Antec ISK 110 - AMD APU - Budget ~€300

donderdag 19 maart 2015 12:14

Topicstarter

@ Brooky: aangepast. Bedankt voor de tip

@ Ghanghis: Het geselecteerde moederbord heeft slechts 2 plekken voor geheugen, daarom lijkt het makkelijk nu voor 8GB te gaan en later eventueel uit te breiden met 8. Goede tip wat de snelheid betreft, bedankt!

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

jorisvdelsen

Nu merkbaar inleveren op snelheid zodat je in de toekomst kun uitbreiden zou ik niet doen. Als je merkt dat 8GB te weinig verkoop je dat toch gewoon en koop je 16GB? Misschien upgrade je dan wel meteen je moederbord etc.

V'nA! 3470@3,4 - P8H61M/B3 - Crucial 8GB DDR3 - Intel 330 120GB - NZXT S340 - Tranquillo Rev.2 - Nexus 430W - Gigabyte 270X-2GD

donderdag 19 maart 2015 12:15

Acties:

Sorbo

Uw hulp in huis!

De kans dat je met een simpele PC 16GB nodig gaat hebben is minimaal, 4GB is voor dit soort bakkies al meer dan genoeg. Ik durf zelfs te wedden dat je eerder de processor af zult schrijven dan dat je 16GB aan geheugen nodig hebt.

Je grafische prestaties hangen direct samen met de snelheid van je geheugen, dus je hebt gewoon meer aan je PC als je nu kiest voor 2x4GB, en dan zo snel mogelijke reepjes.

donderdag 19 maart 2015 14:15

Acties:

MacPoedel

Carrizo komt niet voor desktops, dus daar hoef je niet op te wachten. De focus ligt daarvoor op laptops en tablets.

Ik weet niet hoe lang en hoe makkelijk de A8-7600 nog te verkrijgen is, de A8-7650K is door AMD op hetzelfde prijspunt gezet, maar zo te zien is de 7600 nu nog wel makkelijker te krijgen en goedkoper. Overklokken is nogal moeilijk in jouw systeem, dus biedt de 7650K toch geen meerwaarde.

Verder denk ik ook wel dat gezien de toepassingen en eventuele games je beter snel 8GB RAM hebt. 16GB ga je volgens mij niet gauw nodig hebben.

donderdag 19 maart 2015 18:07

Acties:

Verwijderd

Een systeem met A8-7600 verbruikt onder stress meer dan 100w, met een voeding van 90w lijkt mij dat vrij riskant.

donderdag 19 maart 2015 19:43

Acties:

donderdag 19 maart 2015 21:46

Topicstarter

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 18:07:
Een systeem met A8-7600 verbruikt onder stress meer dan 100w, met een voeding van 90w lijkt mij dat vrij riskant.

In de bios is de processor in te stellen op 45W of 65W, lijkt me moeilijk dat het >100W uitkomt?

@ iedereen: Bedankt voor de tips, 16GB is inderdaad overkill en het wordt dus ook 2 x 4GB.
Blijf me verbazen over de verhouding tussen de kracht en kosten van zo'n apparaatje, en dat het niet populairder is.

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

MENACExz

De A8-7600 kan je in de bios switchen tussen 45W TDP en 65W TDP.
Persoonlijk denk ik dat het heel erg krap gaat worden qua voeding, zelfs op de 45W setting.
De adapter geleverd bij de ISK-110 levert 90W echter de output via printplaatje is maar 80W.
Als je kijkt naar enkele benchmarks zie je dat zelfs op de 45W setting het verbruik kan oplopen tot 90W (bron: http://www.bit-tech.net/h...-a8-7600-kaveri-review/12 & reviews: AMD Kaveri: cpu en gpu op gelijke voet)

edit:

[...]Also Muro17 you were spot on recommending the power supply. While pushing my system it had shut off on me a couple times. I am not sure what the wattage it was using when it did this, but I have seen this build go up to 101w. It uses around 70w-90w on average when I'm using it (which involves around 30 internet tabs open while watching bluray movies and other miscellaneous programs I may be running at the time). I went with the 150w picopsu on ebay for $65 and it works great now.

[ Voor 29% gewijzigd door MENACExz op 19-03-2015 21:48 ]

vrijdag 20 maart 2015 08:39

Acties:

vrijdag 20 maart 2015 09:10

Topicstarter

Valux7_ schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 21:46:
De A8-7600 kan je in de bios switchen tussen 45W TDP en 65W TDP.
Persoonlijk denk ik dat het heel erg krap gaat worden qua voeding, zelfs op de 45W setting.
De adapter geleverd bij de ISK-110 levert 90W echter de output via printplaatje is maar 80W.
Als je kijkt naar enkele benchmarks zie je dat zelfs op de 45W setting het verbruik kan oplopen tot 90W (bron: http://www.bit-tech.net/h...-a8-7600-kaveri-review/12 & reviews: AMD Kaveri: cpu en gpu op gelijke voet)

edit:
[...]

Dit vind ik bijzonder. Gelukkig blijft de 45W variant bij de Tweakers review op 80W steken, maar het is alsnog krap inderdaad. Misschien dan de processor iets onderklokken

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

MENACExz

Reaper.JA2 schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 08:39:
[...]

Dit vind ik bijzonder. Gelukkig blijft de 45W variant bij de Tweakers review op 80W steken, maar het is alsnog krap inderdaad. Misschien dan de processor iets onderklokken

In de Tweakers review loopt ie bij cpu load op tot 80W, bij cpu + gpu load zelfs 91W.
Moet nog even een bechmark lager kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door MENACExz op 20-03-2015 09:10 ]

zaterdag 21 maart 2015 11:58

Acties:

zondag 22 maart 2015 21:54

Topicstarter

Valux7_ schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 09:10:
[...]

In de Tweakers review loopt ie bij cpu load op tot 80W, bij cpu + gpu load zelfs 91W.
Moet nog even een bechmark lager kijken.

Zie het..Beetje dubbel. Enerzijds wil ik deze opstelling graag proberen, anderzijds kan er dan net zo goed een iets sterkere voeding in (PicoPSU 150W) maar dan kan er ook weer een sterkere CPU in. Nog even denken

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

zondag 22 maart 2015 22:05

Heey Kakkie,

Ik vind het een mooie opstelling!
Echt cool met de vesa mount voor achter de tv, dubbelcheck wel ff of je TV de zelfde Vesa mount heeft.

De SSD vindt ik een beetje een verkeerde keuze, als ik het zo mag zeggen.
Je gaat voor een top presterende de Samsung 840, welke precies? Maar goed die kosten 100 euro plus.

je kan veel beter gaan voor deze:
pricewatch: Crucial MX100 256GB
Als vuist regel presteren 256GB SSD's beter dan 128 GB. (en 500 weer ietsjes beter dan 256).
Dit is algemeen gezien, om even discussies te voorkomen. Hier bespaar je dan een euro, maar wel de dubbele opslag en zelfde prestaties, plusminus.

Vergeet niet ca. 30 euro te budgetteren voor een low profile koeling. AMD of intel leveren standaard vrij kloten koelers, en die passen uberhaupt (heb ik uberhaupt, uberhaupt wel goed gespeld?) niet in je kastje.
Er is veel discussie mogelijk over welke de beste en welke niet de beste zouden zijn. En ook zijn reviews 9/10 keer niet onafhankelijk. Koop gewoon een redelijke DIE PAST, en dan komt alles wel goed.

Je voeding, ja doe maar die 150 watt, lijkt me beter, stroom is goed. Daarnaast is het ook zo als een voeding van 100 Watt op ~90% kracht moet lopen is de efficiëntie veel lager, dan wanneer je een 150 Watt op ~75% laat lopen. Wat (1 t) dus weer reflecteert in je energie verbruik. (Niet de kracht van je PSU maar stroom die je PC trekt is stroom die je verbruikt).

RAM is goed.

Processor, prima.
Het is geen Gaming Machine, maar de APU biedt bij deze lage prijzen idd voordeel.

Ik hoop dat ik heb kunnen helpen.

Acties:

Verwijderd

Reaper.JA2 schreef op zaterdag 21 maart 2015 @ 11:58:
[...]

Zie het..Beetje dubbel. Enerzijds wil ik deze opstelling graag proberen, anderzijds kan er dan net zo goed een iets sterkere voeding in (PicoPSU 150W) maar dan kan er ook weer een sterkere CPU in. Nog even denken

Lees http://nl.hardware.info/r...e-en-efficiente-voedingen eens en je komt tot de conclusie dat een Pico boven de 80w geen optie is. Erg veel geluid omdat de adapter actief gekoeld is.

maandag 23 maart 2015 03:17

Acties:

maandag 23 maart 2015 03:36

Verwijderd schreef op zondag 22 maart 2015 @ 22:05:
[...]

Lees http://nl.hardware.info/r...e-en-efficiente-voedingen eens en je komt tot de conclusie dat een Pico boven de 80w geen optie is. Erg veel geluid omdat de adapter actief gekoeld is.

oef goed punt, andere oplossing voor zoeken dus.

Acties:

maandag 23 maart 2015 09:48

Bij hogere Wattages (niet idle-gebruik) is de PicoPSU niet zo heel efficient meer t.o.v een gewone gold voeding.
Die adapter bij dat artikel is inderdaad lawaaierig, Ik zou zelf nooit een adapter gebruiken met fan(!). ik heb 160W pico uit china met 120W adapter uit duitsland(zo uit mijn hoofd) - werkt uitstekend en nog steeds passief.

Acties:

maandag 23 maart 2015 11:24

Topicstarter

iamzero456 schreef op maandag 23 maart 2015 @ 03:36:
Bij hogere Wattages (niet idle-gebruik) is de PicoPSU niet zo heel efficient meer t.o.v een gewone gold voeding.
Die adapter bij dat artikel is inderdaad lawaaierig, Ik zou zelf nooit een adapter gebruiken met fan(!). ik heb 160W pico uit china met 120W adapter uit duitsland(zo uit mijn hoofd) - werkt uitstekend en nog steeds passief.

Kun je de producten (in een DM?) linken? Kan ik ze in overweging nemen. Wil liever niet dat de computer uitvalt tijdens gamen

En een voeding met fan is ook niet echt een optie.

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

maandag 23 maart 2015 15:05

Mipje schreef op zondag 22 maart 2015 @ 21:54:
RAM is goed.

Hier wil ik op terug komen.
Dit is eigenlijk meer een random setje. Prima maar ook niet meer dan dat.

Als je naar dit setje kijkt, welke ik zelf ook zeer tevreden gebruik van maak:
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU

Zie je dat dit een DDR3L is. (Low voltage).
Deze verbruikt 1,35V ipv. 1,5V.
In de praktijk is dit verschil vrij klein, ook omdat de RAM alleen energie verbruikt in de actieve delen.
(RAM 40% in gebruik, zal dan ook ~40% maximaal energie verbruiken.) Maar goed we worstelen hier met elk mogelijk wattje.

Daarnaast hebben deze modules een CAS van 8 ipv 10, wat dus betere timings zijn, en dus betere prestaties geeft. In de praktijk scheelt het zo goed als niets, maar we spreken over RAM, verschil is hier altijd klein
.
De Crucial hebben echter niet de mogelijkheid om 1866 Ghz te lopen.
Maar bij RAM is de vuistregel, voor beste prestaties RAM op 1600 Ghz, lager is merkbaar-ish, hoger is verspilling/ onnodig.

Let op:
Bij 80% van de moederborden zal je RAM niet standaard op 1600 Ghz lopen, en zul je dit zelf moeten gaan clocken in de BIOS.

[ Voor 5% gewijzigd door Mipje op 23-03-2015 11:29 ]

Acties:

maandag 23 maart 2015 15:32

Reaper.JA2 schreef op maandag 23 maart 2015 @ 09:48:
[...]

Kun je de producten (in een DM?) linken? Kan ik ze in overweging nemen. Wil liever niet dat de computer uitvalt tijdens gamen En een voeding met fan is ook niet echt een optie.

Is mij nog niet overkomen. De volgende producten heb ik zelf en zou je ook kunnen bestellen - alleen met garantie zit je dan een beetje lastig. Het kan wel maar is een lang proces. Evenals de bestelprocedure overigens, als je het snel wilt hebben zou ik bij een NL shop gaan kijken.

http://www.aliexpress.com/pico-psu-160w_reviews.html (china)
http://www.amazon.de/Orig...-LED-Strips/dp/B006Z9TQE6 (duitsland)

In mijn zuinige server heb ik deze pico psu combi:

http://www.mini-box.com/picoPSU-80 (ooit een keer 2e hands goedkoop over genomen)
http://www.ebay.nl/itm/mi...DP-AD1280MB-/330470895158

Stukje zuiniger maar wel minder capaciteit.

Succes met je zoektocht

Zelf vind ik het best interessant om te kunnen gamen met pico-psu, al zal het in de praktijk voor het geld wat je er voor betaald tegenvallen. Gamen kost nou eenmaal meer power en deze energieproducten presteren beter bij lagere wattages (idle).

-------------

Overigens valt met een Intel NUC ook prima te gamen en is een stuk mooiere oplossing dat de lijstjes die ik hierboven heb gezien. Misschien betaal je onder de streep net even wat meer, maar ze zijn een stuk zuiniger/koeler dan de AMD tegenhangers. Valt ook prima op te gamen.

[ Voor 10% gewijzigd door iamzero456 op 23-03-2015 15:07 ]

Acties:

Thomg

Aww yiss

iamzero456 schreef op maandag 23 maart 2015 @ 15:05:

Overigens valt met een Intel NUC ook prima te gamen...

Grappenmaker

maandag 23 maart 2015 16:05

Acties:

ColonelPhantom

Mipje schreef op maandag 23 maart 2015 @ 11:24:
[...]

Hier wil ik op terugkomen.
Dit is eigenlijk meer een random setje. Prima maar ook niet meer dan dat.

Als je naar dit setje kijkt, welke ik zelf ook zeer tevreden gebruik van maak:
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU

Zie je dat dit een DDR3L is. (Low voltage).
Deze verbruikt 1,35V ipv. 1,5V.
In de praktijk is dit verschil vrij klein, ook omdat de RAM alleen energie verbruikt in de actieve delen.
(RAM 40% in gebruik, zal dan ook ~40% maximaal energie verbruiken.) Maar goed we worstelen hier met elk mogelijk wattje.

Daarnaast hebben deze modules een CAS van 8 ipv 10, wat dus betere timings zijn, en dus betere prestaties geeft. In de praktijk scheelt het zo goed als niets, maar we spreken over RAM, verschil is hier altijd klein
.
De Crucial hebben echter niet de mogelijkheid om 1866 Ghz te lopen.
Maar bij RAM is de vuistregel, voor beste prestaties RAM op 1600 Ghz, lager is merkbaar-ish, hoger is verspilling/ onnodig.

Let op:
Bij 80% van de moederborden zal je RAM niet standaard op 1600 Ghz lopen, en zul je dit zelf moeten gaan clocken in de BIOS.

Hé slimmerik, we hebben het over een APU, daarmee merk je zelfs een verschil tussen 1866 en 2133 MHz (geen GHz hè). GPU's zijn afhankelijk van de geheugensnelheid. Op de APU zit een goede gpu, dus is snel RAM belangrijk.

Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd

maandag 23 maart 2015 16:24

Acties:

maandag 23 maart 2015 16:26

Thomg schreef op maandag 23 maart 2015 @ 15:32:
[...]

Grappenmaker

Ja beetje bot gezegd misschien inderdaad, laat ik het even recht zetten: De spellen die de poster aangeeft draaien op een NUC. Niet op de hoogste settings, maar voor de gameplay prima. Youtube showt veel filmpjes van mensen die deze (soort) spellen spelen.

Acties:

Thomg

Aww yiss

Voel me toch iets comfortabeler met een 7600 bij Diablo 3 en SIMS.

maandag 23 maart 2015 16:53

Acties:

maandag 23 maart 2015 18:31

Kan ik me enigszins voorstellen. Hier is hoe ik het zou doen met de nieuwste Intel NUCs:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel NUC5i3RYH	€ 282,95	€ 282,95
1	Intel NUC5i5RYH	€ 396,45	€ 396,45
1	Intel NUC Kit NUC5i5RYK	€ 374,-	€ 374,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS8G3N169ES4CEU	€ 64,10	€ 64,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ ongeveer

De duurde NUC heeft optie tot S-ata SSD, die je al hebt. De kleinere en iets goedkopere variant zou ik zelf nemen met nog een M.2 SSD erbij, maar in jouw geval is de duurdere de beste optie.

Voordelen t.o.v bovenstaande lijstjes:

- Veel snellere CPU prestaties
- Kleiner
- Makkelijker (alleen SSD/geheugen inbouwen, eitje)
- Geen gedoe met pico-psu/adapters bestellen of ernaast houden
- Wifi AC (of had mobo dat ook?)
- Energiezuiniger
- Waarschijnlijk ook stiller

Nadelen:

- Duurder (100 euro meer dan budget, tenzij je kiest voor i3 variant)
- Grafisch niet bewezen dat deze sneller zou zijn in games, product nog te nieuw voor? Het zal niet veel schelen geloof ik althans.
- Niet up te graden in processor/grafische kaart voor zover dat voorheen mogelijk was...
- en daarom tweaker-technisch minder spannend

Update:

https://www.google.nl/web...ie=UTF-8#q=sims%204%20nuc
https://www.google.nl/web...2&ie=UTF-8#q=diablo+3+nuc

Sims 4 , Diablo 3, en andere spellen draaien allemaal prima op low/medium in full-hd . Het is natuurlijk geen gamecomputer, maar voor sporadisch een spelletje geschikt

[ Voor 7% gewijzigd door iamzero456 op 23-03-2015 19:13 ]

Acties:

maandag 23 maart 2015 19:45

ColonelPhantom schreef op maandag 23 maart 2015 @ 16:05:
[...]

Hé slimmerik, we hebben het over een APU, daarmee merk je zelfs een verschil tussen 1866 en 2133 MHz (geen GHz hè). GPU's zijn afhankelijk van de geheugensnelheid. Op de APU zit een goede gpu, dus is snel RAM belangrijk.

Hou je de discussie even netjes? We gaan niet bijdehand elkaar "he-slimmerikken".
*Ik heb idd even de Ghz en Mhz door elkaar gehaald, excuses.

Daarnaast klopt je argument theoretisch nauwelijks, en in de praktijk niet.
In de Theorie klopt het zover dat idd hogere kloksnelheden tot betere (grafische) prestaties leiden. En dat geldt, bij beiden maar inderdaad, meer bij een APU dan bij een CPU. De toename van FPS, in de meeste situaties is echter in tienden van 1 frame per seconde meer. En dat is bijvoorbeeld bij 1600 Mhz t.o.v. 2400 Mhz.
En in dit geval spreken we over een verschil van 1600<->1833Mhz.

Overigens is de lagere timing ideaal voor minder input lag, en uitstekend voor het klokken naar de 1600Mhz, laat ruimte over voor stabiliteit.
Oftewel lagere CAS = meer frames. Maar dit heeft dan in de zelfde mate invloed als met je Mhz'en.
Heft elkaar op kun je wel zeggen.

S.V.P. meer je eigen research doen dan de marketing blind overnemen voordat je anderen gaat verbeteren.

*Excuses voor de dramatische zin opbouw van mijn tekst, ik heb haast.

Acties:

maandag 23 maart 2015 19:48

Topicstarter

iamzero456 schreef op maandag 23 maart 2015 @ 16:53:
Kan ik me enigszins voorstellen. Hier is hoe ik het zou doen met de nieuwste Intel NUCs:

Sims 4 , Diablo 3, en andere spellen draaien allemaal prima op low/medium in full-hd . Het is natuurlijk geen gamecomputer, maar voor sporadisch een spelletje geschikt

Bedankt voor je suggestie, maar juist vanwege de VESA-mount en het helemaal niet meer zien van de computer vind ik de ISK 110 zo interessant. En als een NUC dan toch weinig aan kracht toevoegt, dan liever de Antec ISK 110.

Er zitten nog wel wat haken en ogen aan dit project waar ik niet helemaal tevreden over ben.
1) Als de standaard voeding het niet haalt wordt het al + €60 voor een PicoPSU, waar de reviews ook niet helemaal lovend over zijn
2) Het is nog maar de vraag wat de warmte van een A8-7600 doet in de ISK 110, of het afgevoerd kan worden

Project gaat nog even in de nadenk-ijskast

"Improvement. It is the goal of life search" - Carl "Reaper" Shepards

Acties:

jort99b

Volgens de review van Foritain past een Intel-stockkoeler in de ISK110, ik weet niet of dit ook geld voor AMD-stockkoelers.
Wat betreft het stroomverbruik zou ik het dan toch wel afraden, ik weet dat het heel aantrekkelijk klinkt, maar je wilt geen kapotte computer hebben omdat de voeding het begeeft...

maandag 23 maart 2015 19:58

Acties: