PC bouwen voor muziekproductie.

[Wvtja]

Beste mensen van Tweakers die veel meer van pc's bouwen afweten dan ik,

Ik zou graag voor mijn thuis studio een computer willen bouwen, aangezien ik nu nog werk vanaf mijn laptop en die toch echt niet krachtig genoeg meer is.
Echter weet ik vrij weinig van het bouwen van computers, zeker voor zo'n specifiek doeleinde als de mijne. Overal is namelijk informatie te vinden over het bouwen van Game PC, maar bijna nergens over het bouwen van een muziek productie PC (voor zover ik kan googlen). Ik vroeg me daarom af of jullie mij een handje in de goede richting konden helpen.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik wil dit systeem gebruiken voor het produceren van muziek. Ik ben van plan Ableton Live 9 en eventueel Fruity Loops te gaan gebruiken in combinatie met vele VST-plugins. Het hebben van een computer die niet kraakt en faalt bij veel processen is dus erg belangrijk voor me.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik zat te denken rond de 500 euro, maar waar nodig kan ik nog wel honderd euro extra sparen. Assemblage moet zelf wel lukken met behulp van wat vrienden.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik ben van plan meerdere USB gedreven apparaten te gebruiken. Denk hierbij aan een Audio Interface, een Midi Keyboard en een muis en toetsenbord natuurlijk. Al deze apparatuur heb ik al, inclusief een monitor.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Na wat research te hebben gedaan, wordt veel gesproken over veel RAM (8 of 16 minimaal) en een goede CPU. Een videokaart is dus niet een grote prioriteit, al hoewel ik misschien later als upgrade nog wel de mogelijkheid wil hebben om een tweede beeldscherm aan te kunnen sluiten.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Geen apple, voor de rest maakt het me geen moer uit haha

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Een beetje stil zou fijn zijn, maar volledig stil is niet nodig omdat ik echt dingen opneem met microfoons.

Ga je overklokken?
Nope

Ik heb twee lijstjes gemaakt, omdat ik werkelijk geen idee heb of ik voor AMD of intel moet gaan.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 162,90	€ 162,90
1	ASRock 970 Pro3 R2.0	€ 61,78	€ 61,78
1	MSI N210-MD1G/D3	€ 0,-	€ 0,-
1	Seagate Barracuda 7200.12 ST31000528AS, 1TB	€ 0,-	€ 0,-
1	Aerocool Strike-X One	€ 32,50	€ 32,50
1	Crucial 8GB Kit (2x4GB) DDR3	€ 0,-	€ 0,-
1	Sharkoon WPM500 V2	€ 39,90	€ 39,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 297,08

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 233,37	€ 233,37
1	Gigabyte G1.Sniper B5	€ 76,95	€ 76,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Sharkoon VS4-V USB 3.0	€ 26,40	€ 26,40
1	GeIL Dragon RAM GD38GB1333C9SC	€ 63,28	€ 63,28
1	Thermaltake Berlin 630W	€ 48,-	€ 48,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 498,95

Hopelijk kunnen jullie mij een beetje helpen, want ik heb werkelijk geen idee wat ik allemaal moet haha

Met vriendelijke groet,
Wouter

[ Voor 60% gewijzigd door Wvtja op 14-02-2015 22:44 ]

[pwillemske]

Hallo,

Zou je even het DAA beleid willen lezen??
Het is verplicht om zelf met een voorstel te komen..
Een leuk lijstje maak je met de Handleiding Pricewatch

Succes!

[ Voor 14% gewijzigd door pwillemske op 14-02-2015 22:19 ]

[Wvtja]

Oh sorry! Helemaal vergeten toe te voegen.
Ik had namelijk al 2 lijstjes gemaakt, 1 met een AMD processor en 1 met een Intel processor en had geen idee welke van de twee beter zou zijn. Ik heb m'n post nu geedit

[pwillemske]

Wvtja schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 22:29:
Oh sorry! Helemaal vergeten toe te voegen.
Ik had namelijk al 2 lijstjes gemaakt, 1 met een AMD processor en 1 met een Intel processor en had geen idee welke van de twee beter zou zijn. Ik heb m'n post nu geedit

Kijk, dat lijkt er al meer op, zou je alles nog in een mooi tabelletje willen zetten zodat het overzichtelijker is voor ons?? Dat doe je door te kijken bij de handleiding pricewatch (de link van mn vorige post).

Ik zou voor de intel gaan, allround veel sneller...maar die ssd, neh. Een Crucial BX100 is een aanrader, het is de 'opvolger' van de zéér populaire mx100. Misschien iets duurder, maar krijg je wel iets betere kwaliteit voor terug . Zolang je geen games gaat spelen is de onboard gpu meer dan genoeg, zelfs op dat ding kun je maximaal 3 schermen aansluiten. Als je veel met muziek etc aan de gang gaat, is een extra geluidskaart niet belangrijk?? (ik weet eerlijk gezegd niet of je dat verschil gaat merken... )

[Tribits]

Even in een RML lijstje gezet, het praat ook een stuk makkelijker omdat je dan gelijk de prijzen en het totaalbedrag ziet, custom coolertje toegevoegd voor de stilte, verder een gangbaar budget kastje en een populair moederbord. Een lichtere voeding met de mogelijkheden voor een niet al te zware grafische kaart. En dan zien we gelijk dat dit al een paar tientje over budget zit .

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,90	€ 179,90
1	ASRock B85M Pro4	€ 59,95	€ 59,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 31,51	€ 31,51
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 67,-	€ 67,-
1	Antec VPF Series 350W	€ 38,95	€ 38,95
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 519,21

Wat ik zo snel even kan vinden is dat Ableton zelf ook Intel processoren aanraadt. In sommige gevallen kan een AMD sneller zijn maar dan moet je software wel haast perfect in staat zijn om van multicore processoren gebruik te maken.

[ Voor 8% gewijzigd door Tribits op 14-02-2015 22:48 ]

[Wvtja]

Sorry voor het ongemak! Heb nu alles in zo'n tabelletje gezet!

Ik beschik al over een externe geluidskaart, dus dat is verder geen probleem.
Ik zag ook nu pas dat ik net een oud lijstje (die getypte) had gekopieerd. Ik heb een ander nu in tabel gezet wat betreft de Intel (sorry nogmaals haha).

Is verder een SSD van belang? Of kan ik met een normale SATA harde schijf ook ver komen aangezien ik niet van plan ben te gamen?

Die twee tientjes zijn trouwens totaal gaan probleem!

[ Voor 6% gewijzigd door Wvtja op 14-02-2015 22:47 ]

[Koen179]

Een SSD is juist voor het produceren van muziek erg handig, samples laden veel sneller en Windows en andere programma's ook een stuk sneller (gevoelsmatig). Bedenk dat je bij je AMD systeem nog een videokaart moet toevoegen, want de processor heeft geen interne gpu. Ik zou je een Intel setup aanraden omdat de gpu daar in de processor zit en aangezien je geen gpu kracht nodig hebt voldoende voor jou doeleinden.

[ Voor 6% gewijzigd door Koen179 op 14-02-2015 22:51 ]

[Wvtja]

Bedankt iedereen voor de info!

Ik heb alleen nog wel een vraag. Is het slim om in plaats van de Intel i5-4460 de Intel i5-4690k te nemen? Of zal ik hier weinig verschil in merken? (zit namelijk toch wel een prijsverschil van 50 eurotjes in).

Voor zover zou ik dan nu dit lijstje hebben (op het verschil in cpu na):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 233,37	€ 233,37
1	ASRock B85M Pro4	€ 59,95	€ 59,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 31,51	€ 31,51
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 67,-	€ 67,-
1	Antec VPF Series 350W	€ 38,95	€ 38,95
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 572,68

[ Voor 86% gewijzigd door Wvtja op 14-02-2015 23:02 ]

[Verwijderd]

Wvtja schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:01:
Bedankt iedereen voor de info!

Ik heb alleen nog wel een vraag. Is het slim om in plaats van de Intel i5-4460 de Intel i5-4690k te nemen? Of zal ik hier weinig verschil in merken? (zit namelijk toch wel een prijsverschil van 50 eurotjes in).

Voor zover zou ik dan nu dit lijstje hebben (op het verschil in cpu na):

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690K Boxed	€ 233,37	€ 233,37
1	ASRock B85M Pro4	€ 59,95	€ 59,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 31,51	€ 31,51
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 67,-	€ 67,-
1	Antec VPF Series 350W	€ 38,95	€ 38,95
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 572,68

Jazeker, de 4690K kan je zelfs overclocken. Trouwens mijn 4 jaar oude quad core doet het nog prima in FL Studio hoor

[Koen179]

Een K-versie is een overklokbare versie, dus alleen interessant als je wilt gaan overklokken (je hebt aangegeven dat je dit niet wilt gaan doen). Het verschil tussen de i5-4460 en de i5-4690 zal je waarschijnlijk niet gaan merken, dus ik zou voor de 4460 gaan.

[Verwijderd]

Koen179 schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:06:
Een K-versie is een overklokbare versie, dus alleen interessant als je wilt gaan overklokken (je hebt aangegeven dat je dit niet wilt gaan doen). Het verschil tussen de i5-4460 en de i5-4690 zal je waarschijnlijk niet gaan merken, dus ik zou voor de 4460 gaan.

Waarom is iedereen anti-overclock? Is maar 2 cijfers veranderen in Bios/Uefi.
Het liefst neemt hij een pricewatch: Intel Core i7-4790K Boxed dat is een beest van een CPU die nog jaren lang mee gaat.

[Koen179]

Ik ben niet anti-overclock maar als hij zelf aangeeft niet te willen gaan overclocken, waarom zou hij dan een veel duurdere processor kopen die hij niet gaat overclocken? I.m.o. weggegooid geld dan.

[lllustrious]

Er is ook nog zoiets als budget en overbodige extra kosten...

3/5 Van de kosten aan zo'n dikke i7 besteden lijkt me niet erg slim

[Wvtja]

Ik had gekozen voor niet overclocken omdat ik niet echt zin heb in gigantisch veel poespas en extra werk.
Ook scheelt het inderdaad nogal een zakcentje als ik gewoon de 4460 neem, dus ga ik daar maar voor denk ik.

Zijn er naast de cpu nog dingen in het lijstje die aandacht verdienen of kan ik met deze setup moeiteloos muziek produceren voor in ieder geval een jaar?

Zo niet, bedank ik u allen voor deze geweldige hulp!

[Verwijderd]

Wvtja schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:15:
Ik had gekozen voor niet overclocken omdat ik niet echt zin heb in gigantisch veel poespas en extra werk.
Ook scheelt het inderdaad nogal een zakcentje als ik gewoon de 4460 neem, dus ga ik daar maar voor denk ik.

Zijn er naast de cpu nog dingen in het lijstje die aandacht verdienen of kan ik met deze setup moeiteloos muziek produceren voor in ieder geval een jaar?

Zo niet, bedank ik u allen voor deze geweldige hulp!

Nope behalve die slechte voeding. Zoiets als pricewatch: Seasonic S12G 450W moet genoeg zijn. 630W is echt niet nodig.

Ook zou ik mini-itx behuizing/moederboord nemen, anders heb je een lompe kast met bijna niks erin
pricewatch: Cooler Master Elite 110
pricewatch: ASRock H81M-ITX

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 14-02-2015 23:26 ]

[Wvtja]

Dan kom ik dus op dit uit?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,90	€ 179,90
1	ASRock B85M Pro4	€ 59,95	€ 59,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 31,51	€ 31,51
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 67,-	€ 67,-
1	Seasonic S12G 450W	€ 68,50	€ 68,50
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 548,76

[Koen179]

Als je nog wat kosten wilt besparen zou je ook deze voeding kunnen nemen: pricewatch: be quiet! System Power 7 300W

Omdat je geen videokaart hebt is 300W al voldoende en scheelt 38 euro met de voeding die je nu in je lijstje hebt.

[Wvtja]

Maar stel ik wil later nog een tweede monitor en ik dus een tweede videokaart nodig heb (toch?), heb ik dan nog wel genoeg aan die 300W, of moet ik voor de zekerheid toch maar wat meer nemen?

[.ScorpionSquad]

Ook met extra GPU heb je genoeg aan die voeding; maar die extra GPU is niet nodig voor het aansluiten van een 2e monitor.

[Verwijderd]

Wvtja schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:37:
Maar stel ik wil later nog een tweede monitor en ik dus een tweede videokaart nodig heb (toch?), heb ik dan nog wel genoeg aan die 300W, of moet ik voor de zekerheid toch maar wat meer nemen?

Je hebt nu een MICRO-ATX moederboord in je lijstje gezet
Alle systemen met 1 kaart kunnen in een mini-itx kastje zelfs een http://tweakers.net/product/398135/intel-core-i7-5960x/ met een pricewatch: Sapphire R9 295X2 8GB

Lekker compact en licht

.ScorpionSquad schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:42:
Ook met extra GPU heb je genoeg aan die voeding; maar die extra GPU is niet nodig voor het aansluiten van een 2e monitor.

300w is niet genoeg voor een 960/970 en al helemaal niet voor een amd kaart.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 14-02-2015 23:44 ]

[pwillemske]

Je hebt sowieso geen extra gpu nodig voor een 2e beeldscherm. Ik had hier een tijdje 2 beeldschermen op de igpu draaien, geen probleem. Volgens mij kan er nog een derde scherm aan, maar dat weet ik niet zeker....

Nadeel van itx is dat je meestal op een duurder mobo uit komt. Wel is het lekker compact. Oja, je koeler zou je dan waarschijnlijk ook moeten veranderen (licht eraan welke kast je neemt).

@tweaker sebas, die dure i7 gaat niet passen, er zijn geen itx 2011-3 borden....

[ Voor 9% gewijzigd door pwillemske op 15-02-2015 10:19 ]

[Dutchredgaming]

Wvtja schreef op zaterdag 14 februari 2015 @ 23:26:
Dan kom ik dus op dit uit?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,90	€ 179,90
1	ASRock B85M Pro4	€ 59,95	€ 59,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N200 Closed	€ 31,51	€ 31,51
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 67,-	€ 67,-
1	Seasonic S12G 450W	€ 68,50	€ 68,50
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 548,76

Ik zou deze setup kiezen als ik jou was!

[Wvtja]

Compactheid is niet iets waar rekening mee hoeft worden gehouden, aangezien ik zat ruimte onder mn workstation heb. Dus als er nog een extra paar eurotjes kunnen worden bespaart door een ander moederbord en case, zijn suggesties van harte welkom natuurlijk! (Ik heb werkelijk zelf geen idee wat goed is en wat niet namelijk).

[maratropa]

Ik weet te weinig van de programma's die je noemde maar volgens mij kunnen muziek apps redelijk goed ge-thread zijn en mogelijk wat hebben aan meer cores? Op dit prijsniveau doet AMD het wat beter in puur multithreaded applicaties zoals het renderen van video en beeld. Als zo'n muziek app heel veel threads spawnt en als de wat mindere singlecore snelheid van AMD geen probleem is dan is bijv. een 8350 ook nog te overwegen?

[Madrox]

https://www.gearslutz.com...ill-have-cpu-problem.html
Live 9 heeft niet meer nodig dan vier cores lees ik hier. Geen noodzaak voor zes tot acht cores, ook geen HT.

Waarom heeft dit systeem gelijk een 70e highend psu nodig? vind ik volslagen "over the top" voor een systeem als dit. Ben het dan ook 100% eens met Koen.

[ Voor 41% gewijzigd door Madrox op 15-02-2015 14:02 ]

[NLKornolio]

Installation Requirements

Intel® Mac with Mac OS X 10.5 or later, or PC with Windows XP, Windows Vista, Windows 7 or Windows 8; Multicore processor; 2 GB RAM; 1024x768 display; DVD drive or broadband internet connection for installation;

Required disk space for basic installation:

3GB free disk space.

Disk used if all included sounds are installed:

Live 9 Suite: 55 GB free disk space
Live 9 Standard: 12 GB free disk space
Live 9 Intro: 6 GB free disk space

Spec zijn allemaal niet zo boeiend. Aangezien het multicore is zou ik altijd voor AMD gaan dat je hier maar 4 cores voor kan gebruiken wil niet zeggen dat de 4 extra core niet super handig gaan zijn voor het draaien van meerdere programma's tegelijk.
Zou meer kijken welke mobo en/of geluidkaart de best output geeft. Namelijk wel belangrijk dat wanneer je een optreden geeft het geluid uit je headset wel hetzelfde is al uit een andere setup.

[Madrox]

Dat is natuurlijk nogal onzinnig daar je de vier cores zeker niet alle vier cores op 100% dichttrekt met zo'n programma. Je kan met het grootste gemak vele programma's draaien op een intel quadcore. Als dat op de achtcore zoveel beter ging, zat iedereen massaal op de AMD FX maar dat dat niet gebeurt zegt mij genoeg.

ps:

8-core CPU with a lower clock speed can have worse performance than a 4-core cpu with higher clock speed

zou dat veranderen in "zal hebben". Daar Live9 niet meer dan 4 cores aan het werk zet, ben je vrijwel zeker slechter af bij de zwakkere cores van AMD.

Juist omdat het niet zo boeiend is, heb ik de specs achtwege gelaten en juist de user-comments gebruikt. Die zeggen vaak meer zinnigs dan de droge specs.

[ Voor 41% gewijzigd door Madrox op 15-02-2015 14:31 ]

[MK_]

Ik zou zelf zeggen om meer RAM te nemen, 8GB is echt het minimum maar als je veel werkt is 16GB echt een aanrader!

[NLKornolio]

Nee iedereen zit op intel aangezien de meeste voor de beste single core performance gaan. Daarnaast gaat het hier niet om wat de meeste mensen doen maar, wat muziek producenten doen en dat is vooral heel veel verschillende programma's naast elkaar draaien en dan is het echt wel makkelijk om te kunnen zeggen doe ableton en qbase maar op de eerste 4 cores en fruityloops en reason maar op de andere 4 cores. Snelheidverschil is sowieso verwaarloosbaar.

[ Voor 43% gewijzigd door NLKornolio op 15-02-2015 14:45 ]

[Madrox]

Dus wat je zegt is dat het bewezen beter/sneller werkt ?

Wat ik zie bij Live9 in het forum is dat je de core "over de nek kunt laten gaan" door te "zware" track(s).
Gaat dat dan niet eerder gebeuren bij de AMD cores ?

Hmm, schijnbaar niet: http://www.tomshardware.c...350-music-production.html
De Fx-8350 is een goede keus, ik ben om. Misschien beter nog de FX-8320, scheelt weer een paar euro die je ergens anders kan gebruiken, dedicated audiokaart bijv. , liefts extern lees ik of had je dat al?

[ Voor 41% gewijzigd door Madrox op 15-02-2015 15:00 ]

[Wvtja]

Ik beschik al over een goede externe geluidskaart, dus daar hoeft men geen probleem meer van te maken.
Ik vraag me nu alleen nog wel af of ik wel een goede keuze maak met een micro ATX moederbord of heeft dit werkelijk geen verschil tegenover een normale ATX grootte?

Ook gaat de pc niet gebruikt worden live, maar puur in de studio met programma's als Ableton Live 9 en een hele hoop VSTs.

[ Voor 19% gewijzigd door Wvtja op 15-02-2015 15:10 ]

[br00ky]

Uiteraard zijn er verschillen. Je kan er vooral minder PCIe kaarten op kwijt, maar je moet je afvragen hoe relevant dat is.

Overigens, gezien de discussie hierboven, is AMD dan geen optie voor je?

[Tribits]

caanova1984 schreef op zondag 15 februari 2015 @ 14:44:
[...]

Nee iedereen zit op intel aangezien de meeste voor de beste single core performance gaan. Daarnaast gaat het hier niet om wat de meeste mensen doen maar, wat muziek producenten doen en dat is vooral heel veel verschillende programma's naast elkaar draaien en dan is het echt wel makkelijk om te kunnen zeggen doe ableton en qbase maar op de eerste 4 cores en fruityloops en reason maar op de andere 4 cores. Snelheidverschil is sowieso verwaarloosbaar.

Logisch, single core performance is nu eenmaal belangrijk, ook voor multithreaded applicaties. Aangezien een i5-4460 bijna net zoveel verwerkingskracht heeft als een FX6300 maar een stukken betere single core performance zullen er vrijwel geen applicaties zijn die beter lopen op die FX6300. En bedenk bovendien dat iedere multi threaded applicatie ook single threaded onderdelen heeft, ook daarom is single core performance gewoon belangrijk. Voor een FX8350 zal dat eerder positief uitpakken, maar als je echt zoveel verwerkingskracht nodig hebt zou ik eerder eens kijken naar een 4790k. Stuk duurder maar biedt dan ook bijna de dubbele single core performance en ontwikkelt een stuk minder hitte. Los daarvan is de keuze in socket 1150 borden een stuk beter dan die voor de AM3 socket.

Het toekennen van cores aan processen/threads is ongebruikelijk en wordt over het algemeen regelrecht afgeraden. Dat is een taak die de OS scheduler normaal gesproken op zich neemt. Die is exact op de hoogte van de mogelijkheden en beperkingen van de hardware en kan van milliseconde tot milliseconde de werklast verdelen over de cores. Grote kans dat je het zelf alleen maar slechter maakt als je daar aanpassingen in gaat maken.

Madrox schreef op zondag 15 februari 2015 @ 14:53:
[Hmm, schijnbaar niet: http://www.tomshardware.c...350-music-production.html
De Fx-8350 is een goede keus, ik ben om. Misschien beter nog de FX-8320, scheelt weer een paar euro

De belangrijkste persoon in die thread geeft welleswaar aan zeer goede ervaringen met AMD te hebben maar geeft ook aan nog nooit een Intel te hebben gebruikt, ik weet niet hoe relevant je het dan nog moet noemen.

[NLKornolio]

Tribits schreef op zondag 15 februari 2015 @ 15:15:
[...]blaaa

Het intereseerd met vrij weinig de intel amd discussie. Heb AMD en dat is puur door de dingen die ik met mijn computer doe en de TS gaat doen. Die 100 meer threads die een processor kan starten in een ms seconden gaan niet op in dit verhaal aangezien er snelheid hier geen prioriteit is maar het belanrijk is meer een mate van afhandeling van processen en prioriteit die aan je processor kan toewijzen.

Het toekennen van cores aan processen/threads is ongebruikelijk en wordt over het algemeen regelrecht afgeraden. Dat is een taak die de OS scheduler normaal gesproken op zich neemt.

Je raad me tweaken af ?

[ Voor 8% gewijzigd door NLKornolio op 15-02-2015 15:41 ]

[Tribits]

Het viel me overigens wel op dat zowel in de topic start als in het topic op Tom's hardware het gebruik van een groot aantal VSTs genoemd worden. In laatstgenoemd topic wordt ook geclaimd dat AMD daarbij in het voordeel is, inclusief technische onderbouwing. Mocht je dus inderdaad vermoeden die rekenkracht wel te kunnen gebruiken in de toekomst dan is de AMD wel een voordelige keus om die te krijgen.

caanova1984 schreef op zondag 15 februari 2015 @ 15:37:
[...]
Die 100 meer threads die een processor kan starten in een ms seconden gaan niet op in dit verhaal aangezien er snelheid hier geen prioriteit is maar het belanrijk is meer een mate van afhandeling van processen en prioriteit die aan je processor kan toewijzen.

Da's nou net wat een scheduler doet, hou'm vast die gedachte

[ Voor 36% gewijzigd door Tribits op 15-02-2015 15:44 ]

[Tribits]

- foutje -

[ Voor 96% gewijzigd door Tribits op 15-02-2015 15:44 ]

[NLKornolio]

Tribits schreef op zondag 15 februari 2015 @ 15:44:
[...]


Da's nou net wat een scheduler doet, hou'm vast die gedachte

Ja en die verdeeld dat over 4 of 8 cores. Wil sommige programma's niet eens laten draaien op de eerste snellere cores.

[ Voor 11% gewijzigd door NLKornolio op 15-02-2015 16:15 ]

[Wvtja]

Ik ben van plan veel VST's tegelijkertijd te gaan gebruiken, dus de AMD fx8350 zou wel een goede keuze zijn. Ik had een beetje gekeken naar eventuele moederborden hierbij, maar wordt vaak bij gezegd (de moederborden onder de 80 euro) dat ze niet altijd klaar zijn voor de 8 cores. Hebben jullie eventuele suggesties qua moederbord voor me?

[Tribits]

Geen persoonlijke ervaring mee maar in een topic van eerder deze week werd de pricewatch: Gigabyte GA-970A-UD3P aangeraden. Voor praktijkervaring zie deze pagina op part picker.

[ Voor 24% gewijzigd door Tribits op 15-02-2015 17:06 ]

[Verwijderd]

Wvtja schreef op zondag 15 februari 2015 @ 16:12:
Ik ben van plan veel VST's tegelijkertijd te gaan gebruiken, dus de AMD fx8350 zou wel een goede keuze zijn. Ik had een beetje gekeken naar eventuele moederborden hierbij, maar wordt vaak bij gezegd (de moederborden onder de 80 euro) dat ze niet altijd klaar zijn voor de 8 cores. Hebben jullie eventuele suggesties qua moederbord voor me?

De Fx8350 heeft geen echte 8 cores lol, dat is marketing. Het is gewoon een quad core.

Draai hier tientallen Nexus,Sylenth1 en Omnisphere in 1 project en heb bij playback geen problemen met mijn oude quad core.
Kijk het probleem is dat al die VST"s al jaren oud zijn, en met jou budget verwacht ik ook niet dat jij ze legaal hebt gekocht

Ik denk dat de pricewatch: Intel Core i5-4690K Boxed de perfecte keuze is, kan je hem later nog overclocken als je wilt.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 15-02-2015 17:14 ]

[Wvtja]

Het gaat me er vooral om dat ik live dingen in kan spelen met een redelijk lage latency, terwijl er meerdere plugins overheen gaan (denk aan amplitube, iZotope Ozone) en er andere tracks meespelen (denk aan layers op layers van ezDrummer tot indd nexus, massive, sylenth1, etc). Het lukt me nu redelijk op mn laptopje met een i5-3317u processor, maar merk toch dat een upgrade zeker geen kwaad kan.

[Verwijderd]

Wvtja schreef op zondag 15 februari 2015 @ 17:15:
Het gaat me er vooral om dat ik live dingen in kan spelen met een redelijk lage latency, terwijl er meerdere plugins overheen gaan (denk aan amplitube, iZotope Ozone) en er andere tracks meespelen (denk aan layers op layers van ezDrummer tot indd nexus, massive, sylenth1, etc). Het lukt me nu redelijk op mn laptopje met een i5-3317u processor, maar merk toch dat een upgrade zeker geen kwaad kan.

Alleen eventjes ter vergelijking;

Die i5-3317U scoort 2380 in 3DMark
Mijn 4 jaar oude pricewatch: Intel Core i5 760 Boxed 4750 (zonder overclock)
Een pricewatch: Intel Core i5-4690K Boxed scoort 6690
Een pricewatch: Intel Core i7-4790K Boxed 10090

[Wvtja]

Een upgrade is toch een goede optie dan lijkt me?

Ik heb een beetje lopen kijken en kom voor AMD build nu uit op het volgende:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 162,90	€ 162,90
1	ASRock Extreme3 standaard	€ 69,95	€ 69,95
1	Asus GT610-SL-1GD3-L	€ 36,51	€ 36,51
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 68,-	€ 68,-
1	be quiet! System Power 7 400W	€ 40,23	€ 40,23
1	Crucial BX100 120GB	€ 64,95	€ 64,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 524,44

Wat denken jullie?
(ik ben van plan in een latere upgrade nog 8 ram er bij te kopen, maar als begin leek me 8 wel prima)

[musje83]

Ik heb een vergelijkbare request van mijn zwager gehad. Hij had een budget van 450 EUR en wilde voornamelijk muziek produceren en daarnaast af en toe een spelletje. Ik heb toen op mijn werk een Lenovo Workstation S20 aangeschaft met een Xeon W5320 en 4GB DDR3 ECC-REG geheugen, Intel 120GB SSD en HD6870 videokaart, plus nog wat harde schijven.

Dit soort machines zijn gemaakt voor dergelijke taken (muziekproductie etc.) en de workstation kwaliteit onderdelen zorgen voor een enorm stabiel systeem. Zijn latency ging drastisch omlaag en zijn geluidskaart kon nu realtime opnemen. En dan heb ik het over een machine van 4-5 jaar oud.

Ik denk dat het de moeite loont om een tweedehands workstation op te zoeken, eentje van +/- 2 jaar oud. Die zijn heel betaalbaar en bieden je de snelheid en stabiliteit die je nodig hebt voor dit soort dingen, puur omdat ze er voor zijn gemaakt. Bijvoorbeeld:

V&A aangeboden: HP Z420 Workstation

*edit: dit systeem is echt vele malen geschikter dan jouw lijstje. Die Xeons zijn echte werkpaarden. Het geheugen is beter, de videokaart is beter, het moederbord is beter, de kast is beter en je krijgt er een Windows 7 Professional licentie bij die straks een gratis Windows 10 upgrade geeft.

[ Voor 13% gewijzigd door musje83 op 15-02-2015 17:36 ]

[Verwijderd]

musje83 schreef op zondag 15 februari 2015 @ 17:33:
Ik heb een vergelijkbare request van mijn zwager gehad. Hij had een budget van 450 EUR en wilde voornamelijk muziek produceren en daarnaast af en toe een spelletje. Ik heb toen op mijn werk een Lenovo Workstation S20 aangeschaft met een Xeon W5320 en 4GB DDR3 ECC-REG geheugen, Intel 120GB SSD en HD6870 videokaart, plus nog wat harde schijven.

Dit soort machines zijn gemaakt voor dergelijke taken (muziekproductie etc.) en de workstation kwaliteit onderdelen zorgen voor een enorm stabiel systeem. Zijn latency ging drastisch omlaag en zijn geluidskaart kon nu realtime opnemen. En dan heb ik het over een machine van 4-5 jaar oud.

Ik denk dat het de moeite loont om een tweedehands workstation op te zoeken, eentje van +/- 2 jaar oud. Die zijn heel betaalbaar en bieden je de snelheid en stabiliteit die je nodig hebt voor dit soort dingen, puur omdat ze er voor zijn gemaakt. Bijvoorbeeld:

V&A aangeboden: HP Z420 Workstation

*edit: dit systeem is echt vele malen geschikter dan jouw lijstje. Die Xeons zijn echte werkpaarden. Het geheugen is beter, de videokaart is beter, het moederbord is beter, de kast is beter en je krijgt er een Windows 7 Professional licentie bij die straks een gratis Windows 10 upgrade geeft.

Née gewoon nee. Xeons zijn voor servers en voor video-bewerking waar je urenlang 24/7 een lange video moet renderen. Bij audiobewerking heb je kracht nodig om alles tegelijk te playbacken. Renderen duurt bij audiobewerking meestal max 5 mins.

2de hands shoppen loont altijd, ik zag laatst een nieuwe 3930k (6 cores) voor 200€ bij mycom veiling.

[musje83]

Já, gewoon ja. Ik weet heel goed wat Xeons zijn, ik verkoop/verhuur ze dagelijks. We hebben het hier niet over iemand die een duizend of anderhalf te besteden heeft aan nieuwe hardware, maar een beperkt budget heeft van slechts 500 euro. Voor dat geld is het gewoon onmogelijk om een systeem te bouwen dat zo snel, stabiel en van topkwaliteit is als een 2e hands workstation.

En waarom jij beweert dat ze enkel voor videobewerking worden ingezet, is mij een raadsel. Ze worden evengoed ingezet voor muziekproductie. Waar denk je dat Mac Pro's mee zijn uitgerust?

Kijk, had de TS een groter budget dan was een dikke i7 wellicht een betere optie geweest. Maar een matige AMD op een ASrock moederbord kan gewoon niet op tegen de workstation die ik hierboven aanhaal.

[Verwijderd]

musje83 schreef op zondag 15 februari 2015 @ 18:14:
Já, gewoon ja. Ik weet heel goed wat Xeons zijn, ik verkoop/verhuur ze dagelijks. We hebben het hier niet over iemand die een duizend of anderhalf te besteden heeft aan nieuwe hardware, maar een beperkt budget heeft van slechts 500 euro. Voor dat geld is het gewoon onmogelijk om een systeem te bouwen dat zo snel, stabiel en van topkwaliteit is als een 2e hands workstation.

En waarom jij beweert dat ze enkel voor videobewerking worden ingezet, is mij een raadsel. Ze worden evengoed ingezet voor muziekproductie. Waar denk je dat Mac Pro's mee zijn uitgerust?

Kijk, had de TS een groter budget dan was een dikke i7 wellicht een betere optie geweest. Maar een matige AMD op een ASrock moederbord kan gewoon niet op tegen de workstation die ik hierboven aanhaal.

Die Xeon is een quadcore locked op 2.8 (Geen Turbo, Geen Overclock mogelijk) en verbruikt ook nog eens 130W (WTF? X99 is 140W TDP). In benchmarks scoort hij slechter dan mijn pricewatch: Intel Core i5 760 Boxed
En wat moet hij met een pricewatch: HP NVIDIA Quadro K2000 2GB erin? Een kaart met 384 cores...

Wvtja is een hobbyist geen professional, dus een pricewatch: Intel Core i5-4690K Boxed of pricewatch: AMD FX-8350 Black Edition is genoeg.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 15-02-2015 23:02 ]

[musje83]

https://cpubenchmark.net/...-1603+%40+2.80GHz&id=1209

i5-760: 3,927
E5-1603: 5,452

Is altijd te upgraden naar een E5-1620 @120 euro later. Score: 9,112, hoger dan een FX-8350.
Maar buiten performance om is het ook een kwestie van kwaliteit. Maar goed, het is maar een tip, ik heb er in ieder geval iemand heel erg blij mee gemaakt.

[Tribits]

Het blijft een drie jaar oude quad core op 2,8 GHz zonder hyperthreading, presteert daarmee ongeveer als een FX4300. En kwaliteit is leuk maar zal er in drie jaar ook niet op vooruit zijn gegaan. Zelfs met een Windows 8.1 licentie ligt de nieuwwaarde van iets vergelijkbaars nog nauwelijks hoger dan dat bedrag.

[millman]

Wvtja schreef op zondag 15 februari 2015 @ 17:15:
Het gaat me er vooral om dat ik live dingen in kan spelen met een redelijk lage latency, terwijl er meerdere plugins overheen gaan (denk aan amplitube,iZotope Ozonee) en er andere tracks meespelen (denk aan layers op layers van ezDrummer tot indd nexus, massive, sylenth1, etc). Het lukt me nu redelijk op mn laptopje met een i5-3317u processor, maar merk toch dat een upgrade zeker geen kwaad kan.

Als jarenlange ervaren muzikant, studiomafketel en PC freak kan ik zeggen dat je met een quadcore uit het 1156 tijdperk al ruim voldoende in huis hebt om goed muziek te kunnen maken. Echter, iZotope Ozone kan je niet gebruiken zonder latency. Dat geeft izotope zelfs als waarschuwing als je bepaalde presets opent. Wat dat betreft hetzelfde resultaat met een i7 920 @4,5Ghz (2011) als een i5 4690k @ 4,4Ghz.(2015) Belangrijker is de audiobuffer van je huidige PRO-sumer audiokaart. Soms moet je een beetje met de buffer spelen als je projecten heel vol worden, geen intel of AMD die dat kan verhelpen.

Wil je daarvan af, kijk dan eens naar een RME audiokaart met breakoutbox, die hebben verreweg de beste audiobuffer van alle PRo kaarten, met de laagste latency bijn het hoogste verbruik., maar ik vermoed dat dat iets buiten je budget ligt.

[Verwijderd]

millman schreef op maandag 16 februari 2015 @ 02:16:
[...]

Als jarenlange ervaren muzikant, studiomafketel en PC freak kan ik zeggen dat je met een quadcore uit het 1156 tijdperk al ruim voldoende in huis hebt om goed muziek te kunnen maken. Echter, iZotope Ozone kan je niet gebruiken zonder latency. Dat geeft izotope zelfs als waarschuwing als je bepaalde presets opent. Wat dat betreft hetzelfde resultaat met een i7 920 @4,5Ghz (2011) als een i5 4690k @ 4,4Ghz.(2015) Belangrijker is de audiobuffer van je huidige PRO-sumer audiokaart. Soms moet je een beetje met de buffer spelen als je projecten heel vol worden, geen intel of AMD die dat kan verhelpen.

Wil je daarvan af, kijk dan eens naar een RME audiokaart met breakoutbox, die hebben verreweg de beste audiobuffer van alle PRo kaarten, met de laagste latency bijn het hoogste verbruik., maar ik vermoed dat dat iets buiten je budget ligt.

Heb zelf een http://www.bax-shop.nl/us...face/product-details.html output latency = 25.3ms @ 2048 samples process buffer en bij 64 samples heb ik 7.6ms.

musje83 schreef op zondag 15 februari 2015 @ 23:18:
https://cpubenchmark.net/...-1603+%40+2.80GHz&id=1209

i5-760: 3,927
E5-1603: 5,452

4690K =7,776

Owned.
En dat op stock speed. Je kan hem makkelijk overclocken tot 4.5 of hoger
Die site is sowieso BS, ze gebruiken de stock speed en niet de turbo-speed.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2015 02:46 ]

[Wvtja]

Ik beschik momenteel over een focusrite scarlett 2i2, maar ben ook aan het sparen voor een andere 19 inch audio interface, dus het moet wel goed komen

Overigens ben ik van plan te gaan voor dit lijstje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 179,90	€ 179,90
1	MSI B85-G41 PC Mate	€ 67,95	€ 67,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 68,-	€ 68,-
1	Sharkoon WPM500 V2	€ 39,90	€ 39,90
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 499,57

De reden is omdat hij een stuk goedkoper uitkomt dan mn amd build en voor 500 euro vind ik wat hij kan leveren een mooie optie.

Overigens ben ik totaal geen fan van 2e hands computers door slechte ervaringen, dus passeer ik die mogelijkheid

- edit

Voor mn amd build kwam ik overigens op dit uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 162,90	€ 162,90
1	ASRock 990FX Extreme3	€ 89,95	€ 89,95
1	Asus GT 730 Passive LP	€ 55,95	€ 55,95
1	Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB	€ 50,95	€ 50,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 30,95	€ 30,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 68,-	€ 68,-
1	Sharkoon WPM500 V2	€ 39,90	€ 39,90
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,92	€ 61,92
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 560,52

[ Voor 32% gewijzigd door Wvtja op 16-02-2015 10:01 ]

[MK_]

Aaargh, die voeding... Nee, Sharkoon voedingen wil je echt niet hebben.

Oplossing:
pricewatch: be quiet! System Power 7 400W

[Wvtja]

Ah okee, ik had eerst de corsair cx500, maar deze leek me precies hetzelfde alleen goedkoper.
Terug naar de corsair cx500 dan maar

[Koen179]

Het eerste lijstje (met i5) vind een goed lijstje. Wel even de voeding vervangen door een betere inderdaad. Een i5 kan Ableton (+ Fruity Loops) makkelijk aan, ook als je een hoop vst's gebruikt (zelf heb ik ook een i5 processor en heb nog nooit een cpu overload gehad). Nu moet ik zeggen dat ik niet 100 vst's in een project gebruik, maar de kans dat je tekort komt is erg klein.

[Verwijderd]

Ik weet dat dit topic nogal verlopen is, maar heeft iemand ano 2017 advies voor een muziek productie desktop of laptop.

[Boudewijnb]

Verwijderd schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 10:54:
Ik weet dat dit topic nogal verlopen is, maar heeft iemand ano 2017 advies voor een muziek productie desktop of laptop.

maak zelf een topic?