Webshop laten bouwen, ontevreden over gang van zaken

[CorePax]

Beste Tweakers,

Alvast mijn excuus aan de mods indien dit niet de juiste sectie is, ik heb de beslissing toch maar genomen om het hier te plaatsen aangezien het meer om de relatie met een bedrijf gaat dan om de daadwerkelijk webshop zelf. Mocht het toch niet de juiste afdeling zijn dan hoor ik dat graag!

Het probleem is nogal gevoelig, ik noem dan ook liever geen concrete bedragen, namen, bedrijven of afspraken i.v.m. privacy en het eventueel opduiken van dit topic op de radar van de betreffende personen. Naar mijn weten zitten deze ook op Tweakers.

Ik heb eind vorig jaar contact gezocht naar mensen die een webshop konden bouwen met zeer specifieke eisen, iets waar geen kant en klaar pakket voor is. Uiteindelijk iemand gevonden die een bedrijf had en zeer professioneel en vriendelijk overkwam, is langsgekomen en hebben met deze persoon alles doorlopen. Was allemaal te realiseren volgens hem. Wij hebben dan ook een document opgesteld met alle geëiste functionaliteit. Contact verliep zeer vlot, zowel via Social media als doorgaande manieren zoals email en telefoon. Altijd op dezelfde dag nog een mail terug op vragen en dergelijke. Had vooraf enige research gedaan naar het bedrijf maar geen recensies kunnen vinden of mensen die er ervaring mee hadden, was dan ook een relatief nieuw bedrijf. Wel enkele websites die ze hadden gemaakt kon ik bekijken, ik kon verifiëren dat hun ook daadwerkelijk die sites hadden gemaakt en ze zagen er allemaal zeer goed uit, zowel optisch als technisch.

Na het bepalen van een prijs hebben wij geen concrete dealine gesteld waarop de website af moest zijn. Wel duidelijk gemaakt dat het zo snel mogelijk moest zijn, en de basis functionaliteit binnen 1 tot 2 maanden af moest zijn. Dit was allemaal geen probleem. Nog voor de betaling hadden ze al een opzet gemaakt van de site, deze zag er redelijk uit ondanks dat het een demo betrof.

Nu het probleem, na de betaling (van een relatief groot bedrag dat ver in de 4 cijfers loopt) ging het bergafwaarts.

1. Tot nu toe geen enkele vooruitgang gezien, geen enkele verandering aan de gehoste omgeving die enkel wij kunnen benaderen om voortgang te bekijken.
2.Het primaire (relatief) simpele onderdeel van de site zou in de eerste week al aangepakt worden, hier zijn ze tot op heden nog steeds mee bezig volgens hun.
3. Waar het in het begin uitmuntend ging met betreffing tot communicatie duurt het nu 1 a 2 weken voor ik antwoord heb per mail, ook al gaat het om een extreem simpele vraag. Soms stuur ik 2, 3 of 4 mailtjes en krijg ik pas (gedeeltelijk) antwoord anderhalve week later.
4. Op verzoek van het bedrijf alle communicatie nu verder per mail.

Zoals jullie je hopelijk kunnen voorstellen baar ik mij ernstige zorgen, de deadline voor de basis functionaliteit nadert al snel aangezien wij hiermee live wilden gaan. Dit is over ruim 1 week al.

Ik heb uiteraard ook al mijn zorgen duidelijk gemaakt aan het bedrijf per mail, antwoord hierop duurde uiteraard weer extreem lang (10 dagen....) en het antwoord was een "geen zorgen, komt goed zoals afgesproken" om het kort te zeggen. (Is geen echte quote maar daar kwam het op neer)

Mijn vraag aan jullie, maak ik mij onnodig veel zorgen? Is dit een normale gang van zaken binnen web development? Ik heb nog nooit eerder extern iets laten ontwikkelen vandaar de zorgen.

Blijkt het bedrijf onbekwaam om de opdracht te voldoen, wat zijn dan mijn rechten?

Mocht je het tot hier hebben gelezen wil ik je in ieder geval bedanken voor je aandacht! Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden en hoe jullie dit ervaren.

Met vriendelijke groet,
Een tweaker!

[ Voor 4% gewijzigd door CorePax op 22-03-2015 14:21 ]

[CMD-Snake]

Een van de problemen lijkt mij meteen het gebrek aan afspraken over oplevertermijnen. Je had contractueel bepaalde milestones moeten afspreken. Wanneer wordt iets (bv een functionaliteit) opgeleverd. Ook al ben jij geen expert in web ontwikkeling, dan nog moet een bedrijf met ervaring een realistische planning kunnen opstellen op basis van de wensen die je hebt.

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 14:18:
4. Op verzoek van het bedrijf alle communicatie nu verder per mail.

Klinkt als een dossier opbouwen.

Qua rechten zou ik het niet weten. Je hebt dan wel een document waarin afgesproken is welke functionaliteiten de website moet hebben, maar je hebt geen afspraken gemaakt over wanneer iets af moet zijn. Dat laatste maakt het dan moeilijk voor je om zelf deadlines te stellen voor jezelf. Je geeft al in dat je zeer binnenkort live wil gaan met je website. Dat had je dus in je contract moeten opnemen als einddatum voor het project. Bovendien stond je sterker dan als er juridisch getouwtrek begint.

[CorePax]

CMD-Snake schreef op zondag 22 maart 2015 @ 15:28:
Een van de problemen lijkt mij meteen het gebrek aan afspraken over oplevertermijnen. Je had contractueel bepaalde milestones moeten afspreken. Wanneer wordt iets (bv een functionaliteit) opgeleverd. Ook al ben jij geen expert in web ontwikkeling, dan nog moet een bedrijf met ervaring een realistische planning kunnen opstellen op basis van de wensen die je hebt.


[...]


Klinkt als een dossier opbouwen.

Qua rechten zou ik het niet weten. Je hebt dan wel een document waarin afgesproken is welke functionaliteiten de website moet hebben, maar je hebt geen afspraken gemaakt over wanneer iets af moet zijn. Dat laatste maakt het dan moeilijk voor je om zelf deadlines te stellen voor jezelf. Je geeft al in dat je zeer binnenkort live wil gaan met je website. Dat had je dus in je contract moeten opnemen als einddatum voor het project. Bovendien stond je sterker dan als er juridisch getouwtrek begint.

Klopt, dit is ook een van de eerste dingen die ik mij realiseerde. Het probleem is dat ik toen het gevoel dat dat er echt mee aan de slag werd gegaan, en dat er echt voortgang zou plaatsvinden, in die situatie zou ik het dan ook niet erger vinden als het langer duurt omdat ik weet waar ze mee bezig zijn. Mijn verwachtingen waren dus ook dat het op die manier zou lopen. Voornamelijk door het goede en vriendelijke contact dat er in het begin was. Nu is dat helemaal niet zo, ik heb dan ook geen idee waar ze mee bezig zijn, behalve dan hetgeen waar ze al sinds het begin mee bezig zijn waarvan ik niet snap het het zoveel tijd in beslag neemt....

Het 'bedrijf' is dan ook niks meer dan een enkel persoon, (gaat naar mijn weten nog om een student). Vandaar dat ik er ook niet vanuit ging dat het allemaal op een strikt zakelijke manier afgerond zou moeten worden.

Inderdaad een fout van mij kant, had alles beter moeten documenteren in het contract....

[ Voor 5% gewijzigd door CorePax op 22-03-2015 15:41 ]

[CMD-Snake]

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 15:40:
[...] ik heb dan ook geen idee waar ze mee bezig zijn, behalve dan hetgeen waar ze al sinds het begin mee bezig zijn waarvan ik niet snap het het zoveel tijd in beslag neemt....

Het 'bedrijf' is dan ook niks meer dan een enkel persoon, (gaat naar mijn weten nog om een student). Vandaar dat ik er ook niet vanuit ging dat het allemaal op een strikt zakelijke manier afgerond zou moeten worden.

Gezien dat we het nu hebben over een student die bijklust in zijn vrije tijd, misschien dat de student meer hooi op zijn vork heeft genomen dan hij aankan. Je hebt dus niet met een ervaren bedrijf te maken, maar meer iemand die beginner cq. amateur is.

Misschien komt dit daarom. De student heeft nu meer werk dat meer van hem eist dan hij aankan.

[CorePax]

Inderdaad, dat idee heb ik dus ook. Ik heb daarom ook duidelijk aangegeven dat het prima is als hij ergens tegenaan loopt, ik heb liever een gemotiveerd persoon die bereid is om zich in dat soort dingen te verdiepen. Maar hier heeft hij geen gehoor aan gegeven.

Vandaar dat ik niet goed weet wat ik nu het beste kan doen, wachten tot de eerste opleverdatum? Als hij dan met niks komt heb ik een groot (o.a. financieel) probleem.

[Martijn19]

CMD-Snake schreef op zondag 22 maart 2015 @ 16:25:
[...]


Gezien dat we het nu hebben over een student die bijklust in zijn vrije tijd, misschien dat de student meer hooi op zijn vork heeft genomen dan hij aankan. Je hebt dus niet met een ervaren bedrijf te maken, maar meer iemand die beginner cq. amateur is.

Misschien komt dit daarom. De student heeft nu meer werk dat meer van hem eist dan hij aankan.

Dit vermoeden heb ik ook.

Dat het een student is hoeft natuurlijk niets uit te maken. Volgende keer voor grote projecten milestones afspreken, ook na elke milestone pas betalen. Eventueel 10% of 20% bij de start kan natuurlijk ook, geeft een beetje wederzijds vertrouwen.

Maar dat is allemaal achteraf. Voor nu zou ik kijken of je persoonlijk met diegene in contact kan komen. Als het inderdaad een bedrijf is, met KVK inschrijving, dan zou ik er gewoon langs gaan en even met elkaar om tafel. Eigenlijk zou ik er sowieso heen gaan, "echt" bedrijf of niet, ook op zijn studentenkamer kan je praten

edit: En om antwoord op je vraag in je TS te geven, of dit normaal is. Nee, dat lijkt mij niet. Communicatie is verschrikkelijk belangrijk. Zelf ben ik namelijk ook student en freelancer, voor mijn klanten is mijn relatief jonge leeftijd en het feit dat ik nog studeer nog nooit een probleem geweest. Ik probeer mijn klanten elke dag op de hoogte te stellen van de progressie, hoe veel of weinig ook.
Soms blijkt iets toch lastiger dan gedacht waardoor je het niet meer red in de afgesproken tijd, door tijdig te communiceren is er vaak wel begrip en zijn er heel wat mogelijkheden. Jouw opdrachtnemer lijkt hier anders over te denken.

[ Voor 27% gewijzigd door Martijn19 op 22-03-2015 16:39 ]

[NMe]

Wat heb je precies wél in je contract staan wat betreft de datum van oplevering? Misschien kun je hem toch ergens aan houden op basis van de wat lossere afspraken die je wel hebt.

Ik vind het overigens vreemd dat je met een dergelijk budget naar een student gestapt bent. Er is no way dat een eenmansbedrijfje de service kan bieden van een echt bureau en als je inderdaad ver in de vier cijfers betaalt dan had je ook naar een gevestigd internetbureau kunnen stappen. Achteraf makkelijk praten natuurlijk, daar niet van.

[CorePax]

Dat is de grootste fout, er is geen uitgebreid contract behalve dan dat de geëiste functies tegen de genoemde prijs worden opgeleverd, en er buiten dat om garantie is op de werking ervan voor zolang de webshop draait.

De reden dat ik voor een dergelijk klein bedrijfje/student heb gekozen omdat ik hier goede ervaringen mee heb in tegenstelling tot grote bedrijven. Ik ben in het verleden vaak naar dergelijke bedrijfjes gestapt voor klussen rond ict (nooit van deze omvang) en heb hier juist goede ervaring mee door de vlotte communicatie en goede resultaten.

Ik blijf het lastig vinden, ik heb zijn adresgegevens en als ik iets vraag reageert hij ook gewoon (na een lange periode...) maar wil geen slechte toon laten vallen hoe vreemd het ook klinkt. Zodra je eenmaal op een slechte toon verder gaat dan is de inzet er van zijn kant (helemaal) niet meer. Daarom vind ik het lastig om hem (weer) te confronteren. Aangezien ik hem erg duidelijk heb gemaakt dat ik niet tevreden ben over de communicatie en zeer duidelijk heb gemaakt dat ik vaker op de hoogte gehouden wil worden.

Wel wil in jullie in ieder geval vast bedanken voor het meedenken, het is erg fijn om de meningen te horen van iemand uit een ander perspectief!

[CMD-Snake]

Iedereen kan tegenwoordig een website in elkaar zetten zonder veel kennis te hoeven hebben. Het zal niet in goede websites resulteren, maar zoiets is voldoende voor de lokale toneelvereniging of zoiets. Maar ik ben het er mee eens dat voor specialistisch werk zoals dit een echt bedrijf met ervaring nodig is.

Een goed contract is ook zeer belangrijk om iedereen houvast te geven in alle situaties.

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 16:52:
Ik blijf het lastig vinden, ik heb zijn adresgegevens en als ik iets vraag reageert hij ook gewoon (na een lange periode...) maar wil geen slechte toon laten vallen hoe vreemd het ook klinkt. Zodra je eenmaal op een slechte toon verder gaat dan is de inzet er van zijn kant (helemaal) niet meer. Daarom vind ik het lastig om hem (weer) te confronteren. Aangezien ik hem erg duidelijk heb gemaakt dat ik niet tevreden ben over de communicatie en zeer duidelijk heb gemaakt dat ik vaker op de hoogte gehouden wil worden.

Je kan nogmaals contact zoeken met de student en vragen om hem in persoon te ontmoeten. In persoon overleg voeren werkt beter dan via mail of social media.

Wellicht dat de student toch meer toelichting wil bieden met een kop koffie erbij.

En denk ook na over wat je gaat doen als het blijkt dat je project niet gaat lukken. Mogelijk kom je erachter tijdens het gesprek dat je student inderdaad je project niet aankan. Bedenk een exit strategie die je aan kan bieden waarbij je verlies nog acceptabel is. Je kan denken aan een deel van je geld terugkrijgen en dat je mag houden wat er tot op dat moment is opgeleverd. De student kan zich dan terugtrekken zonder al te veel gezichtsverlies en jij hebt het halffabricaat en een deel van je geld terug. Dan kan je daarmee misschien een echt bedrijf vinden die het af kan maken voor je.

[Blue-eagle]

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 16:52:
Dat is de grootste fout, er is geen uitgebreid contract behalve dan dat de geëiste functies tegen de genoemde prijs worden opgeleverd, en er buiten dat om garantie is op de werking ervan voor zolang de webshop draait.

De reden dat ik voor een dergelijk klein bedrijfje/student heb gekozen omdat ik hier goede ervaringen mee heb in tegenstelling tot grote bedrijven. Ik ben in het verleden vaak naar dergelijke bedrijfjes gestapt voor klussen rond ict (nooit van deze omvang) en heb hier juist goede ervaring mee door de vlotte communicatie en goede resultaten.

Ik blijf het lastig vinden, ik heb zijn adresgegevens en als ik iets vraag reageert hij ook gewoon (na een lange periode...) maar wil geen slechte toon laten vallen hoe vreemd het ook klinkt. Zodra je eenmaal op een slechte toon verder gaat dan is de inzet er van zijn kant (helemaal) niet meer. Daarom vind ik het lastig om hem (weer) te confronteren. Aangezien ik hem erg duidelijk heb gemaakt dat ik niet tevreden ben over de communicatie en zeer duidelijk heb gemaakt dat ik vaker op de hoogte gehouden wil worden.

Wel wil in jullie in ieder geval vast bedanken voor het meedenken, het is erg fijn om de meningen te horen van iemand uit een ander perspectief!

Op slechte toon verder gaan en meneer reageert niet meer? Dan is de andere partij gewoon een grove lul. Dat is simpel: zoek juridisch advies. Als jij in je recht staat sla je deze prutser om de oren met waar jij gewoon recht op hebt.

Ik zou ASAP juridische informatie inwinnen. Bij iemand die zich daar in specialiseert. Dus bij een gerenommeerd bedrijf wat bekend staat en kennis heeft van dit soort jurisprudentie.

Met als doel: In je recht komen te staan om op korte termijnen tastbare resultaten te zien, of anders het contract te kunnen ontbinden waarna je ook je geld terug kan eisen omdat de andere partij niet professioneel is, en niet de verwachte resultaten kan aanleveren.

Geen flauw idee of dat kan, het is echter ongetwijfeld mogelijk om wanprestaties aan te tonen en daar in ieder geval iets mee te doen; je staat in ieder geval moreel gezien in je recht.

TL;DR: Zoek een advocaat. En geen student

[NMe]

Blue-eagle schreef op zondag 22 maart 2015 @ 20:48:
[...]

TL;DR: Zoek een advocaat. En geen student

Die advocaat gaat hem vertellen dat hij zonder daadwerkelijke beloftes die zwart op wit staan heel moeilijk zijn gelijk zal kunnen halen. Wanneer er een opdracht voor een site gegeven is en die is er een half jaar later nog niet, dan valt er vast wel een en ander juridisch aan te pakken, maar vooralsnog is zelfs de datum die ze samen hebben afgesproken zonder die op schrift te zetten nog niet eens verstreken.

Het kan zeker geen kwaad om juridisch advies in te winnen maar verwacht er zeker voor het verstrijken van die datum niet te veel van.

[CorePax]

Ik wil dit het liefst dan ook op een civiele manier oplossen, de jongen lijkt me geen slecht persoon. Alleen heeft ie z'n prioriteiten niet helemaal op een rij lijkt het.

Ik gaat hem nogmaals een mail sturen, met daarin de vraag of de datum nog steeds haalbaar is, en wat ik dan precies allemaal kan verwachten. En dat mocht het niet lukken dat ik dan graag met hem om de tafel wil gaan zitten om het allemaal eens door te nemen.

Ik ben blij dat ik in ieder geval van jullie confirmatie heb gekregen dat dit inderdaad, niet de normale gang van zaken is. En dat ik 'moreel gezien' ook in m'n recht sta.

[soulrider]

niet volledig gelezen:
maar ik stel me ook wel de vraag waarom je al direct een groot 4-cijferig bedrag overmaakt zonder echt concrete afspraken van oplevering?
waarom geen voorschot van X% (bv een ruim bruto maandloon) + Y% per gemaakte deel-oplevering die dan concrete datums hebben?
(eventueel +bonus indien einddatum ruim op voorhand behaald wordt)
(+ Z% indien je met extra eisen komt die vooraf nog niet gekend waren)
Dat motiveert hem ook om die datums te halen, zonder de schrik te moeten hebben dat je in de tussentijd met extra eisen komt waardoor die datum onhaalbaar wordt.

Langs de andere zijde als jij dan telkens met extra eisen komt ga je natuurlijk het hem moeilijker maken, maar daar staat dan eventueel die +Z% betaling tegenover...
(ik weet niet of dat het geval is natuurlijk)

maw: het lijkt me dat hier langs beide zijden enkele basis fouten gemaakt zijn:
- geen concrete afspraken wat wanneer afgeleverd dient te worden en ev. tegen welke betalingen.
- directe betaling van de volle som - wellicht in goed vertrouwen
- wat met eventuele support achteraf (bugs/exploits/ verhuizing naar andere server met nieuwere versies van hetgene dat zijne code nodig heeft waardoor 't één en 't ander plots niet meer werkt)
Beiden iets te gemakkelijk in de overeenkomst gesprongen vermoed ik ...

Maar ik hoop dat in een goed gesprek dit alsnog fijn afloopt voor beiden

[ Voor 5% gewijzigd door soulrider op 22-03-2015 21:13 ]

[CorePax]

soulrider schreef op zondag 22 maart 2015 @ 21:11:
niet volledig gelezen:
maar ik stel me ook wel de vraag waarom je al direct een groot 4-cijferig bedrag overmaakt zonder echt concrete afspraken van oplevering?
waarom geen voorschot van X% (bv een ruim bruto maandloon) + Y% per gemaakte deel-oplevering die dan concrete datums hebben?
(eventueel +bonus indien einddatum ruim op voorhand behaald wordt)
(+ Z% indien je met extra eisen komt die vooraf nog niet gekend waren)
Dat motiveert hem ook om die datums te halen, zonder de schrik te moeten hebben dat je in de tussentijd met extra eisen komt waardoor die datum onhaalbaar wordt.

Langs de andere zijde als jij dan telkens met extra eisen komt ga je natuurlijk het hem moeilijker maken, maar daar staat dan eventueel die +Z% betaling tegenover...
(ik weet niet of dat het geval is natuurlijk)

maw: het lijkt me dat hier langs beide zijden enkele basis fouten gemaakt zijn:
- geen concrete afspraken wat wanneer afgeleverd dient te worden en ev. tegen welke betalingen.
- directe betaling van de volle som - wellicht in goed vertrouwen
- wat met eventuele support achteraf (bugs/exploits/ verhuizing naar andere server met nieuwere versies van hetgene dat zijne code nodig heeft waardoor 't één en 't ander plots niet meer werkt)
Beiden iets te gemakkelijk in de overeenkomst gesprongen vermoed ik ...

Maar ik hoop dat in een goed gesprek dit alsnog fijn afloopt voor beiden

1. Daar heb je gelijk in, is ook het eerst wat ik me realiseerde. Oei ik had het zwart op wit moeten stellen
2. Heb 50% overgemaakt, overige 50% bij oplevering van de complete website.
3. Zijn geen nieuwe eisen gesteld dan degene die er oorspronkelijk zijn gesteld.

[StevenK]

Juridisch sta je in je recht als je nu alsnog een concrete reële opleverdatum stelt. Ben je van mening dat er al opgeleverd had moeten zijn, dan doe je dat in de vorm van een ingebrekestelling.

Oh, zachte heelmeesters. Als hij wil dat iedereen vriendelijk tegen hem blijft, had hij geen onderneming moeten beginnen die hij niet aan kan.

[CorePax]

StevenK schreef op zondag 22 maart 2015 @ 21:28:
Juridisch sta je in je recht als je nu alsnog een concrete reële opleverdatum stelt. Ben je van mening dat er al opgeleverd had moeten zijn, dan doe je dat in de vorm van een ingebrekestelling.

Oh, zachte heelmeesters. Als hij wil dat iedereen vriendelijk tegen hem blijft, had hij geen onderneming moeten beginnen die hij niet aan kan.

Doel je met dat 2e nou op mij of de opdrachtnemer?

[soulrider]

puntje 2 doet me vermoeden dat de opdrachtaannemer vooral blij was met de mooie som dat ie kreeg, en het werk wat onderschatte. En dat ie nu terug wat motivatie moet vinden om het tot een goed einde te brengen.(waartoe die eindebetaling al moet dienen natuurlijk, maar een goed onderling gesprek ook kan helpen)

Maar ik baseer me bij zulke afspraken ivm betalingen op ervaring van een ex-werkgever (niet in de IT-wereld maar andere wereld):
daar werd een 20% voorschot, 60% bij installatie/oplevering, 20% na training van personeel gehanteerd,
terwijl de eerste 20% al voldoende was om de machine te fabriceren en de installatie/oplevering te bekostigen. (maar daar ging het over 7+ cijfers/machine en wereldwijde klanten).
De resterende 80% was voor de nazorg (support/training/...) en natuurlijk het stukje winst :-)

De 50/50 lijkt me wel doenbaar, en dan komt het op mijne eerste zinnetje van deze reactie:
een goed onderling gesprek, met 2 aan een tafel, en sommige dingen wat concreter maken, eventueel ook door dingen eindelijk op papier te zetten en wederzijds te ondertekenen.
en daarbij moeten geen potten breken, maar ook geen fluwelen handschoentjes gehanteerd worden.

[CorePax]

Zo heb ik het inderdaad ook geformuleerd in het mailtje, gevraagd of de gestelde deadline nog gehaald gaat worden, wat ik dan kan verwachten. En mocht dat niet gehaald worden dat ik dan graag een afspraak wil maken om de voortgang te bespreken. Zo kan nu nu nog z'n beste beentje voor zetten onder gezichtverlies en heb ik toch duidelijk gemaakt waar het op staat. Nu maar hopen dat ik tijdig reactie terug krijg....

[Blue-eagle]

Hopen. Vragen. Verwachten. Graag een afspraak maken. En zonder gezichtsverlies voor hem.

Is het je zoon?

StevenK zegt het al: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Deze persoon is klaarblijkelijk niet onder de indruk van jou. En zodra jij dominant doet, en dat mag: jij betaalt veel geld, laat hij niks van zich horen?

Wees eens assertief. Laat niet zo over je heen lopen.

Mijn advies om juridisch advies (tip: Juridisch Loket) in te winnen was vooral bedoeld omdat jij nu advies inwint bij anonieme mensen op Tweakers.net. Een professional kan jou vertellen hoe jij jezelf in ieder geval optimaal kan beschermen.

Een harde les zou deze jongen ook doen leren dat er verwachtingen zijn waar hij zich aan heeft te houden. Het klinkt zo op afstand namelijk als een begin-20er die de hele dag een game speelt en ondertussen de druk om te reageren op "die vervelende e-mailtjes van CorePax" voelt oplopen, om uiteindelijk geïrriteerd na een paar dagen pas te reageren.

Dat zijn aannames. Jij verdient dat niet. Jij betaalt hem. Jullie moeten afspraken maken waar jullie allebei tevreden mee zijn. En als hij laks blijft in zijn werkzaamheden en zelfs zijn communicatie dan is er nog altijd de Nederlandse wet waar wij met ons allen te weinig van weten (of zo wel: te weinig weten van deze zaak) om jou goed te kunnen informeren van jouw rechten en de plichten van deze jongeman.

[CorePax]

Blue-eagle schreef op zondag 22 maart 2015 @ 22:00:
Hopen. Vragen. Verwachten. Graag een afspraak maken. En zonder gezichtsverlies voor hem.

Is het je zoon?

StevenK zegt het al: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Deze persoon is klaarblijkelijk niet onder de indruk van jou. En zodra jij dominant doet, en dat mag: jij betaalt veel geld, laat hij niks van zich horen?

Wees eens assertief. Laat niet zo over je heen lopen.

Mijn advies om juridisch advies (tip: Juridisch Loket) in te winnen was vooral bedoeld omdat jij nu advies inwint bij anonieme mensen op Tweakers.net. Een professional kan jou vertellen hoe jij jezelf in ieder geval optimaal kan beschermen.

Een harde les zou deze jongen ook doen leren dat er verwachtingen zijn waar hij zich aan heeft te houden. Het klinkt zo op afstand namelijk als een begin-20er die de hele dag een game speelt en ondertussen de druk om te reageren op "die vervelende e-mailtjes van CorePax" voelt oplopen, om uiteindelijk geïrriteerd na een paar dagen pas te reageren.

Dat zijn aannames. Jij verdient dat niet. Jij betaalt hem. Jullie moeten afspraken maken waar jullie allebei tevreden mee zijn. En als hij laks blijft in zijn werkzaamheden en zelfs zijn communicatie dan is er nog altijd de Nederlandse wet waar wij met ons allen te weinig van weten (of zo wel: te weinig weten van deze zaak) om jou goed te kunnen informeren van jouw rechten en de plichten van deze jongeman.

Nee het is niet m'n zoon, ikzelf ben ook pas 20

Blue-eagle je stelt het maar al te duidelijk, ik zie nu in hoe de aanpak van mijn kant ook fout is. Zowel contractueel door geen concrete deadlines te stellen en door te 'aardig' te zijn. Het mailtje dat ik eerder zou sturen is al gestuurd, dus ik wacht tot morgen of ik een antwoord daarop heb. Afhankelijk van zijn reactie ga ik dan stappen ondernemen om dit weer op het juiste spoor te krijgen.

Nogmaals, mijn dank aan alle voor het meedenken en voor het nieuwe inzicht!.

Ik zal indien gewenst dit topic op de hoogste houden met de laatste updates.

[francoski]

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 21:09:

Ik gaat hem nogmaals een mail sturen, met daarin de vraag of de datum nog steeds haalbaar is, en wat ik dan precies allemaal kan verwachten. En dat mocht het niet lukken dat ik dan graag met hem om de tafel wil gaan zitten om het allemaal eens door te nemen.

Als je dat vraagt geeft je impliciet aan dat verschuiving van deadline mogelijk is. Niet doen. Eerder vragen hoever hij met het stuk voor de deadline is, maar niet of hij het red. Dat is afspraak.

Off-topic: voor dat bedrag heb je (erg) veel (studenten) bier. Hoop niet dat dat de aanleiding is voor een en ander.

[Qwerty-273]

Communicatie via mail alleen is heel lastig, ik kan me ook voorstellen dat "de student" het lastig vind om alles via de telefoon te doen, en vooral om de wijzigingen en vragen die gesteld worden via de telefoon bij te houden. Je kan natuurlijk al wijze lessen trekken uit de huidige situatie, maar dat helpt natuurlijk bar weinig om tot een oplossing te komen. Nodig hem uit voor een werkbespreking (overdag of 's avonds wanneer dat voor jullie uitkomt), ga er voor zitten om echte deadlines af te spreken met elkaar (realistische dan wel) en leg dat vast op papier - laat hem dat ook weten tijdens je uitnodiging zodat hij al vast jouw project met zijn eigen planning kan afstemmen.
Over je punt dat je geen voortgang ziet op de gehoste afgeschermde shop, wellicht staat de ontwikkelversie gewoon op zijn eigen computer / netwerk en is er wel voortgang die jij helaas niet kan zien. Vraag dan ook om tijdens de bespreking naar de huidige codebase te kijken. Waar staan we nu, en waar moeten we zijn op deze komende deadlines.

En van alles beloven en weinig opleveren is wel een trekje van verkopers die beloven de klant de wereld terwijl het bedrijf de beloofde dingen niet kan leveren. Vraag dan ook of hij echt realistisch naar jouw wensen en deadlines kan kijken. Niet denken ik heb daar 2 volledagen voor nodig dus in 2 dagen is het klaar, want er gaat altijd wel wat mis / loop onverwachts ergens tegen aan. Project planning is een vak apart.

[Dutch_guy]

Normaal ben ik er een voorstander van om alles per mail te doen. Dan heb je het maar vastgelegd. Maar in dit geval kan even bellen met de persoon in kwestie geen kwaad, zeker als je al weet dat je per mail een week moet wachten op een antwoord.

Over de voortgang hoef je niet te twijfelen. Die jongen gaat het niet redden, kan het niet aan, of iets dergelijks. Als het allemaal op rolletjes liep dan had hij dat al lang vol trots aan je laten zien. Zo werkt het nu eenmaal.

Ik ben wel benieuwd over wat voor heel specifieke webshop eisen we het hier hebben.

[CorePax]

Ik wil niet aangeven om wat voor webshop het gaat, maar het gaat hierbij vooral om aanpassingen met betreffing tot het productsoort. Zeer specifieke prijsberekening op basis van verschillende variabelen. Overige aanpassingen gaan over de logistieke en administratieve kwestie achter de webshop.

[widodepido]

Corepax
Zeer frustrerend je moet het zelf vlot trekken. Je kan naar het gratis juridisch loket elke stad heeft er wel 1. Maar daar krijg je niet snel je geld van terug of een website die aan je eisen voldoet.
Ik geef je als tip om de rol van evil project manager op te nemen.
Stop met emailen en zorg voor een 1 op 1 voortgangsgesprekken. Email is zo'n brakke manier om te communiceren. Je moet met die persoon om de tafel en hem in de ogen kunnen kijken.
Vraag ook wat het probleem is en als je door wilt gaan met hem maak dan stevige SMART afspraken. zoniet je geld terug vragen.

Had zelf een webbouwer ingehuurd die altijd goede en mooie dingen afleverde. Bij de laatste site die binnen 40 dagen zou worden opgeleverd duurde uiteindelijk 1 jaar tot acceptatie. Dingen niet af volgens specs. Opgeloste bugs creerden weer nieuwe bugs. Heel frustrerend allemaal.
Maar ja ik belde die lui en emailde en stuurde screencaptures en videos wat er allemaal niet deugde.
Uiteindelijke na veel zeuren bellen trekken duwen werd het werkend opgeleverd. Bleek dus dat ze een nieuwe programmeur hadden aangenomen die 6 maanden heeft lopen te madderen die kon het gewoon niet. Dus nadat ze die hadden ontslagen werden hun senior proggers eropgezet en die kregen het wel voor elkaar.

Ik wens je veel sterkte en succes.
Kun je je spullen niet verkopen zonder de speciifieke prijs berekening, logistieke en admin kwesties?

[ Voor 7% gewijzigd door widodepido op 25-03-2015 20:44 ]

[Jumpman]

Met dit soort cowboys (met alle respect) moet je een betaling per mijlpaal afspreken, en zelf zeer goed weten wat je wilt, wat er mogelijk is, hoeveel werkuren dit ongeveer gaat kosten, wanneer de deadlines zijn en wat de sancties zijn bij niet op tijd het afgesproken resultaat. Ik vrees ook dat er misschien te weinig op papier staat om hier juridisch veel aan te doen.

[CorePax]

*knip* Dit hoort in V&A

[ Voor 95% gewijzigd door Krisp op 07-04-2015 09:13 ]

[Thrilseeka]

Ik heb zelf altijd wel goede ervaring gehad met *knip*,

[ Voor 19% gewijzigd door Krisp op 07-04-2015 09:13 ]

[CorePax]

Ik zoek meer een concreet persoon waar mensen op dit forum al ervaring mee hebben gehad, om dergelijke situaties te voorkomen zoals in dit topic

[Blue-eagle]

Zoek een bedrijf in de buurt welke al meer dan een paar jaar bestaat, een duidelijke portfolio heeft (niet de typische "wij werken voor Apple"-bedrijven die voor een Apple-reseller ooit drukwerk hebben gemaakt), waaronder ook webshops.

Vooraf: ik heb een hekel aan de grote populaire CMS oplossingen, maar: je zou waarschijnlijk al genoeg hebben aan een commerciële WordPress plugin (Google leidt naar wpeasycart.com). Genoeg goede en betaalbare oplossingen die je iets van 80 USD kosten voor een plugin. En dat kan iedereen makkelijk onderhouden.

Wil je professionele input van vakmensen die het hele ding opzetten dan betaal je daar ook voor. Een super hippe Node.js open-source ecommerce oplossing zoals reactioncommerce.com of gewoon custom made from scratch en uitgerold naar Azure of AWS: nodeloos complex voor jouw doeleinden. En tijdrovend, dus duur. Die bedrijven gaan je makkelijk 100 Euro per uur kosten, en die zijn echt niet met 2 weken al klaar

Laat jezelf voorlichten door gevestigde bedrijven. Begin eens bij dtg.nl. Dan heb je in ieder geval vergelijkingsmateriaal om mee te beginnen. Kijk daarna in je omgeving om je heen. Wat ik je zou afraden is een bedrijf wat alleen met een home-made CMS werkt of iets dergelijks. Valt dat bedrijf, dan kan niemand er wat mee. Grote namen als MediaMonks hebben daar ook problemen mee. Die zou ik afraden.

Persoonlijk zou ik open-source oplossingen prefereren.

En gebruik Google voor je problemen. Want SEO is tegenwoordig praktisch een marketingterm, niets meer dan dat. Een kleine website die enkele tientallen bezoekers per dag heeft komt niet bovenaan zoekresultaten als iemand op "hout op maat zagen" zoekt. Google is slim. Zorg gewoon dat je relevant bent. Of adverteer op Google om daar wat uit te halen.

En je vroeg om "een concreet persoon", waarom een persoon? Zoek een bedrijf (met meer dan een triviale hoeveelheid werknemers), geen persoon. Personen zijn lastig want personen gaan op vakantie, krijgen opeens een full-time baan, worden ouders, of ziek, of gaan studeren, et cetera. Die kosten per uur wat minder maar op termijn veel meer.

Als je zelf een paar uur per dag hebt zou ik zelfs overwegen het helemaal zelf te willen doen. Alles is online te vinden, en al die informatie is gratis. WordPress is voor iedere leek up & running te krijgen in ongeveer 10 minuten tijd, een thema installeer je in een minuut, en een webshop kan je gaan configureren binnen een half uur.

Ik doe dat hele webdevelopment gedoe nu al 14 jaar en heb voor websites met miljoenen unieke dagelijkse bezoekers gewerkt. Niet om te schermen met senioriteit (alles behalve), echter: de meeste web-developers die ik ken (enkele honderden) zijn autodidacten omdat er gewoon geen relevante dedicated opleidingen voor zijn. Dus dat kan jij ook zelf worden. In het ergste geval hou je er in ieder geval wat kennis aan over waarmee je die bedrijven beter ter woord kan staan.

[Verwijderd]

Projecten kan je ook in V&A plaatsen
http://tweakers.net/aanbod/nieuw/

Overigens is de tip juridisch loket leuk, maar dat is niet voor zakelijke contracten, maar voor mensen met een laag inkomen die bijgestaan willen worden.

Wij geven ook geen advies aan werkgevers, verhuurders en ondernemers.

Mensen mogen hier voor sommigen onbekend en anoniem zijn, maar wie hier al langer meeloopt heeft al gezien dat een advocaat hier heeft gereageerd met een tip over zachte heelmeesters en het alsnog concreet bevestigd krijgen van een opleverdatum (als die er niet was), en bij overschreiden een ingebrekestelling.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2015 12:26 ]

[Dutch_guy]

Ik zou niet voor Wordpress gaan, maar voor een open source pakket welke echt specifiek voor webshops is gemaakt, bijvoorbeeld Magento, Prestashop, OpenCart.

Ik bouw alle shops voor klanten en voor onszelf in OpenCart. Zeer prettig om mee te werken, duizenden extensies voor, en eenvoudig aan te passen mocht er geen extensie zijn die doet wat jij wil.

Wat is je deadline?

[Verwijderd]

Dutch_guy schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 13:19:
Ik zou niet voor Wordpress gaan, maar voor een open source pakket welke echt specifiek voor webshops is gemaakt, bijvoorbeeld Magento, Prestashop, OpenCart.

Ik bouw alle shops voor klanten en voor onszelf in OpenCart. Zeer prettig om mee te werken, duizenden extensies voor, en eenvoudig aan te passen mocht er geen extensie zijn die doet wat jij wil.

Wat is je deadline?

Maak zelf voor enkele shops gebruik van Prestashop, maar alle 3 de genoemde opties zijn inderdaad hele fijne CMS'en en zou ik eerder gebruiken voor een webshop dan Wordpress. (en voor sites waar ik persoonlijk Wordpress voor zou gebruiken gebruik ik dan weer liever Joomla dus maak persoonlijk geen gebruik van Wordpress hoewel er verder niks mis mee is)

[NMe]

CorePax schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 10:27:
Ik zoek meer een concreet persoon waar mensen op dit forum al ervaring mee hebben gehad, om dergelijke situaties te voorkomen zoals in dit topic

Je staat daarmee alleen wel op het punt om exact dezelfde fout te maken. Je bent op zoek naar "iemand" en niet naar een bedrijf. Je hele probleem bij die vorige was dat hij zich blijkbaar laat afleiden en er niemand is die zijn afwezigheid kan opvangen omdat hij in zijn eentje werkt.

Je hebt blijkbaar budget, ga gewoon met een al dan niet klein bedrijf praten. Een bedrijf dat niet op studenten draait.

[robbinonline]

CorePax schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 18:45:
Is er iemand die een persoon kan aanraden voor een webshop klus? Ik zal binnenkort een update plaatsen over het hele traject. In de tussentijd ben ik met spoed opzoek naar iemand die voor mij een relatief simpel project kan realiseren , lees webshop met aangepaste producten (mbt afmetingen) voor de rest recht toe recht aan met een kleine focus op SEO.

Tips of aanraders worden zeer gewaardeerd!

Je kan me altijd een DM sturen om te sparren en ideeën uit te wisselen.

[CorePax]

Om de mensen in dit topic op de hoogte te houden. Ik heb het volgende van hem geëist.

".....Ik kan tot den einde gaan discuseren hierover, maar feit is dat de communicatie vreselijk slecht is, er geen duidelijke voortgang getoond kan worden, of verantwoord kan worden waarom dit niet lukt. Je hebt nog geen enkel functioneel onderdeel op kunnen brengen. Ik stel dus voor om een overzicht te maken van het gemaakte werk, en hiervoor een prijs te maken. Alles wat je in rekening brengt moet te verantwoorden zijn en dient dan opgeleverd te worden in de huidige staat. Een developer zal het dan doornemen om te beoordelen of het wel of niet redelijk is."

[TafkaT]

CorePax schreef op zondag 22 maart 2015 @ 14:18:
Blijkt het bedrijf onbekwaam om de opdracht te voldoen, wat zijn dan mijn rechten?

Ook voor jou geldt het schema wat ik net gepost heb in een ander topic:
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/44017038

In het geval dat iemand aantoonbaar onbekwaam blijkt kom je dus in de eerste kolom terecht; door overeenkomst met een datum zit je in de tweede. Dit is lastig in te schatten zonder bewijsstukken.

[ Voor 23% gewijzigd door TafkaT op 04-04-2015 18:14 ]

[Dennis de Vries]

Blue-eagle schreef op zondag 22 maart 2015 @ 22:00:
Een harde les zou deze jongen ook doen leren dat er verwachtingen zijn waar hij zich aan heeft te houden. Het klinkt zo op afstand namelijk als een begin-20er die de hele dag een game speelt en ondertussen de druk om te reageren op "die vervelende e-mailtjes van CorePax" voelt oplopen, om uiteindelijk geïrriteerd na een paar dagen pas te reageren.

Dat zijn aannames. Jij verdient dat niet. Jij betaalt hem. Jullie moeten afspraken maken waar jullie allebei tevreden mee zijn. En als hij laks blijft in zijn werkzaamheden en zelfs zijn communicatie dan is er nog altijd de Nederlandse wet waar wij met ons allen te weinig van weten (of zo wel: te weinig weten van deze zaak) om jou goed te kunnen informeren van jouw rechten en de plichten van deze jongeman.

Ik lees dit topic nu een tijdje mee, erg interessant.

Zelf ben ik ook student en ontwerp ik af en toe een huisstijl/logo/visitekaartjes voor bedrijven.

Wat Blue Eagle hier zegt zie ik zelf af en toe gebeuren bij vrienden en mensen op mijn school. Zelf betrap ik mezelf er ook wel eens op; soms heb ik een dagje geen zin of motivatie/inspiratie en krijg ik erg weinig werk klaar.

Een bepaalde vriend die net als ik logo's maakt en daarnaast webdesign doet, heeft hier in grotere mate ook 'wel eens' last van. Hij loopt een beetje te gamen, gaat uit wanneer het kan e.d. maar heeft zijn opdrachten altijd op het laagste pitje branden.


Vind het wel vreemd dat in dit topic zoveel kritiek op ons studenten is. Natuurlijk zijn er verschillen tussen iemand in zijn begin 20 en een erkend bedrijf met veel ervaring - daar is de prijs dan ook naar.

Als ik OP een tip mag geven; ga naar hem toe! Het zou zonde zijn als alles maar half afgeleverd wordt. Altijd als ik met een opdrachtgever om tafel heb gezeten, gaat het werk in de weken erna weer een heel stuk vlotter, daarnaast werk face-to-face communicatie (zoals al gezegd is) over het algemeen ook gewoon een stuk fijner dan via de mail etc.

Voor de volgende keer; niks mis met een student inhuren. We hebben nagenoeg allemaal portfolio's of bestaand werk dat we kunnen laten zien, stel daar vragen over. Hoeveel kostte dat, hoe lang ben je er mee bezig geweest etc. Natuurlijk is vooraf bepaalde milestones vastleggen ook heel belangrijk.

Succes verder!

[NMe]

Dennis de Vries schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 18:17:
[...]

Vind het wel vreemd dat in dit topic zoveel kritiek op ons studenten is. Natuurlijk zijn er verschillen tussen iemand in zijn begin 20 en een erkend bedrijf met veel ervaring - daar is de prijs dan ook naar.

Het punt is dat de TS een prijs betaald heeft die hij onderhand bij een professioneel internetbureau ook gekregen zou hebben. En waarom die kritiek er is omschrijf je net zelf: als een student geen zin/inspiratie/tijd/whatever heeft doet hij eventjes niks. In een bedrijf kan dat soort dingen opgevangen worden. Als ik ineens mijn auto om een boom heen vouw, dan heeft mijn werkgever andere werknemers die mijn klussen over kunnen nemen, en in veel gevallen zonder veel downtime omdat er voor onze grote projecten altijd tenminste twee mensen met kennis van het project rondlopen in het bedrijf. Dat soort dingen kán een student gewoon niet bieden. Zelfs niet als hij ook een bedrijfje heeft, want grote kans dat ook daar alleen studenten werken die hetzelfde probleem hebben.

Studenten zijn leuk voor opdrachten waar geen budget voor is. Als je wel centen hebt om uit te geven, ga dan ook voor de zekerheid van een bedrijf dat wél zijn beloftes waar kan maken. Zo'n bedrijf komt bovendien zélf meestal met harde beloftes over levertijden.

[TafkaT]

Student of niet, bij een eenmanszaak heb je grotere kans op vertragingen. Dat is gewoon een feit.
Alle andere eigenschappen zoals betrouwbaarheid, verantwoordelijkheidsgevoel enzovoort kunnen zowel bij studenten als doorgewinterde professionals niet deugen. Generaliseren is niet nodig lijkt me.

[NMe]

TafkaT schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 19:47:
Generaliseren is niet nodig lijkt me.

Het gaat niet om generaliseren, het gaat om feiten. Een student is primair aan het studeren en zal daar dan ook zijn hoogste prioriteit aan (moeten) geven. Net zoals je niet naar iemand toe moet stappen met een eenmanszaak die daarnaast ook nog eens fulltime een andere baan heeft is het gewoon niet handig om voor dergelijke opdrachtnemers te kiezen omdat je vooraf weet dat zo iemand niet dezelfde focus aan je project kan geven als iemand die wel fulltime beschikbaar is.

[Dennis de Vries]

Ik zei niet dat ik de kritiek niet snap, maar dat ik vind dat er in dit topic bijna niks dan slechte dingen worden gezegd over studenten als uitvoerders van opdrachten.

Dat van het budget heb ik niet echt meegenomen in mijn post, OP had wellicht inderdaad beter voor een heus bedrijf kunnen gaan.

[Verwijderd]

Zullen we de discussie over studenten en opdrachten vanaf hier laten rusten? - of maak een goede TS om daar over te discussiëren.

[q-enf0rcer.1]

Klinkt alsof er toch te veel ruis is geweest. Ondanks dat er een document is opgesteld met alle functionaliteiten. Als je echt een hele webshop van de grond af wilt laten bouwen is het verstandig dit in fases te doen. Van idee naar concept, van concept tot prototype, van prototype tot volledig functionerende webshop. Door het traject in fases te doorlopen weet iedereen veel beter waar het aan toe is. Daarnaast geeft iedere fase je de mogelijkheid enige onduidelijkheden op te helderen.

[MrSleeves]

Anderen hebben al wat "kant-en-klare" oplossingen (al is dat meestal nog best wat configureren-werk) aangedragen en dat zou ik ook adviseren, vooral met een naderende deadline.

De reden dat je dit niet wil(de) is omdat je exotische eisen hebt (prijs afhankelijk van allerlei condities?). Je moet je dan wellicht afvragen of dat echt nodig is of dat je ook (tijdelijk) zonder kan.
Je eisen aan de webshop afzwakken, geeft je ook wat ademruimte (dan heb je rond je deadline i.i.g. wat staan) . Van de huidige student moet je gewoon af denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door MrSleeves op 05-04-2015 09:02 ]