Led licht 2700K te wit

[pmeter]

Ik lees overal dat led-lampen tegenwoordig ook in warme kleuren verkrijgbaar zijn. Rond mijn monitor staan drie 40 W gloeilampen die een houten afwerking van de ruimte achter en boven mijn monitor verlichten. Draai ik daar een 2700K ledlamp in (deze), is het licht veel witter (kouder van kleur). De warmste led-lampen zijn kennelijk nog niet zo warm als gloeilampen? Hoe kan het dat men zegt dat gloeilampen 2700K zijn en dat veel moderne led-lampen dat ook zijn, maar dat de lampen toch heel anders licht geven? Wat is er aan de hand?
1. Gloeilampen zijn eigenlijk warmer dan 2700K?
2. De 2700K ledlampen zijn eigenlijk kouder dan 2700K?
3. Iets anders, bijvoorbeeld een mismatch tussen pieken in de lichtfrequenties van de led-lamp en de houten plank die wordt verlicht?
Edit: nog iets anders dus

Overigens heb ik al voor 260 euro aan Philips Hue lampen gekocht voor in de huiskamer. In de gang, keuken, douche en slaapkamer heb ik al jaren spaarlampen en tegenwoordig ook goedkopere led-lampen. Ik zoek nu voor een aantal belangrijkere plekken, zoals op en rond mijn bureau en de overige lampen in de huiskamer, betaalbare led-lampen die licht geven dat lijkt op een gloeilamp.

Het licht van deze gloeilamp vind ik prettig:


Het licht van (deze) led-lamp vind ik minder prettig. Prima voor in de keuken, maar niet rond mijn bureau:

[ Voor 69% gewijzigd door pmeter op 19-03-2015 22:56 ]

[HomePlayer]

Het licht van een led lamp moet je langzaam aan wennen,

De kleur is wel het zelfde, (bijna) maar de frequentie dekking is veel minder. maw in een gloeilamp zitten zowat alle kleuren, in een zuinige led lamp zitten veel minder kleuren. Waardoor je het ervaart als killer/kouder.

[pmeter]

Dat er 2700K staat op het doosje van de led-lamp klopt dan eigenlijk niet? Ik hou van warm licht. Rond mijn monitor heeft het daarnaast de functie om tegenwicht te bieden aan het vaak wat koude licht uit de monitor, ondanks het programma F.Lux.

Bestaan er betaalbare redelijk zuinige alternatieve lampen die wel mooi licht geven? Bijvoorbeeld een RGBW of RGBA (extra Amber) led-lamp zonder kostbare functies zoals de mogelijkheid om die via een smartphone bij te stellen?

Of bestaan er andere opties, zoals een led-lamp voorzien van een filter of verflaag? Is het een kwestie van verhoudingen (waarbij een filter kan werken) of van het ontbreken van de gewenste frequenties?

[ Voor 5% gewijzigd door pmeter op 16-03-2015 15:16 ]

[real[B]art]

pmeter schreef op maandag 16 maart 2015 @ 15:15:
Dat er 2700K staat op het doosje van de led-lamp klopt dan eigenlijk niet?

Jawel, maar dat is maar de helft van het verhaal.

Zie onderstaand plaatje als illustratie bij wat HomePlayer zei:

(plaatje schaamteloos gejat van LEDs magazine).

TL;DR
2+2=4
1+3=4
Allebei 4, maar uit verschillende hoeveelheden opgebouwd

[ThinkPad]

Ga eens naar IKEA
Die heeft genoeg en ook nog eens zeer betaalbaar: http://www.ikea.com/nl/nl/search/?query=LEDARE
En de lichtkleur bevalt mij prima, mooi warmwit.

Levensduur ook prima, ik heb er al een stuk of 8 al meer dan een jaar in gebruik.

[ Voor 30% gewijzigd door ThinkPad op 16-03-2015 21:04 ]

[Ploink]

HomePlayer schreef op maandag 16 maart 2015 @ 14:57:
Het licht van een led lamp moet je langzaam aan wennen,

Mee eens. Ik heb vrijwel overal LED licht, gewoon peertjes van de Action en dat bevalt prima. In het begin was het wel even wennen maar nu vind ik het mooier. Groeilampen zijn wel erg oranje vind ik, eigenlijk heel onnatuurlijk als je het vergelijkt met daglicht. De led lampen lijken wat meer op een laagstaande zon vind ik.

De kleur is wel het zelfde, (bijna) maar de frequentie dekking is veel minder. maw in een gloeilamp zitten zowat alle kleuren, in een zuinige led lamp zitten veel minder kleuren. Waardoor je het ervaart als killer/kouder.
[afbeelding]

Dat hangt af van het type LED. De CRI (color rendering index) of Ra geeft aan hoe natuurgetrouw kleuren worden weergegeven in het licht.
LED licht zit meestal tussen 70-90%. Die Philips lamp heeft een waarde van 80-89% volgens de specs, maar er bestaan lampen boven de 90%. http://en.wikipedia.org/wiki/High_CRI_LED_Lighting

Overigens zijn niet alle gloeilampen hetzelfde omdat de gloeidraad temperatuur varieert. Vooral als je gaat dimmen kom je veel lager uit dan 2700K.

[Techneut]

Tot nu toe hebben we nog altijd een klassieke gloeilamp boven de eettafel. Voornamelijk een keuze van mijn vrouw. Toch tijd vind ik om ook daar te besparen op stroom. Gezien het aantal uren dat hij brandt is de beoogde besparing wel de moeite waard. Ik moet alleen mijn vrouw nog even zo ver zien te krijgen dat ze er in toestemt.

Alleen, hoe ervaren mensen in het algemeen een LED-lamp op die plaats (boven het eten). Immers blijkt ook weer uit het vorige bericht dat het kleurspectrum (heel begrijpelijk overigens) toch wel behoorlijk verschilt met dat van een gloeilamp. Dus vandaar deze vraag. De keuze voor een leeslamp is uiteindelijk in mijn gedachten toch wel wat minder kritisch dan hier.

[Ploink]

Voor een lamp waar je dichtbij zit zou ik wel een goede nemen. Die goedkope led lampjes van de Action geven redelijk licht, goed genoeg voor op de gang, WC en kleine schermerlampjes in de woonkamer, maar ze knipperen op 100Hz net als spaarlampen en als je de stofzuiger aan zet op dezelfde groep dan zie je een flikkering.
Een Philips lamp geeft veel stabieler licht omdat de ingebouwde stroombron voor de led van betere kwaliteit is.

Mijn Philips lamp boven de eettafel is deze maar als die hangt dan straalt hij voornamelijk naar beneden en dan zie je meer direct licht met veel reflecties. Met een bolletje die rondom straalt heb je meer diffuus licht van de lampekap en dat is toch wel prettiger, maar dat is allemaal mede afhankelijk van wat voor kap je hebt hangen.

[Schlumpie]

Ik heb deze led-lampen boven de tafel hangen: https://www.conrad.nl/nl/...armwit-230-v-1040620.html

Ze bevallen prima, licht lijkt op een gloeilamp, mooi diffuus licht en prima te betalen.

[pmeter]

Misschien goed om te vermelden: in de gang, de keuken, de badkamer, de slaapkamer en boven de eettafel heb ik al jaren spaarlampen en tegenwoordig ledlampen van Ikea en Philips. Geen probleem dat het licht wat witter is.

Echter, rond mijn monitor heb ik nog drie gloeilampen van 40W staan omdat ik led-licht daar niet prettig vind. Ook voelt het 'gezond' om het licht van mijn led-monitor (waar ik toch wat uurtjes achter doorbreng) te compenseren met relatief felle lichtbronnen met een ander soort licht: warmer en met een bredere frequentiespreiding dan de monitor. Bestaan er redelijk betaalbare zuinige lampen die warm licht geven in een aanzienlijk bredere frequentie-spreiding dan de standaard led-lampen?

[ Voor 24% gewijzigd door pmeter op 18-03-2015 11:17 ]

[ThinkPad]

Dan vind je https://justgetflux.com/ ook wel fijn denk ik. Die zorgt er voor dat je scherm na zonsondergang een warmere tint krijgt ipv. koudwit.

Wel de 'Transition speed' op 60 minuten zetten ipv. 20 seconden, anders is de overgang veel te extreem. Als je het op 60 minuten hebt staan dan merk je het niet eens omdat het scherm heel geleidelijk steeds wat warmer wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 18-03-2015 11:29 ]

[pmeter]

ThinkPadd schreef op woensdag 18 maart 2015 @ 11:29:
Dan vind je https://justgetflux.com/ ook wel fijn denk ik.

Dank je. Ik gebruik Flux al thuis en op het werk. Zie ook mijn eerdere post van 16 maart :-)

Op de foto hierboven is de muur achter de monitor erg donker. Die oppervlakte belicht ik nu met gloeilampen en dat werkt fantastisch en voegt veel toe aan het effect van Flux: minder eye strain.

[ Voor 27% gewijzigd door pmeter op 18-03-2015 12:49 ]

[ThinkPad]

Oké

Ik heb thuis achter m'n TV rondom een RGB LED-strip geplaatst. Misschien is dat nog een idee? Dan kun je zelf een gewenste kleur mengen. Ik heb hem op oranje staan, dat bevalt wel goed.

De dimmer: https://www.ledstripxl.nl.../LEDRGBDIMMER/06016-2.jpg is erg handig, je hebt de 3 primaire kleuren dus je kan alle kleuren van de regenboog maken. LED-strip komt uit China. Alles bij elkaar misschien 25 euro aan materiaal (voor een 48" TV, jij hebt natuurlijk minder nodig).

[pmeter]

Interessant! Dan lijken er vier keuzes te bestaan om met leds echt warm en qua frequenties gelijkmatig licht te creëren.
1. Een 2700K ledlamp combineren met een tweede witte ledlamp met een filter dat blauw licht tegenhoudt.
2. Een 2700K ledlamp combineren met een RGB-ledlamp/strip ingesteld op relatief veel rood en groen licht.
3. Een led met warm licht en een hoge CRI-waarde kopen, of liever, een Spectral Power Distribution-plot (SPD) zoals hieronder afgebeeld met meer warm licht.
4. Een Brilliant Mix /hybride led kopen, zoals uitgelegd op onderstaande websites. Kortom: een rode of amber led gecombineerd met een witte led (eigenlijk blauw + phosphor) die wat meer richting groen is afgesteld.

Onderstaande plaatjes suggereren dat keuze 1 een gelijkmatiger licht oplevert dan keuze 2. Maar waar haal je een filter dat van onderstaand spectrum van groen èn rood licht doorlaten? Voorts zal keuze 3/4 fantastisch werken, maar... zijn zulke lampen überhaupt al verkrijgbaar met een E14 / E27 fitting?

Ik ga ook eens rondzoeken op "DIY high CRI led". Dan vind je bijvoorbeeld dit project.

Tot dusver gevonden achtergrondinformatie:
Methods_of_Achieving_High_CRI_with_LEDs
Understand-color-science-to-maximize-success-with-leds-magazine part 1, part 2, part 3, part 4.
Zeer uitgebreide pdf met achtergrondinformatie van Osram over verschillende manieren om lichtkwaliteit te kwantificeren, het onderscheid tussen verschillende soorten phosphor en manieren om licht te krijgen met een hoge CRI zoals de brilliant-mix.


NB: zoals Ploink hieronder aangeeft, is de afgebeelde witte led een koud exemplaar van meer dan 5000K. Een warme led heeft een minder hoge blauwe piek.

[ Voor 94% gewijzigd door pmeter op 20-03-2015 10:23 ]

[Ploink]

Bovenstaand spectrum van witte led is van een heel koud wit exemplaar. Een warm witte led heeft een veel kleinere blauwe piek.


(bron)

[_ferry_]

Volgens mij kun je met een RGB strip met er naast een witte strip, beide op dimmers aangesloten, best een mooi resultaat krijgen. Zodra je wat extra rood bij het wit mengt ziet het er al een stuk warmer uit.

[Ploink]

Dan heb je effectief een RGBW led, werkt idd beter dan alleen RGB.
Wat je ook kan doen als de individuele leds bereikbaar zijn, pak een rode viltstift en zet er een stip midden op. Met een whiteboard marker kun je het makkelijk uitvegen als het niet bevalt. Je kan ook geel gebruiken om het blauwe piekje weg te filteren of oranje.

[smartbit]

pmeter schreef op donderdag 19 maart 2015 @ 21:50:
Tot dusver gevonden achtergrondinformatie:

In de Osram slides las ik

Limitations of CRI

• Test color samples 9-12 are for saturated colors, but they do not contribute to the computation of general CRI.
• One number cannot tell you everything
• This two-metric recommendation using CRI and GAI together can ensure good color rendering.

CRI is idd achterhaald, werd mij verteld op Light + Building. Voor een natuurlijke huid-kleur, bv bij spiegels is een R9 >60 vereist. Deze schrijver zegt het minder omfloers http://www.leapfroglighti...-r9-value-isnt-important/

Is it really important to include a strong red when measuring color rendering? No, it's not important. It's fundamental. Paramount. Vital. Essential. Critical. Take your pick of adjectives.

Als iemand een LED leverancier in NL weet met R9>60, liefst hybride, dan houd ik me aanbevolen
Ik heb er 1 gevonden met verschillende kleurtemperaturen, zelf met hybride 2700-6500K maar die zijn niet in NL gevestigd.

[Anoniem: 363486]

Is hier inmiddels al een goede oplossing voor? Betere lampen?

Ik heb een 2700k spot van Philips: https://www.praxis.nl/ver...4-2w-gu10-dimbaar/5291024

Echter vind ik het licht niet "warm" genoeg, het oogt soms wat onnatuurlijk/grimmig.

[Anoniem: 922933]

Heb zelf na lang zoeken een ledstrip gevonden van warmer dan 2700K. Een 2400K die echt net dat beetje meer warmte geeft.
er is mij verteld dat je een led niet kunt dimmen om warmer te krijgen; de lichtkleur blijft hetzelfde maar alleen de lichtsterkte verandert. Dus echt anders dan met een gloeilamp die met dimmen steeds warmer lijkt. Handig voor led dat je kleur niet verandert als je dat niet wilt, niet zo handig als je verwacht dat het warmer wordt.
een linkje waar ik de strip heb gekocht mogelijke spamlink weg (heb nog niet gekeken of ze ook in spots hebben van 2400K, maar verwacht wel!)

[ Voor 7% gewijzigd door SA007 op 17-05-2017 21:18 ]

[LiquidSmoke]

Anoniem: 922933 schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 07:42:
Heb zelf na lang zoeken een ledstrip gevonden van warmer dan 2700K. Een 2400K die echt net dat beetje meer warmte geeft.
er is mij verteld dat je een led niet kunt dimmen om warmer te krijgen; de lichtkleur blijft hetzelfde maar alleen de lichtsterkte verandert. Dus echt anders dan met een gloeilamp die met dimmen steeds warmer lijkt. Handig voor led dat je kleur niet verandert als je dat niet wilt, niet zo handig als je verwacht dat het warmer wordt.
een linkje waar ik de strip heb gekocht mogelijke spamlink weg (heb nog niet gekeken of ze ook in spots hebben van 2400K, maar verwacht wel!)

Die zijn goed; ik heb zelf ook gehad dat 2700K als een aquarium aanvoelde en heb toen hier de 2400K strips besteld (60 leds per meter).

Nu een half jaar later nog steeds tevreden!

Deze ken ik ook: https://www.verlichtingko...m-warmwit-niet-waterproof

Ook prima strips met een hoge lichtopbrengst.

[ Voor 4% gewijzigd door SA007 op 17-05-2017 21:19 ]

[BladeSlayer1000]

Anoniem: 363486 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 11:47:
Is hier inmiddels al een goede oplossing voor? Betere lampen?

Ik heb een 2700k spot van Philips: https://www.praxis.nl/ver...4-2w-gu10-dimbaar/5291024

Echter vind ik het licht niet "warm" genoeg, het oogt soms wat onnatuurlijk/grimmig.

Waar je naar kan kijken is Philips Dimtone, een speciale LED lamp, waarmee je met het dimmen van je dimmer een warmere kleur krijgt van 2200-2700K, zie; http://download.p4c.phili...mf-2196_pss_nl_nl_001.pdf, dit werkt doordat ze naar een bepaald vermogen een LED laten opkomen in het midden die een warme lichtkleur heeft, alle andere LED's eromheen schakelen dan uit.

Mocht je het niet willen doen met een dimmer kun je kijken naar de MEGAMAN MM05238, die heeft een lichtkleur van 2400K http://www.megaman.nl/ledlampen/mm04763-801

[ Voor 11% gewijzigd door BladeSlayer1000 op 17-05-2017 20:51 ]

[SpecialWhenLit]

Aanvulling: Megaman heeft een hele lijn ( mellow light) die 2400K als lichtkleur heeft. CRI blijft echter 8, als ik me niet vergis.

[BladeSlayer1000]

SpecialWhenLit schreef op woensdag 17 mei 2017 @ 21:21:
Aanvulling: Megaman heeft een hele lijn ( mellow light) die 2400K als lichtkleur heeft. CRI blijft echter 8, als ik me niet vergis.

Dat klopt inderdaad, daar is de lamp die ik vernoemde ook onderdeel van.