Aanschaf eerste reciever

[jooncheez]

Beste Tweakers,

Ik ga voor het eerst een receiver en speakers aanschaffen voor in de huiskamer.
Vandaar dat ik jullie advies nodig heb.

Speakers heb ik al op het oog, ik kan goedkoop 2ehands de Jamo S 426 HCS 3 set overnemen.
Dit leek mij een geschikte set om mee te beginnen.
Ik zoek dus alleen nog een passende receiver! Het budget is klein, ik ben een nog een student.

Waarvoor ga je de reciever gebruiken?
De reciever zal aangesloten worden op een samsung UE40F5500 en de bovengenoemde speakers. Films en series zullen bekeken worden via mijn nuc Plex Htpc, gamen via Xbox One en muziek via Spotify (Connect hopelijk) en een platenspeler.

Wat denk je nodig te hebben?
Ik wil dus graag weten waar ik op moet letten zodat ik er voor zorg dat mijn speakers goed bij de reciever passen. Daarnaast zou ik graag een reciever met Spotify Connect kopen, om makkelijk muziek mee te luisteren. Ook luister ik af en toe een plaat, dus een Phono aansluiting is een pré.

Wat heb je zelf al gevonden?
Vanwege het budget kwam ik zelf uit bij Onkyo. Met name de TX-NR535 en de TX-NR636. Beiden hebben Spotify connect ondersteuning, alleen heeft enkel de TX-NR636 een Phono aansluiting. Het probleem is echter dat ik denk dat de 636 een beetje overpowered is voor mijn gebruik, dus zou ik graag een andere/goedkopere reciever kopen en dan eventueel een andere oplossing vinden voor mijn platenspeler.

Bij voorbaat dank voor de hulp

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Onkyo TX-NR535 Zwart	€ 287,22	€ 287,22
1	Onkyo TX-NR636 Zwart	€ 398,-	€ 398,-
1	Jamo S 426 HCS 3 (Zwart)	€ 279,-	€ 279,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 964,22

[Deveon]

De 636 is wat meer "future-proof" met Dolby Atmos, 7.1 en tweede zone, maar mist AirPlay wat de 535 wel heeft.

Zelf lees ik even mee aangezien ik ook nog een versterker zoek voor dezelfde speakers (iBood van laatst).

[Nyarlathotep]

Zelf zou ik een Denon receiver aanraden. Ik heb zelf minder goede ervaringen met Onkyo. Ook wordt een Denon lang niet zo warm als een Onkyo.
Ik heb zelf een Denon en heb in mijn kenniskring ook al het Denon evangelie met succes weten te verspreiden.
Ik kan de X1100W óf de X2100W aanraden. Respectievelijk 399 en 486 euro. De X1100W past dan wat beter binnen jouw budget denk ik

[jooncheez]

Nyarlathotep schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 15:47:
Zelf zou ik een Denon receiver aanraden. Ik heb zelf minder goede ervaringen met Onkyo. Ook wordt een Denon lang niet zo warm als een Onkyo.
Ik heb zelf een Denon en heb in mijn kenniskring ook al het Denon evangelie met succes weten te verspreiden.
Ik kan de X1100W óf de X2100W aanraden. Respectievelijk 399 en 486 euro. De X1100W past dan wat beter binnen jouw budget denk ik

Dankje, ik zal er naar kijken. Zo te zien wel Spotify Connect, geen Phono.

Heb zelf ook goede ervaring met Denon, de versterker van m'n ouders werkt al 20 jaar zonder problemen.

Ik vind het echter nog steeds vrij prijzig, kan ik niet toe met een mindere versterker?

Ook vroeg ik me af hoe ik dan mijn platenspeler aansluit?

[sjorsjes]

Je kan de platenspeler aansluiten met een phono preamp. Die zijn vrij goedkoop, als je niet teveel eisen hebt...

http://www.bax-shop.nl/ri...rker/product-details.html

[ Voor 47% gewijzigd door sjorsjes op 25-02-2015 16:19 ]

[Nyarlathotep]

Ah, die Phono aansluiting had ik even gemist.

Meestal zijn het óf de hakkiewakkie versterkers óf de duurdere versterkers die standaard een phono preamp hebben.

Een goed oud weedehandsje kan ook natuurlijk, maar dan mis je alle moderne aansluitingen en snufjes...

Als ik filter op Denon's met phono aansluiting krijg ik dit lijstje in de pricewatch. Daar zie je dat de betaalbare versterkers met phono aansluiting allemaal 2.0 uitvoeringen zijn...

[jooncheez]

sjorsjes schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 16:17:
Je kan de platenspeler aansluiten met een phono preamp. Die zijn vrij goedkoop, als je niet teveel eisen hebt...

http://www.bax-shop.nl/ri...rker/product-details.html

Oke bedankt! Dat breid mijn reciever mogelijkheden lekker uit.

Spotify Connect is wel een vereiste, daar zal de reciever 50% van de tijd voor gebruikt worden.

De Denon ziet er goed uit! Krijg ik ook meer een kwaliteit gevoel bij dan bij Onkyo.

Iemand nog een alternatief?

[Nyarlathotep]

Dan dien je ook rekening te houden met aansluiting op jouw netwerk. De X1100W van Denon beschikt over wifi.
De goedkopere en een jaar oudere X1000 heeft alleen een ethernet aansluiting.

[jooncheez]

Nyarlathotep schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 16:33:
Dan dien je ook rekening te houden met aansluiting op jouw netwerk. De X1100W van Denon beschikt over wifi.
De goedkopere en een jaar oudere X1000 heeft alleen een ethernet aansluiting.

Ik heb ook de X1000 bekeken Ja, vanwege de prijs. Echter geen Spotify Connect

[S1NN3D]

Een schopje naar CEA.

[DjVe]

Pioneer 529 moet ook aan je eisten voldoen en is een stuk voordeliger.

[SpcCwb]

Je zou trouwens ook spotify connect kunnen krijgen via je NUC. Met het standaard spotify programma (desktop) op mijn Windows HTPC werkt dat prima. Scheelt weer een eis aan je versterker.

En wat voor platenspeler heb je? Sommige platenspelers hebben een voorversterker ingebouwd. Dan heb je helemaal geen aparte phono-ingang nodig maar alleen een analoge ingang. Die hebben alle receivers. En anders kun je inderdaad een aparte phono-voorversterker gebruiken.

[jooncheez]

SpcCwb schreef op woensdag 25 februari 2015 @ 17:36:
Je zou trouwens ook spotify connect kunnen krijgen via je NUC. Met het standaard spotify programma (desktop) op mijn Windows HTPC werkt dat prima. Scheelt weer een eis aan je versterker.

En wat voor platenspeler heb je? Sommige platenspelers hebben een voorversterker ingebouwd. Dan heb je helemaal geen aparte phono-ingang nodig maar alleen een analoge ingang. Die hebben alle receivers. En anders kun je inderdaad een aparte phono-voorversterker gebruiken.

Bedankt, dat zou ook kunnen ja. Mijne draait Open Elec en ik heb liever niet constant de Spotify app draaien, of dat het soms niet werkt. Spotify zal 1 van de meeste gebruikte bronnen zijn namelijk.

Als ik thuis ben zal ik even het type opzoeken, het is een oudje in ieder geval.

[Theck88]

Bij Onkyo krijg je weinig overkill. Onkyo stopt in de goedkope series veel features, wat vaak ten koste gaat van de pure geluidskwaliteit. Kortom een receiver met wat meer power is niet verkeerd, zal ook ten goede komen van het aansturen van de speakerset en futureproofheid.

[jooncheez]

Oké, bedankt voor alle reacties!

Ben aan het twijfelen tussen de Denon en de Pioneer. Zo te zien beide goed beoordeelde receivers met Spotify Connect. De Pioneer heeft een hele mooie prijs, maar als ik de Denon voor ietsje meer kan vinden gaat dat hem worden

[DjVe]

Aan beide ga je je geen buil vallen. Prima receivers voor de prijs en het zal elkaar niet veel ontlopen.

[Tv-fluisteraar]

Als je wilt werken met losse voorversterker (of deze stiekem toch ingebouwd zit in je platenspeler), dan zou je ook de Yamaha RX-V477 kunnen overwegen. Qua klankkleur is Yamaha waarschijnlijk van nature wat meer met de Denon te vergelijken, al heb ik niet heel veel ervaring met de huidige Denon modellen. Pioneer is imo vaak ietsje "scheller", bevat wat meer hoog. Dat kun je indien nodig natuurlijk nog wel naar smaak regelen met de equalizer, al ben ik zelf persoonlijk wel voorstander van zo natuurlijk mogelijk.

Meer vermogen in reserve is met een zuil vaak wel prettig; op lagere volumes komt dan de bass beter uit. Staar je niet helemaal blind op specs. Er zijn veel manieren om creatief te meten en met hoge getallen te komen... Vergelijk appels met appels, bv allemaal op 6 ohm weerstand (wat jouw speakers ook hebben) en continue (RMS) in stereo.

[DjVe]

Krijgen we deze discussie nu weer? In dit segment klinken alle versterkers hetzelfde. Het enige verschil zit in de DSP (en automatische kalibratie), die natuurlijk aan te passen zijn. Staat de versterker op direct/pure mode, dan is er geen verschil hoorbaar op een normale volume.

Het is ook complete BS dat een zuil meer vermogen nodig heeft.

[klaaz]

Ik ben geen HIFI specialist maar ik heb sinds kort de Yamaha RX-A730 uit de Avantage serie. Geen Dolby Atmos, verder alles wat je hartje begeert ;-) 7.2, twee zones, netwerk, spotify, internet radio, airplay, 4k upscaling, prachtige IOS app etc.



Was ook iets boven mijn budget maar aangezien ik met mijn vorige Yamaha 15 jaar heb gedaan (werkt nog perfect overigens) dacht ik laat ik maar iets meer uitgeven zodat ik weer even vooruit kan. Ik wilde graag HDMI en daar zitten er genoeg van op (5 in, 1 uit, met 4k upscaling, MHL, CEC en ARC*) ;-) Daarnaast gebruik ik SPDIF voor mijn Htpc en TV en de 730 is een van de weinige in deze prijsklasse met twee SPDIF's. Alles is keurig middels de remote on screen te configureren, inclusief de Instellingen per HDMI bron in te stellen zoals gebruikte speaker configuratie en scenes.

*MHL: MHL provides easy, direct connection of compatible mobile phones to this AV receiver. Playback of up to 1080p video and multi-channel audio is supported. The receiver also charges the connected phone. Play, stop and other basic operations can be controlled from the remote control.

*CEC: When the unit is connected to a CEC compatible TV, it will turn on and off together with the TV and you can use the TV remote to control the volume. CEC also provides advanced functionality with other components. For example, you can use the receiver’s remote unit to control player functions like skip and stop.

*ARC: The Audio Return Channel function enables data to be sent and received via the same HDMI cable, so you can hear the sound from the TV via a single HDMI cable with no need for an extra optical cable.

Voor het geld een prachtige kwaliteitsreceiver van een topmerk die er ook nog eens super uit ziet!

[ Voor 27% gewijzigd door klaaz op 26-02-2015 11:57 . Reden: Toch geen bluetooth + aanvullingen ]

[Tv-fluisteraar]

DjVe schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 07:22:
Krijgen we deze discussie nu weer? In dit segment klinken alle versterkers hetzelfde. Het enige verschil zit in de DSP (en automatische kalibratie), die natuurlijk aan te passen zijn. Staat de versterker op direct/pure mode, dan is er geen verschil hoorbaar op een normale volume.

Het is ook complete BS dat een zuil meer vermogen nodig heeft.

Geen flauw idee waar jij jouw mening op baseert, maar mijn ervaringen zijn toch echt anders. Jaren lang heb ik samen met honderden klanten diverse luidsprekers in combinatie met receivers kunnen vergelijken. Op dezelfde luidsprekers klinken alle receivers in een bepaald segment echt niet hetzelfde, ook niet met pure/direct modus aan en ook niet in dit "instap" segment.

Luidsprekers bepalen veruit het grootste deel van het geluid, de receiver heeft slechts een beperkte invloed, maar heeft deze zeker wel.

De ene luidspreker vraag meer van een versterker dan de andere. Satelliet speakers met alleen tweeter die het hoog weergeven en eventueel een stukje middengebied voor rekening moeten nemen, hebben minder vermogen nodig dan een zuil luidspreker die ook het midden en laag moet weergeven. Hoe lager de frequenties gaan, hoe meer vermogen nodig is en gevraagd wordt van de versterker. In de handleiding geeft Jamo zelf aan dat voor de S426 zuilen meer vermogen wordt aangeraden, dan voor de S420 Cen/Sur. http://www.jamo.com/docs/common/S426HCS3/S426HCS3_OM.pdf

Wat ik van de originele post opmaak is dat het systeem als 5.0 zal worden ingezet; er is dus geen actieve subwoofer die het laagste laag mooi kan weergeven; zijn zuilen moeten al het werk doen. Om die reden zou ik persoonlijk wat meer reserve aanraden, dan te vermoeden dat je receiver "overpowered" gaat worden. Dat is beter dan een systeem dat het niet helemaal trekt en achteraf toch net niet blijkt te zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door Tv-fluisteraar op 26-02-2015 18:05 . Reden: typos aangepast ]

[Theck88]

klaaz schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 11:48:
van een topmerk die er ook nog eens super uit ziet!

Dit is persoonlijk natuurlijk, want ik vind hem knetter lelijk

Ik zou zeggen ga voor de Onkyo NR636 of de Yamaha die Klaaz aangeeft. Verder ben ik het met Vidi Vidi eens. Zelf ook ervaring op dat vlak zowel thuis als destijds in de winkel.

[The Eagle]

Als je van knopjes en een relatief druk design houdt moet je die Yamaha kopen. De Denon's zijn een stukje strakker:

Yamaha:


Denon


Oh ja, en dat glimmende plastic bovenop de Yamaha is een stoftrekker

[DjVe]

Tv-fluisteraar schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 17:58:
[...]


Geen flauw idee waar jij jouw mening op baseert, maar mijn ervaringen zijn toch echt anders. Jaren lang heb ik samen met honderden klanten diverse luidsprekers in combinatie met receivers kunnen vergelijken. Op dezelfde luidsprekers klinken alle receivers in een bepaald segment echt niet hetzelfde, ook niet met pure/direct modus aan en ook niet in dit "instap" segment.

Luidsprekers bepalen veruit het grootste deel van het geluid, de receiver heeft slechts een beperkte invloed, maar heeft deze zeker wel.

De ene luidspreker vraag meer van een versterker dan de andere. Satelliet speakers met alleen tweeter die het hoog weergeven en eventueel een stukje middengebied voor rekening moeten nemen, hebben minder vermogen nodig dan een zuil luidspreker die ook het midden en laag moet weergeven. Hoe lager de frequenties gaan, hoe meer vermogen nodig is en gevraagd wordt van de versterker. In de handleiding geeft Jamo zelf aan dat voor de S426 zuilen meer vermogen wordt aangeraden, dan voor de S420 Cen/Sur. http://www.jamo.com/docs/common/S426HCS3/S426HCS3_OM.pdf

Wat ik van de originele post opmaak is dat het systeem als 5.0 zal worden ingezet; er is dus geen actieve subwoofer die het laagste laag mooi kan weergeven; zijn zuilen moeten al het werk doen. Om die reden zou ik persoonlijk wat meer reserve aanraden, dan te vermoeden dat je receiver "overpowered" gaat worden. Dat is beter dan een systeem dat het niet helemaal trekt en achteraf toch net niet blijkt te zijn.

Een versterker, versterkt. Deze voegt geen klankkleur toe, tenzij de DSP aan staat. Zonder de DSP is er geen verschil hoorbaar op normale volumes in dit segment.

Er zijn genoeg zuilen te vinden die makkelijker aan te sturen zijn dan een boekenplanker. Je kan niet zomaar stellen dat een zuil een zwaardere versterker nodig heeft. Over satteliet speakers hebben we het hier natuurlijk niet, die zijn met een wekkerradio nog wel aan te sturen. Alleen met de gevoeligheid van de speaker en daarna je oren, is een indicatie te geven of er zwaardere versterker een betere keuze is.

[jayesh]

Misschien kan je verder kijken. De jamo s606 misschien Die kosten ook niks meer 2ehands. Ik weet dat de jamo 426 hcs 3 zo'n 50/100 euro 2ehands kost

[jooncheez]

Ik ga 6 maanden oude Jamo S 426 HCS 3 overnemen voor 120 euro, vond ik zelf wel een mooie prijs.

Bedankt voor alle tips! Ik stel het zeer op prijs. De discussie ging op een gegeven moment alleen wat te diep voor mij

Ik heb de Denon besteld, voornamelijk vanwege mijn merkvoorkeur en het feit dat hij veel draadloze verbindingen heeft. Ik zal mijn ervaringen terzijnertijd delen/een review schrijven.

[Lip]

Tv-fluisteraar schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 00:42:
Als je wilt werken met losse voorversterker (of deze stiekem toch ingebouwd zit in je platenspeler), dan zou je ook de Yamaha RX-V477 kunnen overwegen. Qua klankkleur is Yamaha waarschijnlijk van nature wat meer met de Denon te vergelijken, al heb ik niet heel veel ervaring met de huidige Denon modellen. Pioneer is imo vaak ietsje "scheller", bevat wat meer hoog. Dat kun je indien nodig natuurlijk nog wel naar smaak regelen met de equalizer, al ben ik zelf persoonlijk wel voorstander van zo natuurlijk mogelijk.

Tenzij de onderdelen of componenten van (eind) versterkers aan de anderenkant van de oceaan of in het verre oosten wezenlijk anders in elkaar zitten of een andere samenstelling hebben of er andere natuurkundige en elektrotechnische wetten gelden dan dat wij hier in Nederland kennen. Kunnen receiver of (eind) versterkers van de diverse fabrikanten onderling ten opzichte van elkaar, NIET ”warm” of “koud” klinken!!!

Wel kunnen gladden muren het effect van ongewenst reflecties versterken

_{Hoe koud vind je mijn Onkyo 609 klinken?}

Tv-fluisteraar schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 00:42:

Meer vermogen in reserve is met een zuil vaak wel prettig; op lagere volumes komt dan de bass beter uit. Staar je niet helemaal blind op specs. Er zijn veel manieren om creatief te meten en met hoge getallen te komen... Vergelijk appels met appels, bv allemaal op 6 ohm weerstand (wat jouw speakers ook hebben) en continue (RMS) in stereo.

Meer continue vermogen is altijd wel prettig

DjVe schreef op donderdag 26 februari 2015 @ 20:22:
[...]


Een versterker, versterkt. Deze voegt geen klankkleur toe, tenzij de DSP aan staat. Zonder de DSP is er geen verschil hoorbaar op normale volumes in dit segment. .

I seconde that!
Klassen eindversterks
Bi-Amp nuttig of onzin
Welke receivers klinken warm?

Ongewenst reflecties hebben een effect dat hoge tonen schel kunnen klinken, en hang van de vervorming af van de luisterruimte. Dat is in beginsel niet afhankelijk v.h merk van de reciever

[ Voor 59% gewijzigd door Lip op 27-02-2015 22:18 ]

[easyriider]

Lip schreef op vrijdag 27 februari 2015 @ 20:54:
[...]


Tenzij de onderdelen of componenten van (eind) versterkers aan de anderenkant van de oceaan of in het verre oosten wezenlijk anders in elkaar zitten of een andere samenstelling hebben of er andere natuurkundige en elektrotechnische wetten gelden dan dat wij hier in Nederland kennen. Kunnen receiver of (eind) versterkers van de diverse fabrikanten onderling ten opzichte van elkaar, NIET ”warm” of “koud” klinken!!!

Een belangrijk onderdeel wat een receiver nog meer doet dan een pure versterker is het omzetten naar analoog. Een dac heeft veel invloed op het resulterende geluid als er naar een digitale bron geluisterd wordt. Dan kun je pure/direct inschakelen maar het zal toch nog omgezet moeten worden naar analoog.

De meeste fabrikanten beperken zich in de specificaties hooguit tot een benaming als Burr-Brown, maar TI maakt dac's van verschillende kwaliteiten, dus dat zegt ook niet zo veel. In een ander topic heb ik beschreven dat Yamaha goede kwaliteit dac's gebruikt en veel andere merken een meer middelmatige dac.

[Lip]

easyriider schreef op zaterdag 28 februari 2015 @ 16:53:
[...]

Een dac heeft veel invloed op het resulterende geluid als er naar een digitale bron geluisterd wordt.

Heb je hier een bron van, of is dit gebaseerd op een onderbuik gevoel?

easyriider schreef op zaterdag 28 februari 2015 @ 16:53:
[...]
De meeste fabrikanten beperken zich in de specificaties hooguit tot een benaming als Burr-Brown, maar TI maakt dac's van verschillende kwaliteiten, dus dat zegt ook niet zo veel. In een ander topic heb ik beschreven dat Yamaha goede kwaliteit dac's gebruikt en veel andere merken een meer middelmatige dac.

Daar zei je zelf het volgende :

easyriider schreef op vrijdag 20 februari 2015 @ 00:30:
[...]
Het zijn allemaal dac's van TI/Burr Brown, die maakt allerlei soorten dac's in verschillende prijsklassen. Of het veel uitmaakt in het geluid weet ik niet, maar het is toch wel een leuk verschil.

Geloof echt niet dat het verschil hier in zit, tussen het warme geluid of koude geluid...
De vervorming van de luisterruimte is vele maten groter, dan de vervorming van DAC. Waarvan ik inschat dat die relatief gezien niet zo groot aandeel daarin heeft.

[DjVe]

Een DAC heeft theoretisch wel invloed, maar dat is in dit segment echt niet hoorbaar met gelijkwaardige producten. Het is net wat Lip al aan geeft: Akoestiek is 10 keer bepalender voor het geluid.