Uitval ICT systeem en verplicht je eigen vrije dagen opnemen

[Rockvee2]

Hallo Tweakers,

Ik heb wat advies/antwoord nodig op mijn vraag:

Kan een werkgever eisen dat je je eigen vrije dagen verplicht moet opnemen als het ict systeem een week plat ligt door nalatig onderhoud ?

We hebben een server die ongeveer 9 jaar oud is geworden en vandaag de geest heeft gegeven

Hier draaide nog Windows Server 2003 op met wat andere programma's

De servers waren begin 2006 aangeschaft en sindsdien is de hardware niet vernieuwd.

Nu is hij dus gecrashed en ligt het bedrijf een week plat

Kan een werkgever eisen dat je je eigen vrije dagen moet opnemen hiervoor terwijl ik er zelf niks aan kan doen? Er staat niks in het contract over dit soort situaties.

Het juiste zoekwoord kom ik niet op dus als iemand mij zou kunnen helpen/adviseren of in de goede richting kan helpen

Alvast bedankt

[anboni]

Lijkt mij niet, dit is gewoon ondernemersrisico. Hij zoekt maar alternatieve klussen voor het personeel als ze echt afhankelijk zijn van dat ict systeem...

[painkill]

Als het echt niet te voorkomen was is het een ander verhaal. Maar dit lijkt mij ook duidelijk, hij zoekt maar een andere bezigheid. Zijn strenge regels voor dingen als dit, gewoon elke dag op tijd naar je werk gaan, dan maar niks doen..

[Rockvee2]

Ik werk zelf op de financiën bij dat bedrijf en ik zie zelf dat voor mij gevoel weinig geld aan ICT werdt uitgegeven. Ik ga morgen gewoon naar het werk en ik zie wel wat ik dan gaat doen. Ik wil niet mijn vrije dagen opgeven hiervoor . Als het nou een systeem was dat een jaar oud was ok maar 9 jaar en nooit wat vervangen...

[anboni]

Zelfs voor een systeem van een jaar oud mag hij dat nooit van je eisen. Als het zo belangrijk Is dat het systeem draait, moet hij zorgen voor fatsoenlijke ondersteuning.

[GerardVanAfoort]

9 jaar oud en nooit hardware vervangen zegt niets. Als deze in een goede server ruimte staat, de software goed bijgehouden word (weet jij bv of er remote onderhoud word gepleegd...) kan de boel prima blijven draaien.

En een server die crashed... en je weet dezelfde dag nog dat je ongeveer een week vrije dagen moet opnemen?

Raar verhaal, klinkt meer als geplande.., ja misschien kan je dat zelf beter invullen
Wat telefoontjes en je server is uiterlijk vrijdag gemigreerd en up and running!

[Question Mark]

Wat er met welk systeem gebeurd is niet relevant. Topicstarter moet gewoon even in zijn contract of CAO kijken welke bepalingen daarin staan omtrent verplichte vrije dagen.

In mijn contract staat bijvoorbeeld dat de werkgever mij één verplichte vrije dag per kalendjaar op kan leggen. Overigens: als ik zoek op de term "verplichte vrije dagen" is hier meer dan genoeg over te vinden. zie bijvoorbeeld:

Mag je personeel dwingen vakantiedagen op te nemen?

Je mag verplichte vrije dagen aanwijzen en deze gaan dan af van het vakantiedagensaldo van je werknemers. Maar let op: in de cao of de arbeidsovereenkomst moet dan al zijn aangekondigd dat je verplichte vrije dagen kunt aanwijzen en hoeveel.

.....

Er is geen wettelijk maximum aan het aantal vrije dagen dat je verplicht mag opleggen. In sommige sectoren worden bijna alle vrije dagen door de werkgever bepaald, denk maar aan de bouw (bouwvak) of het onderwijs (schoolvakanties). Wel is het handig om je werknemers in ieder geval nog een paar vrij in te vullen vakantiedagen te geven, zodat zij vrij kunnen nemen voor bijvoorbeeld een bruiloft of een begrafenis.

[Breezers]

Indien het werkgeversbelang groter is dan het werknemersbelang (lees: bedrijfsvoering is in het gedrang als medewerkers vrij/afwezig zijn), dan mag de werkgever daadwerkelijk verzoeken de vrije dag op te geven en volgens mij zelfs verlangen (vrije dag intrekken) in een juridische context ? Maar andersom weet ik niet

..buiten feit over wiens schuld het kan zijn etc...

[ Voor 3% gewijzigd door Breezers op 18-03-2015 19:57 ]

[Rockvee2]

Dank jullie voor de reacties

@CH 033 De server staat nou niet echt in een goede ruimte, wel eens een factuurtje gezien waarin staat dat de server in een te hete ruimte staat . Er kan wel via remote control de computers worden overgenomen om te kijken wat je aan doen bent .

Ik weet ook niet precies hoe ze aan die week komen, de ICT beheerder heb zoiets gezegd van, ik moet eerst de nieuwe hardware bestellen, dat duurt een dag, de volgende dag alles installeren, per gebruiker de instellingen registreren

@ Question Mark

In mijn contract staat dat ik 10 dagen achter elkaar moet vrij nemen in 1 van de volgende maanden : Juli / Augustus / December i.v.m bezetting. Verder staat er niks in erover

[Question Mark]

Als er niks in je contract staat over verplichte vrije dagen, en er ook in een CAO niks over geregeld is (controleer dit wel), dan kan de werkgever je dus geen verplichte vrije dagen opleggen. Vragen mag hij het altijd uiteraard.

Wat is de situatie nu eigenlijk? Heeft de werkgever eea al geeist of verteld?

[naitsoezn]

Wat heeft werkgever eigenlijk daadwerkelijk gezegd over deze situatie? Hebben ze al geeist dat je vrij neemt of is dit je aanname? Kun je geen 'andere' dingen doen? Cursus, lezen, handwerk, offline werken door nu alvast wat voor te bereiden?

[Rockvee2]

Question Mark schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 20:03:
Als er niks in je contract staat over verplichte vrije dagen, en er ook in een CAO niks over geregeld is(controleer dit wel), dan kan je werkgever je dus geen verplichte vrije dagen opleggen. Vragen mag hij het altijd uiteraard.

Wat is de situatie nu eigenlijk? Heeft de werkgever eea al geeist of verteld?

De situatie is als volgt

Systeem is vanmiddag om 13:00 plat en om 16:30 vertelden ze dat het nog even kon duren omdat het systeem helemaal niet meer wou opstarten en dat ze met ergste geval een week nodig hebben om alles up & running te krijgen . De directie heeft toen gezegd als dit inderdaad een week zou duren dat wij (de werknemers) vrije dagen moeten opnemen hiervoor.

[BCC]

Ik kan me niet voorstellen dat dat zo makkelijk gaat idd. Misschien is er wat jurisprudentie te vinden bij een bedrijfsbrand oid? Verder inderdaad idioot it beleid, maar goed dat wist de TS al.

[ Voor 57% gewijzigd door BCC op 18-03-2015 20:20 ]

[GerardVanAfoort]

Rockvee2 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 20:11:
[...]

en dat ze met ergste geval een week nodig hebben om alles up & running te krijgen . De directie heeft toen gezegd als dit inderdaad een week zou duren dat wij (de werknemers) vrije dagen moeten opnemen hiervoor.

Gewoon uit interesse, hoeveel mensen in jullie bedrijf moeten die dagen opnemen? Best een schadepost,
x aantal medewerkers die misschien helemaal niet zitten te wachten op vrije dagen, maar ook de omzet die het bedrijf misloopt. Al gok ik dat dat niet héél groot is, want anders pruttelde die nieuwe server morgenmiddag al weer!

[Question Mark]

Rockvee2 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 20:11:
[...]
De directie heeft toen gezegd als dit inderdaad een week zou duren dat wij (de werknemers) vrije dagen moeten opnemen hiervoor.

Vrije dagen opnemen is prima, zolang het maar niet van je saldo met openstaande vrije dagen afgaat.

Ik zou morgen gewoon eens in gesprek gaan met je directie, en vraag wat ze echt van plan zijn. Voor hetzelfde geld is die opmerking in emotie of wat paniek geplaatst en realiseert men zich nu ook wel dat dit niet kan.

[Rockvee2]

GerardVanAfoort schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 20:24:
[...]


Gewoon uit interesse, hoeveel mensen in jullie bedrijf moeten die dagen opnemen? Best een schadepost,
x aantal medewerkers die misschien helemaal niet zitten te wachten op vrije dagen, maar ook de omzet die het bedrijf misloopt. Al gok ik dat dat niet héél groot is, want anders pruttelde die nieuwe server morgenmiddag al weer!

Denk toch wel een stuk of 40 mensen De omzet is niet mega maar denk toch wel dat we dan een paar tienduizend euro mislopen voor een hele week.

Ik ga morgen eens praten met de directie als de systemen nog niet werken

[co2301]

Dat kan een werkgever niet eisen, zeker niet naar aanleiding van nalatigheid.

9 Jaar een oude bak laten draaien in een niet goed gekoelde ruimte, ik vind het nog knap

[ Voor 16% gewijzigd door co2301 op 18-03-2015 21:19 ]

[downtime]

GerardVanAfoort schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 19:39:
9 jaar oud en nooit hardware vervangen zegt niets. Als deze in een goede server ruimte staat, de software goed bijgehouden word (weet jij bv of er remote onderhoud word gepleegd...) kan de boel prima blijven draaien.

Onzin. Op 9 oude hardware zit echt geen garantie en geen support contract meer op. Als de basis al niet op orde is dan stel ik me ook niet teveel voor van het beheer. Die baas heeft het er gewoon op aan laten komen en wentelt de consequenties nu op zijn personeel af.

Raar verhaal, klinkt meer als geplande.., ja misschien kan je dat zelf beter invullen
Wat telefoontjes en je server is uiterlijk vrijdag gemigreerd en up and running!

Ook onzin zolang je de situatie niet kent. Wat voor applicaties draaien daarop? En zijn er recente backups? Ik ken applicaties waarvan een complete installatie een week kost. En da's aangenomen dat je de juiste mensen van de leverancier kunt krijgen en er een actuele backup van de data is.

Het zou me verbazen als je personeel in een situatie als deze kunt verplichten om vrije dagen op te nemen. Het is totaal onredelijk. Je kunt niet op vakantie want je hebt nooit rekening gehouden met deze verplichte vrije dagen, je partner moet gewoon werken en je kinderen zitten op school, en als je later in het jaar wel een vakantie geboekt had dan moet je die annuleren omdat je te weinig vrije dagen overhoudt.

[GerardVanAfoort]

@ downtime

Garantie .. support contract ..
- heb je mij niet horen zeggen

Applicicaties .. Backup ..
- lees de posts van TS

Klinkt meer als geplande..
- wat vul jij daar in? ik i.i.g. niet iets van vrije dagen of vakantie!

Maar goed, branche specifieke, of specialistische software kan enorm veel tijd kosten, helemaal gelijk.
- lees het topic maar eens aandachtig!

Fijne avond!

[ Voor 3% gewijzigd door GerardVanAfoort op 18-03-2015 21:55 . Reden: taal ]

[downtime]

GerardVanAfoort schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 21:51:
Garantie .. support contract ..
- heb je mij niet horen zeggen

Kijk wat verder dan je neus lang is. Je zegt letterlijk "9 jaar oud en nooit hardware vervangen zegt niets". Het zegt mij een boel, namelijk dat de boel verwaarloosd is, anders laat je een bedrijfskritische server niet 9 jaar staan. Die vervang je zodra je er geen service of support meer op kunt krijgen.

Applicicaties .. Backup ..
- lees de posts van TS

Klinkt meer als geplande..
- wat vul jij daar in? ik i.i.g. niet iets van vrije dagen of vakantie!

Maar goed, branche specifieke, of specialistische software kan enorm veel tijd kosten, helemaal gelijk.
- lees het topic maar eens aandachtig!

Fijne avond!

Je hoeft echt niet zo neerbuigend te doen. Ik heb het hele topic gelezen voor ik reageerde maar ik kijk er als IT'er naar. Bedrijfskritische software op 9 jaar oude hardware, zonder dat er iets geregeld is voor als het stuk gaat, is gewoon verwaarlozing. En als dat al verwaarloosd is dan valt te betwijfelen of de IT verder wel op orde is.

[Onbekend]

Ik vind het erg vreemd dat een bedrijf al zijn personeelsleden (40 stuks dus) naar huis stuurt omdat het serverpark niet meer werkt. Wat zou dat dan een enorme kostenpost voor zo'n bedrijf moeten zijn....

Zijn alle werkzaamheden binnen het bedrijf IT gerelateerd, of kan er ook deels gewerkt worden zonder een pc o.i.d.?

[The Eagle]

co2301 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 21:19:
Dat kan een werkgever niet eisen, zeker niet naar aanleiding van nalatigheid.

9 Jaar een oude bak laten draaien in een niet goed gekoelde ruimte, ik vind het nog knap

Als er geen CAO is en er is in de contracten of het handboek niks geregeld, dan geldt simpelweg de wet. Die stelt dat er geen max is aan het aantal dagen. Dus sec gestelt: de werkgever mag dat dan gewoon, ook als het voor iedereen geldt. En als je dit ooit voor een rechter zou brengen (bedenk je wel: waarom zou je?), dan zal een vergelijk met de bouw, waarin bouwvakkers ook zo een week op nonactief gesteld worden, zo gemaakt zijn.

Het zou de werkgever sieren en van goed werkgeverschap getuigen als ie de dagen niet van de vakantiedagen aftrok though

Maar hebben jullie geen ondernemingsraad? Die is boven de 50 medewerkers (incl directie) namelijk verplicht, zie http://www.arbeidsrechter.nl/wor#2
Lijkt me dat als er een OR is, die zich hier iig tegenaan zou willen bemoeien. Niet dat ze er direct instemmings of adviesrecht op hebben, maar het zou iig in overleg moeten gaan.

TL;DR: hoogstwaarschijnlijk heb je gewoon pech gehad.
Enige advies dat ik je op dit moment kan geven is iedereen mobiliseren en een jurist in de arm nemen. Collectief sta je net iets sterker om, al is het dan achteraf, je gelijk te halen en je dagen evt terug te krijgen.

[CyBeR]

downtime schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:17:
[...]
Die vervang je zodra je er geen service of support meer op kunt krijgen.

Organisaties die op bakken met geld zitten wel ja. In andere organisaties heb je die mogelijkheid niet altijd.

Niet alles is zo zwart/wit.

[CyBeR]

downtime schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:17:
[...]
Die vervang je zodra je er geen service of support meer op kunt krijgen.

Organisaties die op bakken met geld zitten wel ja. In andere organisaties heb je die mogelijkheid niet altijd.

Niet alles is zo zwart/wit.

[downtime]

The Eagle schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:43:
Als er geen CAO is en er is in de contracten of het handboek niks geregeld, dan geldt simpelweg de wet. Die stelt dat er geen max is aan het aantal dagen. Dus sec gestelt: de werkgever mag dat dan gewoon, ook als het voor iedereen geldt. En als je dit ooit voor een rechter zou brengen (bedenk je wel: waarom zou je?), dan zal een vergelijk met de bouw, waarin bouwvakkers ook zo een week op nonactief gesteld worden, zo gemaakt zijn.

Die vergelijking gaat niet helemaal op. Er zijn meer beroepsgroepen waar verplichte vakantiedagen gelden maar daar krijg je doorgaans niet te horen dat je per direct een week vrij hebt. Vandaag horen dat je in juli 2 weken vakantie hebt is niet hetzelfde als vandaag horen dat je morgen wel thuis kunt blijven.

En de vergelijking met de bouw gaat ook niet helemaal op. In de bouw heb je met weersomstandigheden te maken waar je geen invloed op hebt. Overmacht dus. Het uitvallen van een 9 jaar oude server is bepaald geen overmacht maar volkomen voorspelbaar en had voorkomen kunnen worden.

[downtime]

CyBeR schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:47:
Organisaties die op bakken met geld zitten wel ja. In andere organisaties heb je die mogelijkheid niet altijd.

Niet alles is zo zwart/wit.

Dat snap ik. Maar maakt dat het legitiem om bedrijfsrisico's op het personeel af te wentelen?

[CyBeR]

downtime schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:54:
[...]

Maar maakt dat het legitiem om bedrijfsrisico's op het personeel af te wentelen?

Dat absoluut niet, nee. Dat zei ik ook niet he.

[Dido]

downtime schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:17:
Kijk wat verder dan je neus lang is. Je zegt letterlijk "9 jaar oud en nooit hardware vervangen zegt niets". Het zegt mij een boel, namelijk dat de boel verwaarloosd is, anders laat je een bedrijfskritische server niet 9 jaar staan. Die vervang je zodra je er geen service of support meer op kunt krijgen.

Je gaat ontzettend kort door de bocht.

Wel eens bij een bank rondgekeken? Enig idee hoe oud de mainframes en midrange machines zijn die daar draaien? Welliswaar (naar ik hoop) met een nog steeds lopend support- en servicecontract.

De zin waarop jij reageerde is gewoon waar: 9 jaar oud zegt an sich niets. Ik heb bedrijfkritische applicatie onderhouden op een 20+ jaar oude server. Dagelijks gingen er backups op tape naar een uitwijklocatie waar in geval van nood binnen een paar uur het hele systeem weer draaiende kon zijn als dat nodig was. Op uitwijkservers die daar stonden voor het geval dat.

Ontopic: over het algemeen geldt dat verplichte vrije dagen alleen kunnen worden opgelegd als die van tevoren zijn aangekondigd tenzij de aard van het bedrijf dusdanig is dat dat niet kan (denk aan de bouw, waar ze afhankelijk zijn van het weer).

Maar een crashende server is geen geldig excuus. daar zet je back-ups voor neer. Als er een bom ontploft in je serverruimte is het wellicht overmacht maar de werkgever heeft in dit geval willens en wetens risico genomen en wil dat nu afwentelen op de werknemer. Dat is in Nederland meestal niet zo'n best idee.

Als je niet accoord gaat met de verplichte vrije dagen sta je naar alle waarschijnlijkheid gewoon in je recht, maar gelijk hebben en krijgen zijn twee verschillende dingen. Ik zou persoonlijk zo snel mogelijk een meer betrouwbare werkgever gaan zoeken.

[GerardVanAfoort]

downtime schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:17:
[...]

Kijk wat verder dan je neus lang is. Je zegt letterlijk "9 jaar oud en nooit hardware vervangen zegt niets". Het zegt mij een boel, namelijk dat de boel verwaarloosd is, anders laat je een bedrijfskritische server niet 9 jaar staan. Die vervang je zodra je er geen service of support meer op kunt krijgen.


[...]

Je hoeft echt niet zo neerbuigend te doen. Ik heb het hele topic gelezen voor ik reageerde maar ik kijk er als IT'er naar. Bedrijfskritische software op 9 jaar oude hardware, zonder dat er iets geregeld is voor als het stuk gaat, is gewoon verwaarlozing. En als dat al verwaarloosd is dan valt te betwijfelen of de IT verder wel op orde is.

Uiteraard moet na de garantie / support periode wel correcte service uitgevoerd worden. Hier ga je wel een beetje vanuit als men inderdaad een enigszins van bedrijfsbelang server heeft staan. Als dit goed gebeurt mag die server best wat langer blijven staan.

Die wat te snelle en botte opsomming siert het topic niet. Excuses downtime

[Rockvee2]

Aardig wat reacties hier weer. Ik zal eens kijken of er een OR is .

Er draaien ondere andere windows server 2013 , exact, synergy, outlook 2003 op. Ik weet niet wat er nog meer op draait.

Haast alles is digitaal

Magazijn draait digitaal met scanners die connectie maken met de servers
Financien draait 90% digitaal. We krijgen nog wel aardig wat facturen per post en deze moeten gescand en dan digitaal ingeboekt worden in exact.

Het archiveren van facturen en bank afschriften gaat nog via papier. Banken worden wel geimporteerd in het boekhoudprogramma.

[ Voor 49% gewijzigd door Rockvee2 op 18-03-2015 23:10 ]

[Rukapul]

Overigens wel een visieloos management. Er is altijd wat te doen naast de normale dagelijkse werkzaamheden. Sterker nog, vaak blijven zaken liggen die op lange termijn belangrijke zaken liggen. In het uiterste geval rijd je als directeur langs de Action koopt het schap met tandenborstels leeg en geeft elke medewerker 's ochtends bij binnenkomst de opdracht mee om te doen wat het meeste waarde voor het bedrijf creert of anders de boel schoon te maken onder overhandiging van de borstel.

[downtime]

Dido schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:59:
Wel eens bij een bank rondgekeken? Enig idee hoe oud de mainframes en midrange machines zijn die daar draaien? Welliswaar (naar ik hoop) met een nog steeds lopend support- en servicecontract.

Ik sprak een jaar of 10 geleden met een mainframe beheerder bij mijn eigen werkgever. Die beheerde een mainframe van (toen) 25 jaar oud - overigens zonder supportcontract. Maar dat was dan ook geen bedrijfskritisch systeem. Er werd niemand naar huis gestuurd als dat ding het niet deed. Dat systeem laten staan was gewoon de makkelijkste manier om de oude data die erin zat beschikbaar te stellen aan de eindgebruikers.

De zin waarop jij reageerde is gewoon waar: 9 jaar oud zegt an sich niets. Ik heb bedrijfkritische applicatie onderhouden op een 20+ jaar oude server. Dagelijks gingen er backups op tape naar een uitwijklocatie waar in geval van nood binnen een paar uur het hele systeem weer draaiende kon zijn als dat nodig was. Op uitwijkservers die daar stonden voor het geval dat.

Maar daar heb je het verschil al: Er zijn backups, er is een uitwijklocatie, er zijn uitwijkservers. Als de werkgever van TS voor redundantie gezorgd had dan hoefde hij zijn mensen niet naar huis te sturen. En als er geen redundantie is, dan is 9 jaar erg veel voor een doorsnee MKB-server.

[Divers]

Zelfde ook eens meegemaakt. De productiemedewerkers werden naar huis gestuurd(donderdag /vrijdag) en dit werd dan ingehaald in het weekend. Waarbij zelfs de directie/IT/overige support ook naar het werk kwam om op de vloer te helpen. Dit zodat de schade snel was ingehaald.

[Question Mark]

The Eagle schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:43:
[...]

Als er geen CAO is en er is in de contracten of het handboek niks geregeld, dan geldt simpelweg de wet. Die stelt dat er geen max is aan het aantal dagen. Dus sec gestelt: de werkgever mag dat dan gewoon, ook als het voor iedereen geldt.

Mag ik hier een bronvermelding van? Alle bronnen die ik namelijk lees geven aan dat het inderdaad mag, maar dan wel vooraf vastgelegd moet zijn in CAO of arbeidscontract. In het geval van TS is dit niet gebeurd, de enige logische conclusie lijkt mij dan erg simpel: het mag in dit geval niet.

http://www.mkbservicedesk...n-vakantiedagen-nemen.htm

Je mag verplichte vrije dagen aanwijzen en deze gaan dan af van het vakantiedagensaldo van je werknemers. Maar let op: in de cao of de arbeidsovereenkomst moet dan al zijn aangekondigd dat je verplichte vrije dagen kunt aanwijzen en hoeveel.

http://www.anbos.nl/pages...t-vrije-dag-opleggen.html

u mag een verplichte vrije dag aanwijzen en deze gaat dan af van het vakantiedagensaldo van uw werknemers. Maar let op: in de cao of de arbeidsovereenkomst moet al zijn aangekondigd dat u verplichte vrije dagen kunt aanwijzen en hoeveel.

http://selwyndonia.nl/sit...lichten-om-vrij-te-nemen/

Stel, je bent ondernemer en je besluit om tijdens kerst en oudjaar de toko een week dicht te gooien, kun je je medewerkers dan verplichten om deze periode vrij te nemen? Het antwoord is eenvoudig, dit kan niet. Dit is alleen mogelijk als deze afspraak in de arbeidsovereenkomst is opgenomen.

[Napo]

The Eagle schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 22:43:
[...]

Als er geen CAO is en er is in de contracten of het handboek niks geregeld, dan geldt simpelweg de wet. Die stelt dat er geen max is aan het aantal dagen. Dus sec gestelt: de werkgever mag dat dan gewoon, ook als het voor iedereen geldt. En als je dit ooit voor een rechter zou brengen (bedenk je wel: waarom zou je?), dan zal een vergelijk met de bouw, waarin bouwvakkers ook zo een week op nonactief gesteld worden, zo gemaakt zijn.

Zou wat zijn, gaat het wat slechter met het bedrijf (er zijn te weinig opdracht/bezuinigd op onderhoud/etc) stuur je gewoon een deel verplicht op vakantie om zo het ondernemersrisico te verleggen naar de werknemer.

Wil je dit zal je geen werknemers in dienst moeten nemen maar met een flexibele schil moeten gaan werken. Daar kan je het wat makkelijker doen maar dan koop je dat risico weer af door de hogere kostprijs van een medewerker.

Nog steeds is de vraag: gaat de directie dit eisen of gaan ze de medewerkers verzoeken om die week vrij te nemen.

[NielsNdz]

Volgens mij is deze actie ook niet rechtsgeldig. In principe dient dit namelijk vastgesteld te worden in een arbeidsovereenkomst. Er zijn redelijk wat regels voor het aanvragen en toekennen van vakantie. Uitgangspunten hierin zijn echter altijd dat de werknemer voorop staat. Zo kan een werkgever je vragen je vakantie niet door te laten gaan o.i.d. maar dien je daarvoor extra gecompenseerd te worden boven op je al gemaakte kosten.

Daarnaast heeft een werkgever zoals eerder aangegeven (zag het een aantal keer voorbij komen) wel de mogelijkheid buiten je arbeidsovereenkomst een aantal dagen voor jou vast te stellen. Dit is echter afhankelijk van de wet / CAO. In 7:638 BW is echter bepaald dat de werkgever in zo'n geval dit tijdig moet melden aan de werknemer zodat deze voorbereidingen kan treffen voor zijn vakantiedagen.

Aangezien dit niet het geval is en ik ook niet overtuigd ben van totale overmacht die niet voor rekening van de werkgever valt is dit gewoon niet rechtsgeldig.

http://www.wetboek-online...boek%20Boek%207.html#1787

De werkgever stelt de vakantie zo tijdig vast dat de werknemer gelegenheid heeft tot het treffen van voorbereidingen voor de besteding van de vakantie.

Hopelijk heb je hier iets aan, komt mn les arbeidsrecht toch nog eens van pas

[Jurrian120]

Ik kan er alleen maar uithalen dat er 1 server is. en voor een bedrijf doe je op zn minst wel aan redundantie, dus 2 servers waarvan de ene het over neemt als de andere eruit klapt. En een server van 9 jaar heb ik ook nog nooit voorbij zien komen.

Nalatigheid is hier het probleem geweest. En volgens mij kan een baas je dan niet verplichten om je vrije dagen te gebruiken door een fout van het bedrijf.

[AMS76]

Volgens mij mag je werkgever het in dit geval vragen maar nooit eisen. Je kunt er dus mee akkoord gaan, maar je hoeft niet.

[rookie no. 1]

Lijkt mij dat je op z'n minst tijd voor tijd kunt bespreken met de werkgever. Dus bv. op je vaste vrije dagen (weekend) doorwerken voor een keertje en dan op een later moment de dagen weer opnemen.

Al ben ik geen kenner der wet, het lijkt mij echt niet toegestaan zomaar vakantie dagen van iemands saldo af te snoepen. Intrekken kan volgens mij wel, indien de voortgang van het bedrijf het nodig heeft.

[Qwerty-273]

Divers schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 07:49:
Zelfde ook eens meegemaakt. De productiemedewerkers werden naar huis gestuurd(donderdag /vrijdag) en dit werd dan ingehaald in het weekend. Waarbij zelfs de directie/IT/overige support ook naar het werk kwam om op de vloer te helpen. Dit zodat de schade snel was ingehaald.

Tja dat is natuurlijk wel iets anders dan dat je je eigen vrijedagen in gaat leveren die je nog hebt staan voor dit jaar. Dat je met een calamiteit met iedereen afspreekt om 2 dagen het werk neer te leggen, om dit daarna weer in te halen is een totaal ander iets. Het is dan ook de vraag hoe "verplicht" dit was.
Afspraken maken is totaal iets anders dan het verplichten/bevelen naar je werknemers.

[Nextron]

Is er wel zo veel verschil tussen tijd-voor-tijd en gebruik van vakantiedagen? In beide gevallen komt het neer op onbetaald verlof, dat je later compenseert in weekendwerk of salarisreductie. Wanneer je al je vakantie al verbruikt hebt of tenminste ingeroosterd hebt gaan deze verplichte dagen namelijk ten kosten van een ontoereikend saldo.
Zelfs met een schorsing waarbij de werknemer verwijtbaar heeft gehandeld, is er sprake van betaald 'verlof'.

[Managelorian]

TS heeft een vraag en er zijn tig mensen die reageren met "Ik denk dat...". Laat het denken vooral aan mensen over die er verstand van hebben. Zie post van Question Mark @ donderdag 19 maart 2015 08:59, dan weet je alles wat je moet weten.

Als je toch al vrij wilde nemen, dan is nu de tijd. Als je geen zin hebt om vrij te nemen dan ga je naar je werk en zie je wel of je iets kunt doen. Mogelijkerwijs wordt je vrijgesteld van arbeid en mag je alsnog naar huis (zonder dat het je vrije dagen kost).

[GerardVanAfoort]

Managelorian schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 13:35:
TS heeft een vraag en er zijn tig mensen die reageren met "Ik denk dat...". Laat het denken vooral aan mensen over die er verstand van hebben.

Mogelijkerwijs wordt je vrijgesteld van arbeid en mag je alsnog naar huis (zonder dat het je vrije dagen kost).

Heb je door dat je daar nu zelf ook aan meedoet? Lol.

Maar wij allen zijn wel benieuwd hoe Rockvee deze dag beleefd heeft!

[beascob]

Rockvee2 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 20:11:
[...]
Systeem is vanmiddag om 13:00 plat en om 16:30 vertelden ze dat het nog even kon duren omdat het systeem helemaal niet meer wou opstarten en dat ze met ergste geval een week nodig hebben om alles up & running te krijgen . De directie heeft toen gezegd als dit inderdaad een week zou duren dat wij (de werknemers) vrije dagen moeten opnemen hiervoor.

Ben ik de enige die leest dat Rockvee misschien wel een week uit de naad moet werken en dat enkel in vrije dagen terug krijgt?

[RodeStabilo]

co2301 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 21:19:
9 Jaar een oude bak laten draaien in een niet goed gekoelde ruimte, ik vind het nog knap

Gebeurd helaas vaker dan je denkt

[Napo]

beascob schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 14:32:
[...]

Ben ik de enige die leest dat Rockvee misschien wel een week uit de naad moet werken en dat enkel in vrije dagen terug krijgt?

nee joh, die week wordt er niets gedaan en kom er geen orders binnen. De werkdruk zal vast niet hoger zijn dan normaal in de week nadat het weer werkt

[Dysmael]

Rockvee2 schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 23:06:
Aardig wat reacties hier weer. Ik zal eens kijken of er een OR is .

Er draaien ondere andere windows server 2013 , exact, synergy, outlook 2003 op. Ik weet niet wat er nog meer op draait.

Grappig; dit komt lijkt als twee druppels water op de omgeving die ik afgelopen dinsdag uit een halve back-up heb hersteld naar een nieuwe VM op andere hardware zodat men de volgende dag verder kon werken.

[GerardVanAfoort]

RolfLobker schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 16:36:
[...]


Grappig; dit komt lijkt als twee druppels water op de omgeving die ik afgelopen dinsdag uit een halve back-up heb hersteld naar een nieuwe VM op andere hardware zodat men de volgende dag verder kon werken.

Oeps, hebben ze je gevraagd een noodverbandje aan te brengen? Het gaat waarschijnlijk (zoals in startpost vermeld) om Windows Server 2003!
Zou toch wat zijn hé!

[Dysmael]

Erger; betrof SBS 2003

[Anoniem: 284985]

RolfLobker schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 17:06:
Erger; betrof SBS 2003

Het klinkt alsof iemand een keer de infrastructuur heeft opgezet en daarna er weinig of niks aan gedaan is...

[MAX3400]

Anoniem: 284985 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 19:38:
[...]

Het klinkt alsof iemand een keer de infrastructuur heeft opgezet en daarna er weinig of niks aan gedaan is...

Het klinkt alsof iemand aannames doet op de naam van het beestje i.p.v. de daadwerkelijke lifecycle bij Microsoft te kennen.

[downtime]

MAX3400 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 22:34:
Het klinkt alsof iemand aannames doet op de naam van het beestje i.p.v. de daadwerkelijke lifecycle bij Microsoft te kennen.

Sinds wanneer heeft Microsoft een lifecycle voor hardware? Deze hardware was 9 jaar oud.

[Anoniem: 284985]

MAX3400 schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 22:34:
[...]

Het klinkt alsof iemand aannames doet op de naam van het beestje i.p.v. de daadwerkelijke lifecycle bij Microsoft te kennen.

Ok dan, het lijkt net Reddit hier opeens met aanvallende posts zonder duidelijke reden. Wat hebben lifecycles bij Microsoft te maken met het vervangen van hardware en software in deze situatie?

[arnovos]

Even nog adviesje voor TS: geef in ieder geval schriftelijk (!) aan je leidinggevende aan dat je niet akkoord gaat met de verplichte opname van vakantiedagen, zeg dat je tijdens de werktijden beschikbaar bent voor ander vervangend werk, wees daadwerkelijk op het werk aanwezig en zoek alvast -buiten werktijd- een andere baan.

[Qwerty-273]

downtime schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 23:18:
Sinds wanneer heeft Microsoft een lifecycle voor hardware? Deze hardware was 9 jaar oud.

Sinds het hardware produceerd zoals de xbox, surface etc. etc.

Maar serieus, de lifecycle van Windows Server 2003 geeft toch wel duidelijk aan dat de extended support dit jaar afloopt (op 14-7-2015). Hardware kan lang mee gaan, Maar als het een belangrijk systeem is dan moet je ook kijken voor hoelang je support kan krijgen op je hardware, en aan de hand daarvan of de keuze nemen dat je x risico loopt met hardware die al uit support is, of investeren om support op hardware te houden (door nieuwe hardware aan te schaffen en je software te migreren). Dit is natuurlijk "common knowledge" in IT bedrijven en de grotere bedrijven. Maar een MKB die IT als een pure lastige kostenpost ziet gaat daar makkelijk overheen. Wellicht kan iemand (IT beheerder of gewoon iemand van financien) een klein overzicht geven van de kosten van een systeem met support (software/hardware etc) vs de huidige kosten / misgelopen inkomsten. Dat geeft soms het hogere management een extra zetje in de rug om voor een goede omgeving te zorgen (en ja dan kom je automatisch bij de suggestie - hoe vaak zal een tweede crash bij ons gebeuren, we hebben er nu net 1 gehad dus statistisch zal het weer een lange tijd duren.....)

[downtime]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 10:27:
Hardware kan lang mee gaan

Zeker. Dat is het probleem ook niet. Het gaat om de vraag: Wat is de kans dat er wat stuk gaat, wat is de impact daarvan op de organisatie, en wat doen we om dat risico en de impact ervan zoveel mogelijk te beperken?

Maar als het een belangrijk systeem is dan moet je ook kijken voor hoelang je support kan krijgen op je hardware, en aan de hand daarvan of de keuze nemen dat je x risico loopt met hardware die al uit support is, of investeren om support op hardware te houden (door nieuwe hardware aan te schaffen en je software te migreren). Dit is natuurlijk "common knowledge" in IT bedrijven en de grotere bedrijven. Maar een MKB die IT als een pure lastige kostenpost ziet gaat daar makkelijk overheen.

Ik realiseer me dat, en inderdaad, ik ben kort door de bocht. Ik ga ervan uit dat je na 9 jaar nergens meer garantie of een support contract op hebt, en dat het management beter had moeten weten, en dat de boel dus verwaarloosd is.
Natuurlijk snap ik dat het MKB is, dat er niet altijd genoeg geld en gezond verstand is om risico's in kaart te brengen en (vooral) om maatregelen te nemen, maar om een lang verhaal kort te maken noem ik het gewoon verwaarlozing. Jij mag het gerust geldgebrek of onkunde noemen. Maar het resultaat is hetzelfde.

[GerardVanAfoort]

Men, Rockvee is hartstikke druk, spijkert z'n kennis bij op ICT gebied!
Zelfs geen tijd meer om een update te posten
En krijgt er vanaf maandag taken (en salaris) bij...

[Rockvee2]

GerardVanAfoort schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 14:51:
Men, Rockvee is hartstikke druk, spijkert z'n kennis bij op ICT gebied!
Zelfs geen tijd meer om een update te posten
En krijgt er vanaf maandag taken (en salaris) bij...

Ik ben ook de ICT kennis beetje aan bijspijkeren

Ik ben de afgelopen 2 dagen gewoon op het werk geweest, ze waren erachter gekomen dat er 2 hardeschijven in een RAID 5 beschadigde sectoren waren. Ze hebben deze 2 schijven kunnen vervangen en een backup kunnen terugzetten waardoor we alle bestanden weer terug hebben gekregen (er wordt elke nacht een backup gemaakt dus alleen het werk van die ochtend was kwijt . Dit noemen ze dus een lapmiddel en ze gaan kijken hoe ze dit permanent kunnen oplossen
Maar dan moet er weer geld over de bak komen

Vandaag nog eens nagevraagd maar nu zegt de directie van, het is toch gerepareerd en alles doet het weer toch ( )

arnovos schreef op vrijdag 20 maart 2015 @ 08:11:
Even nog adviesje voor TS: geef in ieder geval schriftelijk (!) aan je leidinggevende aan dat je niet akkoord gaat met de verplichte opname van vakantiedagen, zeg dat je tijdens de werktijden beschikbaar bent voor ander vervangend werk, wees daadwerkelijk op het werk aanwezig en zoek alvast -buiten werktijd- een andere baan.

Dit ga ik zeker doen in geval dat echt het hele systeem voor een week plat ligt.

Er is alleen weinig werk te vinden in de regio waar ik werk. Om nou minimaal 1.30 uur te gaan reizen (buiten de provincie)

Maar toch bedankt voor de tip !

En voor de rest alle andere tweakers bedankt.