapph en de Club3D zo duur zijn geworden.

People as things, that’s where it starts.


  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

http://www.afuture.nl/productview.php?productID=4089061
<20€
VasZaitsev schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:30:
Nu is het wel zo dat iig de R9 290 van Asus nou niet echt geweldig gekoeld is, weet niet of de R9 290x beter gekoeld is.

Maar, de Gigabyte is imo momenteel de R9 290 om te halen, nu de Sapph en de Club3D zo duur zijn geworden.
Dat kan ik beamen.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
We moeten oppassen dat we niet te ver boven mijn budget gaan he mensen :)

@VasZaitsev: Bedankt, die ligt nog mooi in budget als ik het totaal bekijk. Als deze een goede koop is dan kies ik uiteindelijk daarvoor :)

EDIT: Wat is het effect nu dat de setup zonder SSD is? Met SSD zal de OS wel sneller laden, maar ga ik er nu veel van merken?

[ Voor 22% gewijzigd door Leylander op 25-03-2015 14:34 ]


  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 21:56

br00ky

Moderator Harde Waren
Leylander schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 14:32:
EDIT: Wat is het effect nu dat de setup zonder SSD is? Met SSD zal de OS wel sneller laden, maar ga ik er nu veel van merken?
Ik persoonlijk vind het verschil enorm. Al een tijd terug geswitched van SSD naar HDD voor OS, veelgebruikte programma's en de games die er nog bij op passen. Cold booten in enkele seconden, laadtijden van games die behoorlijk worden ingekort, alles werkt altijd ontzettend smooth en wachten behoort tot het verleden.

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ik heb het plan om eerst zonder SSD te starten. Ik ga dan windows op een partitie zetten en als ik een SSD heb aangeschaft, die partitie leeghalen.

Om toch in het begin de prijs een beetje te drukken. En anders wacht ik een beetje langer om dan toch de SSD ineens mee te installeren.

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

Leylander schreef op woensdag 25 maart 2015 @ 15:12:
Ik heb het plan om eerst zonder SSD te starten. Ik ga dan windows op een partitie zetten en als ik een SSD heb aangeschaft, die partitie leeghalen.

Om toch in het begin de prijs een beetje te drukken. En anders wacht ik een beetje langer om dan toch de SSD ineens mee te installeren.
Doe maar gewoon een SSD, koop later maar die HDD.
Een SSD is echt zo belangrijk vandaag de dag...

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Dan kom ik uiteindelijk uit op deze build:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,80€ 181,80
1Gigabyte H97 G1.Sniper H6€ 92,80€ 92,80
1Gigabyte GV-R929OC-4GD€ 286,90€ 286,90
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,49€ 53,49
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 35,50€ 35,50
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 5,95€ 5,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 59,50€ 59,50
1Seasonic S12II-Bronze 520W€ 62,50€ 62,50
1Crucial MX100 128GB€ 66,-€ 66,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 881,24

  • Thomg
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 22:58

Thomg

Aww yiss

pricewatch: ASRock B85M Pro4
pricewatch: Crucial MX100 256GB

128GB SSD is echt te krap en heeft een miserabele GB/€.

  • HallonRubus
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 21:21
Je kunt ook overwegen een hybride hardeschijf (SSHD) te kopen, dat is een mooi compromis (althans op basis van reviews, zelf niet getest eerlijk gezegd).
pricewatch: Seagate ST1000DX001, 1TB
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=6iBhf8rpobo]

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ik weet het niet zo met die hybrid. Is dat niet net iets riskanter? Ik heb ervaring met andere dingen die 'hybrid' zijn en als je 2 dingen goed kan of 1 ding excellent is er toch een groot verschil.

Als je dan de video bekijkt doet het uiteindelijk wel wat het beloofd.

Een grotere SSD kan ik overwegen, maar dan zou ik dat niet ten koste van iets anders willen doen. Als je dan een goede build hebt zou ik het moederbord er niet voor willen opofferen.

Ik hoop dat de combinatie op zich, afgezien van de SSD genoeg is voor mijn verwachtingen?

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ik heb een bestelling geplaatst, maar nu zie ik dat de grafische kaart 600W vereist?

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,89€ 181,89
1Gigabyte H97 G1.Sniper H6€ 92,80€ 92,80
1Gigabyte GV-R929OC-4GD€ 286,90€ 286,90
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,-€ 53,-
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 32,44€ 32,44
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 6,49€ 6,49
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 58,50€ 58,50
1Seasonic M12II Evo 520W€ 62,05€ 62,05
1Crucial MX100 128GB€ 66,50€ 66,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 877,37


Ik kan dus niets doen met de voeding die ik besteld heb?

  • Kevin1Smid
  • Registratie: September 2014
  • Laatst online: 08-03 20:16
Leylander schreef op zaterdag 28 maart 2015 @ 15:44:
Ik heb een bestelling geplaatst, maar nu zie ik dat de grafische kaart 600W vereist?

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 181,89€ 181,89
1Gigabyte H97 G1.Sniper H6€ 92,80€ 92,80
1Gigabyte GV-R929OC-4GD€ 286,90€ 286,90
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 53,-€ 53,-
1Cooler Master N300 (KKN1, closed)€ 32,44€ 32,44
1Scythe Mugen 4€ 36,80€ 36,80
1Scythe Slip Stream 800rpm, 120mm€ 6,49€ 6,49
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 58,50€ 58,50
1Seasonic M12II Evo 520W€ 62,05€ 62,05
1Crucial MX100 128GB€ 66,50€ 66,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 877,37


Ik kan dus niets doen met de voeding die ik besteld heb?
Die 520 watt van seasonic trekt het meer dan makkelijk, die 600watt is voor de dieptrieste voedingen van merkloos

  • Leylander
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 31-08-2024
Ok bedankt!
Pagina: 1