Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
Ik heb vorig jaar in de zomer een app opgezet. Deze app is bedacht door mijn directeur en een nieuwe investeerder/partner. In eerste instantie zou deze app verkocht worden onder het huidige bedrijf/bv waar ik voor werk. Sinds oktober is de app opgezet in een nieuwe bv, waarvan het bedrijf waar ik voor 50% eigenaar en de nieuwe investeerder 50% eigenaar (denk ik), omdat mijn huidige bedrijf alleen (it) consultancy doet.

De app is nu aan een aantal bedrijven verkocht en diverse grote bedrijven willen op korte termijn hun diensten aanbieden via de app (deze bedrijven voeren acquisitie en krijgen een percentage van het maandelijkse abonnement per medewerker).

Hiervoor is op korte termijn de behoefte aan een architect / developer, die de app ook beschikbaar maakt voor alle mobiele platformen. De investeerder/partner zag een geschikte rol hierin voor mij en heeft toestemming gevraagd aan de directie of ik eventueel mocht worden overgenomen.
De directie heeft hiervoor toestemming gegeven en ik heb ook interesse om voor de nieuwe bv te werken.
De partner heeft gevraagd om mijn eisen en wensen op papier vast te leggen.

Hierin ligt een beetje mijn probleem. Ik weet wel ongeveer wat ik waard ben, maar ik weet niet hoe ik mijn "risico" moet afdekken en ik wil mijn huid niet te goedkoop verkopen.

Situatie nu:
Leeftijd 30
Redelijk goed salaris (3500 + lease auto, 25 vakantie dagen, brak pensioen, vast contract, kleine onkostenvergoeding voor thuiswerken, geen mogelijkheid tot bonus, kans op salaris stijging is/was vrij groot elk jaar (gemiddeld 6% per jaar afgelopen 4 jaar) en groot trainingsbudget (2500 per jaar)

Wens:
Iets meer salaris (3800, risico opslag ;) zelfde vakantie en lease
Pensioen zal waarschijnlijk nog slechter zijn of hetzelfde en waarschijnlijk is er geen trainingsbudget.
Aandelen is bespreekbaar maar niet op de korte termijn (ik zou het liefst 4,99% willen).

Hoe kan ik in mijn wensen een soort van bonus component opnemen, waarin ik afhankelijk van prestatie van de bv extra salaris krijg en hoe kan er worden bepaald wanneer ik salarisverhoging krijg (bij huidige bedrijf is dat goed geregeld, maar nieuwe bv ben ik de enige werknemer).

Is het ook mogelijk om een soort proefperiode aan te gaan (waar ik bijvoorbeeld 2 maanden voor nieuwe bv val en mocht het van beide kanten niet bevallen, dat ik weer terug kan gaan naar mijn huidige werkgever).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Emperor_
  • Registratie: November 2004
  • Nu online
Klinkt interessant, maar zie je het niet zitten om ook mede aandeelhouder te worden van deze nieuw b.v.? Op die manier krijg je naar mijn mening een eerlijker deel van het succes.

Wat de proefperiode betreft, je dat is zeker mogelijk. Je moet dit alleen wel goed vastleggen in een contract met je huidige en nieuwe werkgever. Of maak het ze makkelijk. Je huidige werkgever "verhuurt" jou voor 2 maanden aan het nieuwe bedrijf. Zo kan je altijd nog terug.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Eerlijk gezegd is je stap 'omhoog' beperkt. Goede ervaring zal het altijd zijn maar het component risicoopslag komt, zo ver ik zo kan inschatten, op een negatief bedrag uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mannowlahn
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 03-07 15:41
ik vind je wens voor 200 euro opslag nog erg bescheiden. een bedrag van 4000 euro of zelfs meer (4500 zou prima moeten kunnen) Dit wordt gewoon betaald voor programmeurs in de mobile business. Ook zou ik gezien je betrokkenheid toch meeer aansturen op die aandelen. Immers wanneer je een groter belang heb zal je inspanning en toeweiding ook groter zijn.

Indien jij de app ontwikkelt heb weet jij ook alle ins en outs een extrne developer in gaanhuren die alles weer moet uitzoeken kost ook geld.

Wat betreft trainingstrjaect. Ik vind dat soort zaken vaak interessanter als je junior bent, jong en je nog een hoop te leren hebt. Wanneer je 30 bent of ouder is het denk ik wel een beetje gemeengoed dat je jezelf continu up to date houdt en weet je ook wel wat je moet bestuderen. Ik praat hier alleen over programmeurs. Met beheerders heb je wel vaak met cetrtificeringen te maken. maar ik hoor programmeurs nauwlijks over welke certificaten danwel opleidingen ze gehaald hebben. Laten we eerlijk zijn. Als je in de IT als programmeurs werkzaam bent en je bent afhankelijk van opleidingstrajecten om benodigde kennis op te doen, kan je je afvragen of het wel echt wat voor je is wanneer er geen motivatie is om zelf studie toe te passen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
@Emperor Dit heb ik een aantal maanden geleden voorgesteld aan directeur van mijn bedrijf. Dit was niet bespreekbaar (10% aandelen). Volgens eigen zeggen om mij te beschermen. Aandeel was toen niets waard en er moet alleen maar geld bij (dit was oktober) en ik zou dan mee moeten investeren als er meer geld bij moest. Daarnaast moeten de aandeelhouders dan hun aandeel aan mij verkopen, terwijl de waarde 0 is. Aandelen is ook best een risico (lastig om nieuwe hypotheek te krijgen, bij bijvoorbeeld verhuizen). Ik zal wel kijken of ik een soort bonus component er in kan opnemen, mocht het bedrijf verkocht worden terwijl ik er aan het werk ben (stel dat er over 3 jaar een partij komt die de bv overneemt).

@Muffstuff
Dit is ook niet echt een trainingsbudget met vastgestelde opleidingen ofzo. Je kan hier van naar conferenties of certificaten voor halen.. Je moet hier zelf initiatief in nemen. Dit is alleen wel een groot bedrag per jaar die ik dan of bij mijn salaris wil of gewoon wil opnemen in mijn contract. Ik zie zelf ook niet het nut echt van certificeringen, maar is vaak voor je manager een objectieve manier dat je dat product beheerst. Ook is het voor opdrachtgevers vaak een eis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19:35
Met hierboven. Je kunt grotere stappen maken.

Het is nuttig om even na te denken over de positie van de startup-directeur. Je hebt bijvoorbeeld een leaseauto. Een leaseauto is voor de ondernemer duur en inflexibel, en hij brengt administartieve verplichtingen met zich mee. De directeur zal natuurlijk bereid zijn om die auto voort te zetten omdat hij weet dat het nodig is om jou aan te nemen. Maar het is misschien wel een leuk onderhandelingspunt.

Ik zou inzetten op wat meer loon en een stuk risicodragend inkomen (het liefst aandelen).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

Ik denk dat je inderdaad jezelf te kort doet. € 300 "risico-opslag" is niks, als je bedenkt dat pakweg 50% daarvan al naar de belastingdienst gaat, en je misschien ook nog zelf een pensioen moet gaan regelen. Het lijkt me bijna een zekerheid dat je dan onderaan de streep slechter af bent.
Een nette winstdelingsregeling zou het verschil goed kunnen maken maar winstdelingsregelingen hebben ook risico's. Zo kan het bedrijf de winst soms kunstmatig laag houden door "afschrijvingen" en "investeringen".

Ik zou de huid eerlijk gezegd duur verkopen. Je hebt nu de zekerheid van een vaste baan en een sterke onderhandelingspositie. Het nieuwe bedrijf "koopt" met jou een stuk zekerheid, iemand die het product al kent, en daar moet je gebruik van maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gadgeteer
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 17:58
Kijk ook naar de mogelijkheden door te groeien na een x aantal jaar.
Waar je nu zit, is daar mogelijkheid verder te groeien? Kan dat ook in de nieuwe startup?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • smuurmans
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 24-06-2024
Je moet jezelf afvragen, wil je loonslaaf blijven of een keer echt binnenlopen?

In dat tweede geval MOET je risico lopen. Ga dan vooral voor extra aandelen, meer dan de 4,99% om onder het aanmerkelijk belang te blijven, kom op die belasting in box 2 hoef je echt niet te vermijden.

In dit geval krijg je een eerlijke beloning voor je presteren. Ga je voor salaris dan krijg je tegenstrijdige belangen, een start-up heeft CASH nodig en kan hoge loonkosten niet gebruiken, hoe meer jij rekent hoe kleiner de kans dat de start-up het kan volhouden tot een eventuele doorbraak.

Met betrekking tot salaris, je huidige salaris is al zeer goed, je kunt bijvoorbeeld ook afspreken dat je een deel van de omzet of netto winst krijgt gedurende een x aantal jaar (los van aandelen!).

Het overeenkomstenrecht is ruim en je kunt op dit vlak afspreken wat je wil. Je moet alleen fiscaal kijken wat voordelig is, alles wat je verdient moet in box 1, 2 of 3 belast worden. Hierbij is 3 natuurlijk het meest aantrekkelijke, maar dit gaat je niet lukken tenzij je het opzij wil zetten voor je pensioen hetgeen ook niet onverstandig is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bonsaiboom
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 13-03 15:07
DeveloperNL schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 10:44:
@Emperor Dit heb ik een aantal maanden geleden voorgesteld aan directeur van mijn bedrijf. Dit was niet bespreekbaar (10% aandelen). Volgens eigen zeggen om mij te beschermen. Aandeel was toen niets waard en er moet alleen maar geld bij (dit was oktober) en ik zou dan mee moeten investeren als er meer geld bij moest. Daarnaast moeten de aandeelhouders dan hun aandeel aan mij verkopen, terwijl de waarde 0 is. Aandelen is ook best een risico (lastig om nieuwe hypotheek te krijgen, bij bijvoorbeeld verhuizen). Ik zal wel kijken of ik een soort bonus component er in kan opnemen, mocht het bedrijf verkocht worden terwijl ik er aan het werk ben (stel dat er over 3 jaar een partij komt die de bv overneemt).
Dit begrijp ik allemaal niet (als DGA). Even afpellen:

Volgens eigen zeggen om mij te beschermen.
Bescherming van aandeelhouders in een BV komt door dat het grootste risico dat je loopt je inbreng is, mits er fatsoenlijk bedrijfsvoering en administratie gevoerd wordt en geen bizarre risicos.

Aandeel was toen niets waard en er moet alleen maar geld bij (dit was oktober) en ik zou dan mee moeten investeren als er meer geld bij moest.
Niet alle inbreng moet hetzelfde zijn. Zo kan aandeelhouder 1 kiezen om 100k euros in te brengen, aandeelhouder 2 een stel patenten en een bedrijfsboedel, en aandeelhouder 3 kiezen om zijn beloning voor arbeid lager te nemen en dat als risicodragende inbreng. Uiteindelijk is het aan de aandeelhouders om te beslissen wat zij die inbreng waard vinden en wat daarmee de uiteindelijke aandeelhoudersverhouding wordt. Oftewel, JIJ hoeft niet per se geld bij te storten als het slecht gaat, dat kan gezien worden als de rol van andere aandeelhouders.

Daarnaast moeten de aandeelhouders dan hun aandeel aan mij verkopen, terwijl de waarde 0 is
Prima toch, koop je 10% aandelen voor 0,01 cent.

Aandelen is ook best een risico (lastig om nieuwe hypotheek te krijgen, bij bijvoorbeeld verhuizen)
Hier heb ik ook nog nooit van gehoord. Als jij een aanmerkelijk belang hebt is het moeilijk een ineuwe hypotheek te krijgen? Ja je zal als DGA bekeken worden met >5% aandelen, je kan dan ook eventueel kiezen voor 4.99%. Het vormt in zichzelf een risicodragend asset, maar niet in de prive sferen (mits aan goede bedrijfsvoering wordt voldaan)


Ikzelf zou als ik bij een startup zou werken absoluut aandelen onderhandelen. Waarom zou ik anders dat extra risico nemen bij een bedrijf dat zonder al te veel moeite kopje onder kan gaan? Moet ik natuurlijk wel vertrouwen hebben in het product en het idee.

[edit]
Ik hoop dat bovenstaande beetje weergeeft dat je momenteel door die directeur een beetje gepiepeld wordt, en dat het goed is om jezelf in te lezen wat wel en niet kan en je niet zomaar alles laat wijsmaken.

[ Voor 3% gewijzigd door Bonsaiboom op 10-02-2015 09:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19:35
Met Bonsaiboom. Het lijkt of de bestaande aandeelhouders hun belang niet willen verwateren en TS een nogal negatief verhaal vertellen over het aandeelhouderschap om van het "gezeur" af te zijn.

Aandelen slecht voor het krijgen een hypotheek? Verdraaide waarheid der eerste categorie. Je ondernemersinkomen (inkomen uit dividend en toename van de waarde van het bedrijf, fiscaal box 2) zal natuurlijk de eerste jaren niet meetellen voor een hypotheekaanvraag. Maar ik heb nog nooit gehoord dat een aandelenbezit in eenBV nadelig zou kunnen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bonsaiboom
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 13-03 15:07
Het enige negatieve dat ik me kan voorstellen is dat als je een aanmerkelijk belang hebt (>5%) dat de bank je als ondernemer gaat beschouwen, en dat je met de 3 volledige jaarrekeningen moet aankomen. Dat zou het verkrijgen van een hypotheek in de eerste jaren wel lastiger kunnen maken.

Maar ja ... dat is ook een kwestie van het gesprek met de bank openen. Is het risico van een contract bij een startup groter als je ook aandelen hebt dan als je die niet hebt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • basvandesande
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 27-06 14:46
Ik denk dat TS te bang is om risico te nemen en ik wil hem daar een klein hart onder de riem steken.

Het ergste wat je kan overkomen als je er als partner instapt is dat je misschien weer in loondienst moet.
Wat is die lease auto je waard? als je eerlijk bent niets (kost je alleen veel belasting, als ondernemer kan je veel goedkoper autorijden).

Ik zou als ik jou was een goed aandeel opeisen (33% van de aandelen --> jij hebt de kennis en die breng jij in...).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MSalters
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 18-06 11:36
Ik denk dat je realistisch moet zijn. Aandelen zijn niet bespreekbaar. Het verschil tussen aandelen nu en aandelen over 3 jaar is 3 jaar aan dividend, en dat dividend is bij een startup toch 0. Daarom: als ze je nu aandelen weigeren, dan doen ze dat over 3 jaar ook.

Je deelt dus niet mee in het succes van het bedrijf, maar wel in het risico. Dat moet betaald worden. 300 euro is nog geen 10%. Ik zou op z'n minst een terugkeergarantie naar je oude bedrijf erbij eisen (met behoud van je nieuwe arbeidsvoorwaarden). Aangezien je oude bedrijf een belang heeft in het nieuwe bedrijf is dit een redelijk verzoek.

Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
Dank jullie wel voor de reacties!

@bonsai dit was verhaal van directeur van mijn bedrijf en die was niet echt happig op delen ( ik werk 4 jaar voor het bedrijf, 100 man in dienst ). Nieuwe partner van nieuw bedrijf staat hier wel open voor.

@basvandesande als ondernemer instappen is niet mogelijk ( >5 procent ). Ik heb daar zelf de middelen niet voor en aandeelhouders staan hier niet echt open voor.

Ik heb een salarisvoorstel neer gelegd. 4,99 procent aandelen. 15 procent salaris verhoging ( andere functie, van senior naar technisch eindverantwoordelijke) en een prestatiebonus ( op basis van persoonlijke doelen en omzet doelen van bv). Deze wordt morgen besproken. Voor de rest zelfde voorwaarden ( lease, vakantie, pensioen etc)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
@msalters ik hoor het morgen. Bij 0 aandelen zal ik het niet gaan doen. Of er moet een hogere basis salaris tegenover staan en een ruime bonus op basis van de omzet (wat ik niet verwacht). Ze hebben mij nodig, niet andersom. Terugkeer garantie is in principe geregeld ( mondeling )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Met 5% heb je 0,0 zeggenschap dus die anderen bepalen of er wel of niet dividend uitbetaald wordt. Verder breng je geen kapitaal in en neem je geen risico (je baan opzeggen is geen ondernemersrisico) dus waarom zou je recht op een aandeel in het bedrijf hebben?

Je denkt als een werknemer, daar past ook een normaal salaris bij. Daar zou ik me met de onderhandelingen op richten.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Freee!!
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 13:54

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Jazzy schreef op dinsdag 10 februari 2015 @ 21:47:
Met 5% heb je 0,0 zeggenschap dus die anderen bepalen of er wel of niet dividend uitbetaald wordt.
Het belang van aandelen is vooral de (hopelijk stijgende) waarde ervan, dividend is natuurlijk ook altijd leuk, maar in deze zaak van ondergeschikt belang voor TS.
Verder breng je geen kapitaal in en neem je geen risico (je baan opzeggen is geen ondernemersrisico) dus waarom zou je recht op een aandeel in het bedrijf hebben?
Hij brengt zijn kennis in en die is ook best wel wat waard.

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Die is inderdaad wat waard, en daar krijg je een salaris voor. Ik wil alleen maar zeggen dat het niet logisch is om te zeggen "ik doe het niet als ik geen aandelen krijg".

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DeveloperNL
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-06-2024
@Free je hebt gelijk. Dit is reden waarom ik aandelen zou willen hebben. Ik ben verantwoordelijk voor de app en de "achterkant" en daarom medeverantwoordelijk voor het succes.

@Jazzy Ik snap je denkwijze, maar ik ga naar een bedrijf van 100 man, naar een bedrijf waar ik daar dan enige werknemer ben. Wat is voor mij het voordeel van alleen salaris? Ik geef een hoop dingen op (collega's, eventueel een carrièrepad, grote (internationale) projecten). Natuurlijk hebben ze het grootste recht om niet in te gaan op deze wens, maar dan moeten ze het geen start up noemen en gewoon 4 werknemers laten werken voor die bv op basis van inhuur of zzp'ers inhuren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 19:25

Jazzy

Moderator SSC/PB

Moooooh!

Ik snap jouw denkwijze ook. :) Maar als ik je verhaal lees dan ben je op zoek naar zekerheid en comfort, bang om te verliezen wat je nu hebt. Daar is helemaal niets mis mee, maar als je wat zoekt om dat te compenseren dan moet je het belang van die 4,9% aandelen niet overschatten.

Natuurlijk, als het bedrijf voor een miljoen verkocht wordt dan levert dit jou 50k op maar wanneer gaat dat gebeuren? Weet je wat de doelstelling van de aandeelhouders is? Realiseer je in ieder geval dat je hier geen enkele invloed op hebt. De ondernemers kunnen het bedrijfje volledig leegtrekken voor de verkoop en er een ton voor vragen, dan zit jij met 5000 euro.

Samenvattend, met die 4,9% beding je geen enkele zekerheid. Mijn advies: Bedenk eerst of je dit überhaupt wil, zet niet alleen de nadelen maar ook de voordelen op een rij. Want tot nu toe zie ik je alleen maar nadelen noemen waar je voor gecompenseerd wilt worden, maar heb je ook op het netvlies waar de winst zit? Nieuwe uitdaging, meer invloed op de vorming van een bedrijf, verhogen van je marktwaarde op termijn? Maak dan de balans op en ga er voor.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bonsaiboom
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 13-03 15:07
Jazzy schreef op woensdag 11 februari 2015 @ 11:28:

Samenvattend, met die 4,9% beding je geen enkele zekerheid.
Als je het zo bekijkt, geeft alleen meer dan 50% van de aandelen zekerheid. Immers, anders kunnen de andere aandeelhouders je altijd naaien! Als het goed is, heb je een aandeelhoudersovereenkomst. Daarin kan je afspraken zetten over hoe je met verkoop van bedrijfsonderdelen e.d. omgaat.
Pagina: 1