Een kater, ziekte of vakantie?

[Ankona]

Net zag ik op de telegraaf.nl een artikel dat me aan het denken zet. Het gaat over het hoge ziekteverzuim na carnaval.
http://www.telegraaf.nl/g...zieken_na_carnaval__.html

Nou wil ik het niet direct over carnaval specifiek hebben (ik ben van boven de rivieren dus heb daar niets mee) maar dit voorbeeld zet mij wel aan het denken.
Is het hebben van een kater en je beroerd voelen na een feestje een ziekte of gewoon invulling van vrije tijd?
Oftewel, moeten deze mensen verlof opnemen of mogen ze op kosten werkgever/verzekering thuis hun kater uitslapen?


Persoonlijk vind ik dat je de verantwoordelijkheid hebt om te zorgen dat je fit aan het werk kunt. Heb je tijd nodig om te herstellen van een feestje, dan doe je dat in eigen tijd dus neem je hiervoor verlof op. Maar dat is dus mijn mening....

[SinergyX]

Tja beetje tweezijdig. Ene kant, als jij op een weekendje Ardennen door je enkel gaat, kan je je ook gewoon ziek melden. Heb je avondje voor werkdag iets gigantisch verkeerds gegeten, zelfde verhaal. Elke keer wetende dat je de dag erna moet werken. Zelfde dus ook met je lamzuipen. Verschil is hier alleen dat de 1 ongeluk/jammer is, de ander bewuste actie. Imho gevolg van bewuste actie is gewoon vakantie, geen ziekte.

Andere kant, feestje weet je dat je zo kan eindigen, niet bepaald ongelukje. Toch zullen er mensen zijn die gewoon een kul verhaal ophouden, weinig gedronken, verkeerd gegeten, amper geslapen door feest in de straat etc etc. Ze waren hier vrij duidelijk (we hebben wat oosterlingen), feest en nafeest is allemaal eigen tijd, geen ziekte.

Nu heb ik toch 0,0 met dat domme feest, dus ik ben beetje bevooroordeeld

[ Voor 27% gewijzigd door SinergyX op 17-02-2015 14:56 ]

[Verwijderd]

Ankona schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 14:50:
Net zag ik op de telegraaf.nl een artikel dat me aan het denken zet. Het gaat over het hoge ziekteverzuim na carnaval.
http://www.telegraaf.nl/g...zieken_na_carnaval__.html

Nou wil ik het niet direct over carnaval specifiek hebben (ik ben van boven de rivieren dus heb daar niets mee) maar dit voorbeeld zet mij wel aan het denken.
Is het hebben van een kater en je beroerd voelen na een feestje een ziekte of gewoon invulling van vrije tijd?
Oftewel, moeten deze mensen verlof opnemen of mogen ze op kosten werkgever/verzekering thuis hun kater uitslapen?


Persoonlijk vind ik dat je de verantwoordelijkheid hebt om te zorgen dat je fit aan het werk kunt. Heb je tijd nodig om te herstellen van een feestje, dan doe je dat in eigen tijd dus neem je hiervoor verlof op. Maar dat is dus mijn mening....

Tja dat kun je erg ver doortrekken.
Mensen met een ongezonde leefstijl/overgewicht mogen die in verhouding meer ziek zijn op de kosten van de werkgever/verzekering?

[GrasshopperNL]

in het verlengde hiervan zou je ook de skivakanties kunnen zien. ook vaak een lastig punt voor werkgevers

[The Realone]

Tja, als iemand een kater heeft en daardoor de volgende dag niet kan werken is dat behoorlijk onprofessioneel. Want dat zie je toch vrij makkelijk aankomen (simpelweg teveel drinken) en is daardoor ook makkelijk te voorkomen. Als die het die werknemer dat toch overkomt kan ie wel net zo goed een ziektedag pakken, want half gaar op het werk zitten met de kans op allerlei fouten heb je als werkgever ook niks aan.

Nu is het met carnaval lang niet altijd een kater en nemen de meeste mensen ook gewoon netjes vrij die dagen (en een dag erna, juist om uit te kateren). Dat is tenminste mijn ervaring. Wat je wel veel ziet is dat mensen ziek worden, door die ongezonde dagen, slechte kleding en kou buiten.

Er zijn ook genoeg mensen die gaan skiën, een been breken en daardoor het werk missen.

[SinergyX]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 14:54:
[...]


Tja dat kun je erg ver doortrekken.
Mensen met een ongezonde leefstijl/overgewicht mogen die in verhouding meer ziek zijn op de kosten van de werkgever/verzekering?

Ongezond/overgewicht geeft geen 'zekerheid' tot ziekte, de kans dat iemand compleet brak is na een gigantisch zuipfeest is aanzienlijk stuk groter. Oorzaak, risico, gevolg. (jij gaat ook niet op wintersport met als doel je been te breken, of je moet goed kunnen lullen dat je kater een 'ongelukje' was).

[ Voor 5% gewijzigd door SinergyX op 17-02-2015 14:58 ]

[OgWok]

Eén dag kater in het jaar? Er zijn ergere zaken.

[AzzKickah]

Ik neem altijd de maandag na carnaval netjes vrij om uit te brakken. Zondag is het van 's middags 12 uur tot ergens in de avond bier tanken dus op maandag is het uitbrakken en vandaag weer netjes aan het werk.

Zie het probleem niet zo.
En de vergelijking met een (ski-)ongeluk snap ik al helemaal niet.

Je kunt het in mijn ogen toch echt niet maken om je ziek te melden als je jezelf kapot hebt gezopen de dag ervoor Je bent niet ziek.

[ Voor 18% gewijzigd door AzzKickah op 17-02-2015 15:01 ]

[Verwijderd]

SinergyX schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 14:57:
[...]

Ongezond/overgewicht geeft geen 'zekerheid' tot ziekte, de kans dat iemand compleet brak is na een gigantisch zuipfeest is aanzienlijk stuk groter. Oorzaak, risico, gevolg. (jij gaat ook niet op wintersport met als doel je been te breken).

Ja uiteraard is de kans na een dergelijk feest zeker groter op de korte termijn. Maar ik denk nog steeds dat overgewicht/ongezonde leefstijl op de lange termijn meer centjes kost (verhoogde kans op aandoeningen met dure behandelingen etc).

[ChojinZ]

SinergyX schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 14:54:
Tja beetje tweezijdig. Ene kant, als jij op een weekendje Ardennen door je enkel gaat, kan je je ook gewoon ziek melden. Heb je avondje voor werkdag iets gigantisch verkeerds gegeten, zelfde verhaal. Elke keer wetende dat je de dag erna moet werken. Zelfde dus ook met je lamzuipen. Verschil is hier alleen dat de 1 ongeluk/jammer is, de ander bewuste actie. Imho gevolg van bewuste actie is gewoon vakantie, geen ziekte.

Ik denk dat een werkgever vooral moet kijken of het risico van te voren in te schatten was en of je daar zelf invloed op heb kunnen uitoefenen.

Tijdens een weekendje relaxen in de ardennen kan je zoiets niet van te voren inschatten. Ga je een weekendje survivalen in de ardennen, dan word dat een ander verhaal. Daar weet je van te voren van dat het risico's met zich mee brengt.

The Realone schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 14:56:

Er zijn ook genoeg mensen die gaan skiën, een been breken en daardoor het werk missen.

Een risico wat je van te voren weet. Daarvoor zou de werkgever niet moeten opdraaien vind ik persoonlijk.

[Fiber]

Ach, carnaval is maar één keer per jaar. Moet kunnen dus. Als bedrijf in die regio kun je daar ook gewoon rekening mee houden vind ik. Ik vind mensen die echt elke maandag brak op hun werk komen veel erger.

[Jeroen87]

Nog steeds is het niet netjes om je ziek te melden op maandag, bel dan op en meld eerlijk dat je carnaval gevierd hebt. en dat je dus liever in je nest blijft liggen. Ik heb gisteren ook keurig een vrije dag opgenomen omdat ik wist dat carnavals zondag het ergst is

[Verwijderd]

ChojinZ schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:02:
[...]


Ik denk dat een werkgever vooral moet kijken of het risico van te voren in te schatten was en of je daar zelf invloed op heb kunnen uitoefenen.

Tijdens een weekendje relaxen in de ardennen kan je zoiets niet van te voren inschatten. Ga je een weekendje survivalen in de ardennen, dan word dat een ander verhaal. Daar weet je van te voren van dat het risico's met zich mee brengt.


[...]


Een risico wat je van te voren weet. Daarvoor zou de werkgever niet moeten opdraaien vind ik persoonlijk.

Zoals ik ook al eerder noemde, ga je dit dan ook doortrekken naar mensen die te dik zijn en/of roken of andere ongezonde leefstijlen hebben? Als die arbeidsongeschikt raken of lang afwezig zijn, vind je dan dat de werkgever/overheid daar ook niet voor hoeft op te draaien?

Dat risico weet je ook van te voren namelijk.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2015 15:06 ]

[Joostje123]

Fiber schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:02:
Ach, carnaval is maar één keer per jaar. Moet kunnen dus. Als bedrijf in die regio kun je daar ook gewoon rekening mee houden vind ik. Ik vind mensen die echt elke maandag brak op hun werk komen veel erger.

Ach het is maar 1 dag verlof opvragen.
Voor bedrijven leven kost Carnival miljoenen,

Tijdens het WK Voetbal was daar eerst een onderzoek overgedaan.
Dag na Nederlands elftal wedstrijd waren x aantal meer ziekte dan normaal.
En dat kosten in totaal in de miljoenen.

Maar uiteindelijk betaal je zelf de rekening werkgevers zijn ook niet dom.

[The Realone]

AzzKickah schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:00:
Zie het probleem niet zo.
En de vergelijking met een (ski-)ongeluk snap ik al helemaal niet.

Je kunt het in mijn ogen toch echt niet maken om je ziek te melden als je jezelf kapot hebt gezopen de dag ervoor Je bent niet ziek.

Nu is het risico van skiën misschien nog zo enorm (maar toch behoorlijk, als je bekijkt hoeveel mensen er terug komen met blessures), maar dat is drinken an sich ook niet. Pas bij echt extreme sporten kun je je afvragen of dat risico wel bij de werkgever moet liggen, toch is dit het geval. Misschien is de vergelijking met extreme drinken dan beter.

Je drinkt niet om de volgende dag ziek te kunnen zijn, maar je gaat gewoon te ver en hebt een kater. Je gaat ook niet skiën om een been te breken, maar je ging gevaarlijk off-piste (om maar even wat te noemen) en breekt daardoor iets. En dan is een kater maar 1 dag verzuim...

Fiber schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:02:
Ach, carnaval is maar één keer per jaar. Moet kunnen dus. Als bedrijf in die regio kun je daar ook gewoon rekening mee houden vind ik. Ik vind mensen die echt elke maandag brak op hun werk komen veel erger.

Het grappige is wel dat in het artikel van de Telegraaf staat dat het verzuim boven de rivieren juist meer dan 2x zo hoog is. Moeilijk rekening mee te houden als bedrijf buiten die regio.

[Ample Energy]

"Er zijn ergere zaken" & "Moet kunnen"
Maar wat moet kunnen? Je werkgever dit laten oplossen of 1 dag in het jaar vrij nemen?

Ik doe niet aan carnaval, maar ik neem met de kermis wel 1 of 2 dagen vrij. Zou me doodschamen als ik me dan ziek zou melden.

Handige 'oplossing' is natuurlijk het niet uitbetalen van je eerste ziektedag. Dan kan je jezelf ziek melden, maar investeer je wel een dagloon. Dan kan je er voor kiezen om 2 dagen ziek te zijn, maar dan vinden je collega's je wel een ei.

[gysman11]

Al dat gepraat over eieren, ik krijg er honger van. Zal wel door de drank komen van gisteren denk ik.

Zonder dollen? Ziek melden omdat je teveel gedronken hebt? Dat kan dus niet he. Mijn moeder (God hebbe haar ziel) zei altijd: 's avonds een vent, 's ochtends een vent.

En anders neem je maar een vrije dag.

[Ankona]

Fiber schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:02:
Ach, carnaval is maar één keer per jaar. Moet kunnen dus. Als bedrijf in die regio kun je daar ook gewoon rekening mee houden vind ik. Ik vind mensen die echt elke maandag brak op hun werk komen veel erger.

Dus wat is dan het probleem om die ene keer in het jaar een dagje extra vrij te nemen?

(En carnaval is slechts een actueel voorbeeld. Als je weet dat je de volgende dag moet werken, dan zuip je je niet klem en ga je op tijd naar bed. )

[Rukapul]

Ziek zijn is niet het criterium.

Je bent arbeidsongeschikt met een kater en dus kun je je als werknemer arbeidsongeschikt ('ziek') melden.
Echter, bij iets als een kater is typisch sprake van een grote mate van verwijtbaarheid omdat het 1) het gevolg is van bewust eigen gedrag, en 2) is te voorzien/verwachten. En hiermee verschilt het ook direct van bv wintersport of leefstijl.

Het laatste is strijdig met goed werknemerschap. Je zou je dus 'ziek' moeten kunnen melden maar daarbij kunnen verwachten om de volgende ochtend bij terugkomst op werk een maatregel (waarschuwing / ontslag) tegemoet te zien.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 17-02-2015 15:19 ]

[Fiber]

Ankona schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:15:
[...]

Dus wat is dan het probleem om die ene keer in het jaar een dagje extra vrij te nemen?

Vind ik ook beter en netter hoor. Maar om nou zo'n heisa te maken over mensen die het hele jaar hard werken en nooit ziek zijn en zich dan één dag per jaar ziek melden na carnaval...

(En carnaval is slechts een actueel voorbeeld. Als je weet dat je de volgende dag moet werken, dan zuip je je niet klem en ga je op tijd naar bed. )

Tuurlijk, normaal gesproken helemaal mee eens, maar, zie hierboven...

Echt, het woord maandag-morgen-model bestaat helaas niet voor niks en als zoiets wekelijks voorkomt moet dat zeker hard aangepakt worden. Net als vrouwen die elke maand twee dagen met 'buikpijn' thuis blijven...

[Fordox]

legaal gezien mag je je dan ziek melden.
Je bent fysiek niet in staat om te werken, dat zou zelfs de arbo arts zeggen als ze die op je dak sturen. Je baas mag je ook niet ontslaan hiervoor, omdat je ook echt ziek bent.

Je baas kan wel zeggen dat hij vind dat je geen oog op het bedrijf hebt, niet denkt aan je mede collega's en dat je motivatie mist om te werken. En dat kan zeker meegenomen worden in je beoordelingsgesprekken en dat gaat ook gebeuren.

Ik zou ruim van te voren een dag vrij maken of gewoon niet teveel zuipen

[ Voor 10% gewijzigd door Fordox op 17-02-2015 15:24 ]

[Verwijderd]

Rukapul schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:17:
Ziek zijn is niet het criterium.

Je bent arbeidsongeschikt met een kater en dus kun je je als werknemer arbeidsongeschikt ('ziek') melden.
Echter, bij iets als een kater is typisch sprake van een grote mate van verwijtbaarheid omdat het 1) het gevolg is van bewust eigen gedrag, en 2) is te voorzien/verwachten. En hiermee verschilt het ook direct van bv wintersport of leefstijl.

Het laatste is strijdig met goed werknemerschap. Je zou je dus 'ziek' moeten kunnen melden maar daarbij kunnen verwachten om de volgende ochtend bij terugkomst op werk een maatregel (waarschuwing / ontslag) tegemoet te zien.

Ik vind mensen met extreem overgewicht ook een grote mate van verwijtbaarheid hebben. Toch vraag ik me af of je die met dezelfde reden een waarschuwing (of extreem geval ontslag) mag geven.

Fordox schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:24:
legaal gezien mag je je dan ziek melden.
Je bent fysiek niet in staat om te werken, dat zou zelfs de arbo arts zeggen als ze die op je dak sturen. Je baas mag je ook niet ontslaan hiervoor, omdat je ook echt ziek bent.

Je baas kan wel zeggen dat hij vind dat je geen oog op het bedrijf hebt, niet denkt aan je mede collega's en dat je motivatie mist om te werken. En dat kan zeker meegenomen worden in je beoordelingsgesprekken en dat gaat ook gebeuren.

Ik zou ruim van te voren een dag vrij maken of gewoon niet teveel zuipen

Volgens mij mag je baas je niet eens vragen wat je hebt, dus als je dat niet zegt kunnen ze dat lastig meenemen in beoordelingsgesprekken.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2015 15:26 ]

[The Realone]

Rukapul schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:17:

Het laatste is strijdig met goed werknemerschap. Je zou je dus 'ziek' moeten kunnen melden maar daarbij kunnen verwachten om de volgende ochtend bij terugkomst op werk een maatregel (waarschuwing / ontslag) tegemoet te zien.

Ontslag? Dat kan ik mij moeilijk voorstellen, daarvoor is wel wat meer nodig. Een waarschuwing (wat dat dan ook moge zijn) zou kunnen maar dat is volgens mij ook niet van wettelijke waarde tenzij er al een behoorlijke (gedocumenteerde) voorgeschiedenis is. Eerder komt de werkgever hier op terug bij een beoordelingsgesprek.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:25:
[...]


Ik vind mensen met extreem overgewicht ook een grote mate van verwijtbaarheid hebben. Toch vraag ik me af of je die met dezelfde reden een waarschuwing (of extreem geval ontslag) mag geven.

Kun je vinden en zelfs proberen als werkgever, maar je gaat de causaliteit in een individuele casus in de meeste gevallen niet kunnen bewijzen.

The Realone schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:27:
[...]


Ontslag? Dat kan ik mij moeilijk voorstellen, daarvoor is wel wat meer nodig. Een waarschuwing (wat dat dan ook moge zijn) zou kunnen maar dat is volgens mij ook niet van wettelijke waarde tenzij er al een behoorlijke (gedocumenteerde) voorgeschiedenis is.

Ontslag staat niet voorop als 'maatregel', maar vergis je niet dat het arbeidsrecht op sommige vlakken vrij onvergeeflijk kan zijn. Als je bijboorbeeld ingeroosterd staat voor een essentiele dienst en iemand meldt zich ziek omdat hij zich klem heeft gezopen dan kan het zomaar zijn dat die gedocumenteerde voorgeschiedenis nauwelijks nodig is.

[ Voor 44% gewijzigd door Rukapul op 17-02-2015 15:32 ]

[Fiber]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:25:
[...]

Volgens mij mag je baas je niet eens vragen wat je hebt, dus als je dat niet zegt kunnen ze dat lastig meenemen in beoordelingsgesprekken.

Klopt denk ik wel, maar als jij elke maandag ziek bent en je Instagram of whatever staat vol met weekend party foto's dan kan hij dat wel raden lijkt mij.

[Ankona]

Voor een maatregel zal de werkgever eerst een melding moeten doen bij de arboarts met het verzoek het verzuim te controleren. De werkgever mag officieel niets over de ziekte weten, het is de arboarts die de redelijkheid van het verzuim in moet schatten.

Wat betreft (extreme) sport risico's en ski ongevallen. Ik denk dat daar voor de werkgever ook weer veel positief effect vanuit gaat. Dat zijn wel mensen die over het algemeen goed in hun vel zitten en motiverend/inspirerend kunnen werken op de rest van het bedrijf.
En wat betreft ongezonde leefstijl, overgewicht. Dat kan de werkgever bij de sollicitatie al wel enigszins inschatten. Dan hou je bij het inschalen rekening met een hoger verzuim, valt het mee dan kun je iemand altijd nog laten groeien.

[Verwijderd]

Rukapul schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:29:
[...]

Kun je vinden en zelfs proberen als werkgever, maar je gaat de causaliteit in een individuele casus in de meeste gevallen niet kunnen bewijzen.

Nee dat ben ik absoluut met je eens, populatie statistiek kan je niet op een individu gaan toepassen.

Ik vind het trouwens ook ontzettend not-done om ziek op je werk te verschijnen met een kater.

Fiber schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:32:
[...]

Klopt denk ik wel, maar als jij elke maandag ziek bent en je Instagram of whatever staat vol met weekend party foto's dan kan hij dat wel raden lijkt mij.

Ja inderdaad, dan lijkt me er inderdaad wel sprake van verwijtbaar (en aantoonbaar) gedrag

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2015 15:35 ]

[ChojinZ]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:05:
[...]


Zoals ik ook al eerder noemde, ga je dit dan ook doortrekken naar mensen die te dik zijn

De relatie tussen overgewicht en ziekteverzuim is helemaal niet zo duidelijk. Er is veel onderzoek gedaan maar de resultaten verschillen soms erg veel van elkaar. Sommige onderzoeken komen tot de conclusie dat die relatie er helemaal niet is.
Ik vind het dus lastig om daar wat over te zeggen.

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:05:
[...]


of roken of andere ongezonde leefstijlen hebben? Als die arbeidsongeschikt raken of lang afwezig zijn, vind je dan dat de werkgever/overheid daar ook niet voor hoeft op te draaien?

Dat risico weet je ook van te voren namelijk.

Ja. Roken of teveel feesten is een bewuste keuze geweest. Waarom zou de werkgever daarvoor opdraaien?

[Standeman]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:25:
[...]


Ik vind mensen met extreem overgewicht ook een grote mate van verwijtbaarheid hebben. Toch vraag ik me af of je die met dezelfde reden een waarschuwing (of extreem geval ontslag) mag geven.

En zelfs dan kan je jezelf afvragen of het niet veroorzaakt wordt door psychische problemen. Punt is dat extreem overgewicht meestal niet het gevolg is van een keuze, maar van een verslaving, depressie of een fysieke aandoening. Iedereen met een beetje boerenverstand kiest niet voor extreem overgewicht.

[Ankona]

Overgewicht komt ook vaak door onwetendheid. Zeker op middelbare leeftijd.

Ik ken genoeg mensen (vooral vrouwen) die hun hele leven in het teken hebben staan van het terugdringen van hun gewicht maar daar niet in slagen omdat ze zich beperken tot uithonger diëten zonder effect. Met meer kennis kun je dat dom noemen, maar is het verwijtbaar?

[Verwijderd]

Standeman schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:39:
[...]


En zelfs dan kan je jezelf afvragen of het niet veroorzaakt wordt door psychische problemen. Punt is dat extreem overgewicht meestal niet het gevolg is van een keuze, maar van een verslaving, depressie of een fysieke aandoening. Iedereen met een beetje boerenverstand kiest niet voor extreem overgewicht.

Uiteraard kiezen ze er niet voor.
Maar ze kiezen er wel voor om extreem veel eten naar binnen te werken en/of niet te sporten. Dus er blijft, hoe je het ook draait of keert, altijd een gedeelte eigen verantwoordelijkheid in meespelen (of worden die mensen vastgebonden en met een trechter eten naar binnen geschoven?). Uiteraard zijn er extreme gevallen waarin de persoon zelf niet of weinig eigen schuld hierin heeft, maar in mijn (beperkte directe) ervaring zijn deze mensen vooral van de slachtoffer rol en vooral niet van eigen verantwoording nemen.
Naar mijn mening is het dan ook niet terecht dat de werkgever hiervoor moet opdraaien (overheid lijkt me redelijker), maar goed, waar ga je dan de grens trekken? Ik heb geen idee.

[Standeman]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:50:
[...]


Uiteraard kiezen ze er niet voor.
Maar ze kiezen er wel voor om extreem veel eten naar binnen te werken en/of niet te sporten. Dus er blijft, hoe je het ook draait of keert, altijd een gedeelte eigen verantwoordelijkheid in meespelen (of worden die mensen vastgebonden en met een trechter eten naar binnen geschoven?). Uiteraard zijn er extreme gevallen waarin de persoon zelf niet of weinig eigen schuld hierin heeft, maar in mijn (beperkte directe) ervaring zijn deze mensen vooral van de slachtoffer rol en vooral niet van eigen verantwoording nemen.
Naar mijn mening is het dan ook niet terecht dat de werkgever hiervoor moet opdraaien (overheid lijkt me redelijker), maar goed, waar ga je dan de grens trekken? Ik heb geen idee.

Ik denk dat je nog kan schrikken in hoeverre vertoond gedrag daadwerkelijk een vrije keuze is en hoeverre je eigen hersenen kan dwingen bepaalde dingen te doen of te laten. Gedrag en gemoedstoestand is sterk afhankelijk van chemie, 'bedrading' en nurture, enkele voorbeelden:

[ul]
• Tegen depressieve mensen zeggen dat ze wat blijer moeten zijn
• OCD patienten vertellen dat ze het gewoon niet drie keer de deur open en dicht moeten doen
• Bij een autist aangeven dat deze maar wat socialer moet doen
• ADHD-er dat hij niet zo druk moet doen en zich moet concentreren


Als er dermate veel 'vrije wil' en keuze is als sommige geloven, zouden dit soort dingen nooit bestaan en ieder mens psychisch stabiel leven leiden. Nu zijn dit de 'makkelijke' dingen waar we een stempel op kunnen zetten, maar er zitten gewoon heel veel gradaties in.

Maar dit begint redelijk off-topic te worden

[Verwijderd]

Standeman schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 16:12:
[...]

Ik denk dat je nog kan schrikken in hoeverre vertoond gedrag daadwerkelijk een vrije keuze is en hoeverre je eigen hersenen kan dwingen bepaalde dingen te doen of te laten. Gedrag en gemoedstoestand is sterk afhankelijk van chemie, 'bedrading' en nurture, enkele voorbeelden:

[ul]
• Tegen depressieve mensen zeggen dat ze wat blijer moeten zijn
• OCD patienten vertellen dat ze het gewoon niet drie keer de deur open en dicht moeten doen
• Bij een autist aangeven dat deze maar wat socialer moet doen
• ADHD-er dat hij niet zo druk moet doen en zich moet concentreren


Als er dermate veel 'vrije wil' en keuze is als sommige geloven, zouden dit soort dingen nooit bestaan en ieder mens psychisch stabiel leven leiden. Nu zijn dit de 'makkelijke' dingen waar we een stempel op kunnen zetten, maar er zitten gewoon heel veel gradaties in.

Maar dit begint redelijk off-topic te worden

Uiteraard. Ik ben geen professional en heb geen goed overzicht, of toegang tot de juiste gegevens, om hier harde conclusies aan te binden en dat doe ik dus ook niet .

En inderdaad dit wordt misschien erg offtopic (mijn schuld ) laatste reactie over dit onderwerp.

[Mik!]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2015 @ 15:50:
[...]


Uiteraard kiezen ze er niet voor.
Maar ze kiezen er wel voor om extreem veel eten naar binnen te werken en/of niet te sporten. Dus er blijft, hoe je het ook draait of keert, altijd een gedeelte eigen verantwoordelijkheid in meespelen (of worden die mensen vastgebonden en met een trechter eten naar binnen geschoven?). Uiteraard zijn er extreme gevallen waarin de persoon zelf niet of weinig eigen schuld hierin heeft, maar in mijn (beperkte directe) ervaring zijn deze mensen vooral van de slachtoffer rol en vooral niet van eigen verantwoording nemen.
Naar mijn mening is het dan ook niet terecht dat de werkgever hiervoor moet opdraaien (overheid lijkt me redelijker), maar goed, waar ga je dan de grens trekken? Ik heb geen idee.

Ga je dan ook mensen met ondergewicht meenemen? Mensen screenen op genetische afwijkingen? Sowieso sla je redelijk door gezien het feit dat het onderwerp gaat over een kater na feestje/carnaval.

[Bastard]

Nog even los van zuipen, tijdens carnaval komen er ook gewoon veel mensen bij elkaar, het is (voor de meesten) een sociaal evenement.

Als je al een beetje zwakjes bent kan even buiten de optocht gaan kijken of praten met iemand die verkouden is er ook voldoende voor zijn om je de dag erna ziek te moeten melden.

Edit: k ben even wezen werken gisteren terwijl ik eigenlijk vrij had, omdat de kater wel meeviel en ik bepaalde dingen gedaan wilde hebben.

[ Voor 18% gewijzigd door Bastard op 17-02-2015 16:49 ]

[Maikel64]

Zoals het gezegde luid: 'S avonds een vent, 'S ochtends absent.

Ziek melden na een avondje alcohol tanken kan echt niet. Ben dan gewoon eerlijk en zeg tegen je baas dat het voor beide een betere keuze is om een dag vrij te nemen i.v.m. die paar biertjes teveel de avond ervoor.