verwarmd printbed problemen

[stefan787]

ik heb al sinds een tijdje een 3D printer,en nu ga ik voor de printer een verwarmde plaat maken. Heb namelijk last van krom trekkende objecten.

nu had ik voor de plaat 30 weerstanden met een weerstand van 0,004 ohm.
Ik heb 7 rijen met 4 weerstanden er in, dus 28 weerstand gebruik ik op de plaat.

i= u/r
12/ 0,12 ohm= 11,88A

dus
p= 12VX11,88A = 142,56 watt kwam ik op uit.

en dit leek me allemaal prima, alleen naar een tijdje testen kwam ik er achter dat de solderingen tussen de weerstanden zo warm worden dat het gaat vloeien!?

en nu is mijn vraag dus hoe ik dat tegen ga??

[jantje112]

Is er een reden dat je geen standaard heatbed gebruikt? Het blijft natuurlijk wel spul wat je huis kan affikken..

[WeeDzi]

Heb je ze in serie of parallel of een combinatie daarvan? En heb je een fotootje oid

[stefan787]

jantje112 schreef op zondag 01 maart 2015 @ 11:08:
Is er een reden dat je geen standaard heatbed gebruikt? Het blijft natuurlijk wel spul wat je huis kan affikken..

ja dat snap ik, maar heb geen standaard maat bed

WeeDzi schreef op zondag 01 maart 2015 @ 11:12:
Heb je ze in serie of parallel of een combinatie daarvan? En heb je een fotootje oid

ze staan in serie, anders in parallel heb ik te weinig weerstand.

[erazer33]

Met de waarden die je opgeeft kloppen de berekeningen niet helemaal :

I = U / R = 12 V / 0.12 Ohm = 100 A

P = U * I = 12 V * 100 A = 1200 W !


Met de huidige situatie van 28 weerstanden ipv 30 wordt t nog iets meer : 107.14 A en 1285.71 W

[ Voor 25% gewijzigd door erazer33 op 01-03-2015 11:37 . Reden: 28 ipv 30 weerstanden ]

[stefan787]

erazer33 schreef op zondag 01 maart 2015 @ 11:35:
Met de waarden die je opgeeft kloppen de berekeningen niet helemaal :

I = U / R = 12 V / 0.12 Ohm = 100 A

P = U * I = 12 V * 100 A = 1200 W !


Met de huidige situatie van 28 weerstanden ipv 30 wordt t nog iets meer : 107.14 A en 1285.71 W

Oke dan gaat daar ook iets niet helemaal goed, want ander had ik de voeding ook al moet opblazen, deze is 360W. nu het een beetje de vraag hoe ik nou aam 11.88 A ben gekomen?!

[ Voor 6% gewijzigd door stefan787 op 01-03-2015 11:47 ]

[Onno_Devine]

Tevens zul je sowieso door middel van een ntc/ptc de temperatuur van je bed moeten meten.
Aan de hand van die meting het bed puls gestuurd aansturen. Je bed continue aansturen kan er inderdaad voor zorgen dat je extreme temperaturen haalt! (omdat de weerstanden maar blijven verwarmen).

Je moet hem altijd puls aansturen, PID regeling.

@erazer33, zijn berekening klopt wel. Tenminste als ze alle 28 in serie staan! Dan moet je uiteraard de weerstand bij elkaar optellen.
Dan bereken je de stroom over de totale weerstand. Oftewel zijn formule klopt. Alleen of ze allemaal echt in serie staan haal ik nog niet uit de foto's!

[ Voor 36% gewijzigd door Onno_Devine op 01-03-2015 11:43 ]

[stefan787]

Onno_Devine schreef op zondag 01 maart 2015 @ 11:39:
Tevens zul je sowieso door middel van een ntc/ptc de temperatuur van je bed moeten meten.
Aan de hand van die meting het bed puls gestuurd aansturen. Je bed continue aansturen kan er inderdaad voor zorgen dat je extreme temperaturen haalt! (omdat de weerstanden maar blijven verwarmen).

Je moet hem altijd puls aansturen, PID regeling.

@erazer33, zijn berekening klopt wel. Tenminste als ze alle 28 in serie staan! Dan moet je uiteraard de weerstand bij elkaar optellen.
Dan bereken je de stroom over de totale weerstand. Oftewel zijn formule klopt. Alleen of ze allemaal echt in serie staan haal ik nog niet uit de foto's!

ik ben nu nog even bezig met het vervangen van wat draad, ga het vervangen met vd 2,5 mm2

[nick_haak]

De formule U/R klopt wel ja, en het is 12v met 28 weerstanden van 0,004 ohm, wat afgerond 0,12 ohm is.

Echter is 12 volt /0,12 ohm toch echt geen 11,88A??

Vandaar dat hij zegt dat de berekening niet klopt.
Bij ongeveer 1 ohm zou dat kloppen, maar nu kom je inderdaad op 100 ampére uit, wat een beetje teveel van het goede zou kunnen zijn ^^

[heggico]

Onno_Devine schreef op zondag 01 maart 2015 @ 11:39:

@erazer33, zijn berekening klopt wel.

Oh echt? Als deze weerstanden echt 0.004 Ohm zijn dan zeer zeker niet. 0.004*28=0.112 Ohm. Dit klopt nog wel. I = U/R klopt ook, maar 12/0.112=107A. Ergens zit dus zowieso iets fout. Met een 360W voeding zal de spanning inzakken omdat hij deze stroom niet kan leveren. 360W bij 12V is 30A. Bij 30A staat er dus nog maar 3.36V over. Een goede voeding zal dan niet kapot gaan, maar de spanning laten zakken of gewoon uitvallen om zichzelf te beschermen.

Nu heb je hier weinig aan, omdat er ergens gewoon iets fout zit. 28 weerstanden van 0.004 Ohm kun je nooit met 12V op 150W krijgen. Hiervoor heb je in totaal een weerstand nodig van 150/12=12.5A, dus 12/12.5=0.96 Ohm. Met 28 weerstanden dus 0.04 Ohm per weerstand. Heb je dus weerstanden besteld met een 0 te veel?

Overigens moet je met zoiets echt een temperatuursregeling hebben. Dit kan gewoon niet goed werken zonder. Je wilt je bed namelijk op een bepaalde temperatuur hebben en niet gewoon constant 150W laten verstoken. Dan smelt je object namelijk gewoon.

[Onno_Devine]

heggico schreef op zondag 01 maart 2015 @ 12:03:
[...]


Oh echt? Als deze weerstanden echt 0.004 Ohm zijn dan zeer zeker niet. 0.004*28=0.112 Ohm. Dit klopt nog wel. I = U/R klopt ook, maar 12/0.112=107A. Ergens zit dus zowieso iets fout. Met een 360W voeding zal de spanning inzakken omdat hij deze stroom niet kan leveren. 360W bij 12V is 30A. Bij 30A staat er dus nog maar 3.36V over. Een goede voeding zal dan niet kapot gaan, maar de spanning laten zakken of gewoon uitvallen om zichzelf te beschermen.

Nu heb je hier weinig aan, omdat er ergens gewoon iets fout zit. 28 weerstanden van 0.004 Ohm kun je nooit met 12V op 150W krijgen. Hiervoor heb je in totaal een weerstand nodig van 150/12=12.5A, dus 12/12.5=0.96 Ohm. Met 28 weerstanden dus 0.04 Ohm per weerstand. Heb je dus weerstanden besteld met een 0 te veel?

Overigens moet je met zoiets echt een temperatuursregeling hebben. Dit kan gewoon niet goed werken zonder. Je wilt je bed namelijk op een bepaalde temperatuur hebben en niet gewoon constant 150W laten verstoken. Dan smelt je object namelijk gewoon.

Aiii de waardes had ik niet bekeken op deze morgen 😜 Formule en totale weerstand klopte maar de stroom berekening idd niet.

De gekozen weerstanden zijn gewoon te klein voor de spanning. En dus een veel te hoge stroom, met 100A ga je ook je draad waarmee de weerstanden verbonden zijn verwarmen.

[ Voor 4% gewijzigd door Onno_Devine op 01-03-2015 12:09 ]

[stefan787]

op één of andere manier blijft alles nog wel gewoon werken, plaat wordt warm en kan de printer nog met de zelfde voeding bedienen.



alleen nog de rode in het midden er uit.

[stefan787]

Onno_Devine schreef op zondag 01 maart 2015 @ 12:08:
[...]


De gekozen weerstanden zijn gewoon te klein voor de spanning. En dus een veel te hoge stroom, met 100A ga je ook je draad waarmee de weerstanden verbonden zijn verwarmen.

ja inderdaad, da standaard draden die er op zitten worden zo heet dat ik er tin bij kan doen.

[stefan787]

de voeding zakt naar 6 v

i=u/r
6/0,12= 50A

p= ixu= 50x6= 300W

en ik dacht dat ik aan 150 W wel genoeg heb, maar dat valt volgens mijn wel erg tegen, het is namelijk een best grote en dikke plaat

[Read]

Mocht het soldeersel nog smelten kun je natuurlijk ook de draden gewoon aan de weerstanden krimpen.

[Verwijderd]

50 ampere lijkt me idioot veel. Voedingen waarvan de spanning inzakt lijkt me ook niet goed.

Ik zou het bed herontwerpen, met een hogere weerstand voor de heaters, en een voeding met een hogere spanning (bijvoorbeeld 24 volt), zodat de stroom beperkt blijft en je dus minder verliezen over je kabels en soldeerverbindingen hebt. Als je 0,004 ohm weerstanden gebruikt zullen de soldeerverbindingen en kabels een significant deel van de totale weerstand in het circuit uitmaken, en dus ook een significant deel van de warmte dissiperen, wat je absoluut niet wil.

Wat wordt de temperatuur van het printbed / van de weerstanden? Een alternatef voor soldeerverbindingen zijn ferrules (net zoals je (hopelijk) voor je hot-end gebruikt). Maar dat zou voor een heatbed niet nodig moeten zijn.

Laatste tip; plaats een stel zekeringen in serie met het circuit! Een stroom-zekering (die onder de maximaal gespecificeerde stroom van de voeding zit), en een temperatuur-zekering (bijvoorbeeld maximaal 150 graden) die je met siliconen aan het bed lijmt, zodat als er iets fout gaat je huis niet afbrandt.

[memphis]

Waarom gebruik je geen weerstandsdraad?

[real[B]art]

memphis schreef op zondag 01 maart 2015 @ 16:08:
Waarom gebruik je geen weerstandsdraad?

Of weerstanden met een heatsink, zoiets als dit. Die hebben een veel betere warmteoverdracht, beetje thermal paste ertussen en vastschroeven.

Sowieso klopt zoals gezegd je huidige berekening van het vermogen niet. Bij R004 = 0,004 Ohm per weerstand en 28 weerstanden in serie heb je een totale weerstand van 0,112 Ohm.

I = U / R = 12 / 0,112 = 107 A
P = I * U = 107 * 12 = 1284 W

Als je voeding dat vermogen zou kunnen leveren zit je per weerstand 1284 / 28 = 46 W te verstoken.
Je zegt dat de voeding onder belasting naar 6 V zakt, dan zit je nog steeds aan een totaal vermogen van rond de 320 W. Je zegt dat je voeding 360 W kan leveren, dat blijkt dus aardig te kloppen. Overigens moeten je weerstanden dan nog steeds een krappe 13 W per stuk verstoken, terwijl ze volgens deze datasheet maximaal 5 W kunnen hebben en dan nog niet eens continu. De "max. cont. working voltage" is √(P₇₀ * R) = √(5 * 0,004) = 0,14 V en daarmee zou je keurig op 4,9 W per weerstand komen. Nogal een verschil met de spanning die je er nu op zet (0,21 V per weerstand bij een voedingsspanning van 6 V).

Maar om eens een compleet andere weg in te slaan, kun je niet een strijkijzer ondersteboven tegen de onderkant van het bed monteren? Of zou dat op de laagste stand toch al te heet worden?

[ Voor 8% gewijzigd door real[B]art op 01-03-2015 18:41 ]

[jeroen3]

De keramische weerstanden op de foto zijn niet gemaakt voor montage op een heatsink.
Mogelijk is het monteren van enkele tientallen to-220 ot to-247 weerstanden makkelijker.
Zoals deze PWR220T-35-50R0J.
Als je die dan aansluit aan een regelbare voeding kun je het vermogen zelf bepalen.
Met een hogere spanning heb je minder stroom, en kan je minder dikke aansluitkabels gebruiken. En goedkopere relais.
Neem bijvoorbeeld een 24 of 48 Volt module. Of 30V van een goedkope regelbare voeding.

Zorg er in ieder geval voor dat je net iets onder het maximale vermogen van de weerstand blijft.
En gebruik een regelaar zodat hij snel opwarmt en daarna af en toe uitschakeld. Op die manier blijven de solderingen intact.

[ Voor 11% gewijzigd door jeroen3 op 01-03-2015 19:55 ]

[SA007]

Weet je zeker dat het 0.004Ohm weerstanden zijn en niet 0.04?
0.04 zou redelijk zinnig zijn, dan zit je op ~100W belasting aan de voeding.

Dat de spanning inzakt naar 6V en je soldeer smelt is nog steeds prima verklaarbaar met het fiet dat je draden er nogal dun uitzien, ik schat het op 1mm2, en ziet er niet echt uit als puur koper.

[real[B]art]

SA007 schreef op zondag 01 maart 2015 @ 20:45:
Weet je zeker dat het 0.004Ohm weerstanden zijn en niet 0.04?
0.04 zou redelijk zinnig zijn, dan zit je op ~100W belasting aan de voeding.

Dat de spanning inzakt naar 6V en je soldeer smelt is nog steeds prima verklaarbaar met het fiet dat je draden er nogal dun uitzien, ik schat het op 1mm2, en ziet er niet echt uit als puur koper.

Dunne draden = hogere weerstand. Dus ja, dat zou overmatige warmte ontwikkeling in de bedrading kunnen verklaren, maar niet het inzakken van de spanning.

Plus dat de weerstanden dan verkeerd gelabeld zouden moeten zijn, lijkt me niet de meest waarschijnlijke hoek om het probleem te zoeken als een weerstand van 0,004 Ohm (conform de opdruk) alle symptomen verklaart.

[johnkeates]

Aww, je plaat is een oude PowerMac G5 deur

Op de foto kan je de weerstanden zien voor de mensen die aan de waarde twijfelen, markeringen en al gewoon op je beeldscherm

[SA007]

real[B]art schreef op zondag 01 maart 2015 @ 23:43:
[...]

Dunne draden = hogere weerstand. Dus ja, dat zou overmatige warmte ontwikkeling in de bedrading kunnen verklaren, maar niet het inzakken van de spanning.

Niet helemaal, als je natuurlijk meet aan de uiteindes en de rij weerstanden heb je natuurlijk de spanningsval over de aansluitkabels erbij.

Plus dat de weerstanden dan verkeerd gelabeld zouden moeten zijn, lijkt me niet de meest waarschijnlijke hoek om het probleem te zoeken als een weerstand van 0,004 Ohm (conform de opdruk) alle symptomen verklaart.

Klopt, met 0.004Ohm is je voornaamste weerstand de kabels verwacht ik...