Advies keuze aanbieder systeem-/netwerkbeheer

[Logico]

Beste Tweakers,

Allereerst wil ik duidelijk maken dat deze post niet bedoeld is als verkapte V&A-advertentie, het is niet mijn bedoeling om op deze manier in contact te komen met professionals die hun diensten aanbieden. Het doel van mijn post is wel om informatie te krijgen over hoe een keuze te maken voor een externe aanbieder van systeem-/netwerkbeheer, waar op te letten en wat voor kosten redelijk zijn. De reden hiervoor is dat er talloze aanbieders zijn met een grote verscheidenheid in bijvoorbeeld kwaliteit, certificaten, achtergrond en prijs, terwijl deze zaken voor een (relatieve) leek enorm lastig te beoordelen zijn.

Momenteel werk ik (naast mijn studie) op de financiële administratie van een kleine MKB'er (groothandel en retailer in consumentengoederen). Aangezien ik affiniteit met en interesse in IT heb ben ik tot zover degene die het relatief simpele IT-werk doet (lees: hardware/software aanschaffen & installeren, NAS configureren, troubleshooten, vraagbaak spelen, etc.), maar aangezien het bedrijf sterk groeiende is en inmiddels 15 mensen in dienst heeft kost het mij een steeds groter gedeelte van m'n tijd (ik werk slechts 20 uur, zoals gezegd naast m'n studie) en loop ik daarnaast tegen mijn limieten op voor wat betreft de benodigde kennis. Met andere woorden, we zoeken een bedrijf die het van mij over wil nemen.

Maar zoals gezegd vind ik het lastig om de juiste partij uit het enorme aanbod te plukken, dus hoopte ik hier advies over te krijgen.

Situatieschets:
- één kantoorgebouw, alleen begane grond
- geen server in eigen beheer
- +/- 25 devices
- VDSL lijn
- VOIP
- Google Drive als cloud storage oplossing (niet de Business maar de cheap ass gratis variant)
- webshop draait op server van bouwer webshop, dus geen omkijken naar
- emailserver en ERP-server is ook uitbesteed
- behoefte aan professionalisering zodat er een solide basis is waardoor gecontroleerde groei mogelijk is
- interesse in Office 365

Kortom: behoorlijk basic.

Een aantal vragen:
1. Wat is de waarde van een MS Small Business Specialist? Dat zie ik op een paar websites staan op een manier waarop geïnsinueerd wordt dat het iets zegt over de kwaliteit, maar volgens de website van MS hoef je alleen voor een marketing & sales assessment te slagen. Zegt dit helemaal niets behalve dat je waarschijnlijk een hoop producten van MS verkoopt of is het wel iets van een kwaliteitskeurmerk te noemen?
2. Vereist het veel kennis om Office 365 Business Premium te configureren/onderhouden? M.a.w.: in hoeverre is het te verkloten en ligt het bedrijf op z'n gat omdat we het verkeerde bedrijf hebben ingehuurd?
3. Het liefst zou ik de pc's (voorlopig) nog zelf willen uitzoeken aangezien dat (meestal) veel scheelt in de kosten. In hoeverre is dat realistisch en accepteert een goede systeem-/netwerkbeheerder dat?
4. Hoe belangrijk is het om een bedrijf uit de regio te hebben voor deze diensten? Een groot deel is uiteraard op afstand te doen, maar is het verstandig om een bedrijf uit de regio te kiezen of maakt dat niets uit?
5. Zijn er verder zaken waar ik naar moet kijken/op moet letten/naar moet vragen?

Alvast heel erg bedankt!

Groeten,

Logico

[anboni]

Je baas heeft vast wel regelmatig contacten met andere bedrijven in de buurt. Laat 'm daar eens navragen of ze een partij weten waar ze goede ervaringen mee hebben. Grote kans dat er wel een paar ZZPers actief zijn bij bedrijven van vergelijkbare grootte.

[aZuL2001]

Denk dat je de verkeerde vragen stelt.

Zelf de pc's uitzoeken "omdat dat (meestal) veel scheelt in kosten" gaat alleen over de aanschaf en niet over TCO. Twee heel verschillende zaken.

"Google Drive als cloud storage oplossing (niet de Business maar de cheap ass gratis variant)" ?
Welk idee zit daarachter? Minimaliseren (aanschaf)kosten?


Denk dat je er verstandig aan doet de vraag "we groeien uit ons jasje en zo gaat het niet meer. Adviseer ons graag" bij een paar partijen neer moet leggen. En lokaal is op zich wel zo handig. Als er wat is wil je ook snel geholpen worden.

Hou rekening met een fors budget.

Hou rekening ermee dat het uitzoeken van een nette oplossing / advies en een goed plan daarbij zo maar een 16 uur aan werk kan kosten. Is daar budget voor?

Backups?
Single points of failure?
Wat is de impact van een storing? (in een pc, geen internet, geen backup, etc etc.)
Acceptabele downtime?

Laat ik het anders zeggen:
Hoewel ik zelf vooral voor het MKB/KMO werk met dit soort dingen weet ik nog niet of ik om zo'n klus zou willen hebben als het "niets" (als in er is vrijwel geen budget en de eisen liggen hoog) mag kosten.

[Freeaqingme]

Wellicht niet inhoudelijk, maar mogelijk wel in aanvulling op de punten van aZuL2001... Is het niet de moeite waard om 1 IT'er aan te nemen, welke 24-40 uur per week werkt, dan wel het geheel uit te besteden aan een bedrijf welke al deze vragen al heel vaak utigezocht/beantwoord heeft?

[Dennism]

MS certificeringen horen normaliter wel iets te zeggen, in mijn ervaring moet je voor zaken als Gold Partner e.d. zowel op sales vlak als op het technische vlak voldoende certificeringen hebben om dergelijke titels te krijgen en te mogen voeren, ik weet echter niet of dit voor Small business Specialist ook het geval is.

Voor de sitatue die je schetst weet ik echter niet of je een echte ICT partner nodig hebt, Ik zou eerst een lijst met eisen en wensen opstellen wat je daadwerkelijk gedaan wil hebben in samenwerking met het management en een budget vaststellen, en dan gaan rondkijken of dit haalbaar is. Bijv. enkel Office 365 inrichten zou jij namelijk zelf ook wel kunnen wanneer het alleen om de Office installatie gaat, of laat het door een ZZPér doen (is namelijk enkel users aanmaken in een portal en een licentie koppelen), onderhoud bestaat uit users toevoegen en verwijderen (bij vertrek).

Mocht je meer zaken in de toekomst willen laten doen kan op deze schaal een goede ZZPér een goede optie zijn, zal vaak minder kosten, terwijl de kwaliteit van het werk niet onder hoeft te doen voor een engineer van een bedrijf.

Iemand uit de regio vind ik altijd wel aan te raden, landelijk opererende partijen zullen sowieso vaak te duur zijn voor een kleine onderneming en voor deze partijen zal een klant op deze schaal vaak een "nummer" zijn, en als je snel moet kunnen schakelen vanwege een grote storing lijkt het me wenselijk dat iemand snel op locatie kan zijn wanneer echt nodig.

[Logico]

Dank voor jullie reacties

anboni schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 00:57:
Je baas heeft vast wel regelmatig contacten met andere bedrijven in de buurt. Laat 'm daar eens navragen of ze een partij weten waar ze goede ervaringen mee hebben. Grote kans dat er wel een paar ZZPers actief zijn bij bedrijven van vergelijkbare grootte.

De vorige keer dat ze dat deed (lees: net voordat ik besloot het over te nemen) was het een man die een (veel te dure) NAS installeerde en op slechts 1 van de 4 aanwezige pc's aansloot en eigenlijk nooit tijd had om problemen op te lossen. Ik heb de indruk dat een IT dienstverlener wat dat betreft vergelijkbaar is met een verzekering; zolang er geen problemen zijn is het fantastisch terwijl het verschil in kwaliteit pas echt naar voren komt als je ziet hoe er gehandeld wordt als er iets mis gaat. Daarnaast is m'n baas ook niet echt iemand met veel interesse in IT, die weet dus niet echt waar ze het over heeft. Ik heb dus liever zelf ook wat invloed op de keuze

aZuL2001 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 01:21:
Denk dat je de verkeerde vragen stelt.

Zelf de pc's uitzoeken "omdat dat (meestal) veel scheelt in kosten" gaat alleen over de aanschaf en niet over TCO. Twee heel verschillende zaken.

"Google Drive als cloud storage oplossing (niet de Business maar de cheap ass gratis variant)" ?
Welk idee zit daarachter? Minimaliseren (aanschaf)kosten?


Denk dat je er verstandig aan doet de vraag "we groeien uit ons jasje en zo gaat het niet meer. Adviseer ons graag" bij een paar partijen neer moet leggen. En lokaal is op zich wel zo handig. Als er wat is wil je ook snel geholpen worden.

Hou rekening met een fors budget.

Hou rekening ermee dat het uitzoeken van een nette oplossing / advies en een goed plan daarbij zo maar een 16 uur aan werk kan kosten. Is daar budget voor?

Backups?
Single points of failure?
Wat is de impact van een storing? (in een pc, geen internet, geen backup, etc etc.)
Acceptabele downtime?

Laat ik het anders zeggen:
Hoewel ik zelf vooral voor het MKB/KMO werk met dit soort dingen weet ik nog niet of ik om zo'n klus zou willen hebben als het "niets" (als in er is vrijwel geen budget en de eisen liggen hoog) mag kosten.

Klopt, maar zolang ik de aanschaf verzorg en de IT'er de installatie zal de TCO alleen hoger uitvallen als ik prut aanschaf, en aangezien ik (gechargeerd) niet naar de Mediamarkt rijdt en de eerste de beste laptop die in de aanbieding is aanschaf kan ik dat wel uitsluiten. Of doel je op iets anders?

Wat betreft Google Drive: in het begin gebruikten we de zakelijke variant van Livedrive, maar aangezien die vaker niet dan wel goed synchroniseerde ben ik daarmee gestopt. Privé had ik goede ervaring met Google Drive en aangezien we op dat moment met 4 man op kantoor waren was het beheren van de rechten goed te doen met de consumentenvariant, maar nu er 15 man zit moet er een andere oplossing komen (mogelijk dus Skydrive for Business uit het Office 365 pakket).

Ik denk dat er verwarring is over het kostenplaatje, het mag best wat kosten zolang de prijs/kwaliteitverhouding prima is en er geen sprake is van enorme overkill aangezien we gewoonweg in een vrij simpele IT omgeving werken. De boel moet goed draaien en belangrijke risico's moeten gemitigeerd worden, als daar bedrag x voor nodig is is dat maar zo. Ik verzorg het lobbywerk wel naar m'n baas

De risico's die je noemt zijn min of meer gecoverd of worden dat op korte termijn. Ik krijg vanuit m'n accounting achtergrond mee om operationele risico's te bedenken en deze zoveel mogelijk te mitigeren dus daar ben ik me wel bewust van.

Freeaqingme schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 01:24:
Wellicht niet inhoudelijk, maar mogelijk wel in aanvulling op de punten van aZuL2001... Is het niet de moeite waard om 1 IT'er aan te nemen, welke 24-40 uur per week werkt, dan wel het geheel uit te besteden aan een bedrijf welke al deze vragen al heel vaak utigezocht/beantwoord heeft?

Dat eerste is geen optie, een IT'er die 20k+ per jaar kost en de helft van z'n tijd duimen zit te draaien is niet echt een goed idee. Dat laatste is dus inderdaad de bedoeling van deze post, ik ben op zoek naar een bedrijf om het aan uit te besteden.

@ Dennism: dank voor je tips!

[aZuL2001]

Logico schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 13:30:
De vorige keer dat ze dat deed (lees: net voordat ik besloot het over te nemen) was het een man die een (veel te dure) NAS installeerde en op slechts 1 van de 4 aanwezige pc's aansloot en eigenlijk nooit tijd had om problemen op te lossen.

Wat voor NAS?
Los van dat die mogelijk te duur is.
Als dat ding nog bruikbaar is dan ben je misschien al snel een eind op streek.
Koppel de NAS met een Elephantdrive of andere cloudoplossing en je hebt mogelijk en je centrale opslag en je backup geregeld .

Ik heb de indruk dat een IT dienstverlener wat dat betreft vergelijkbaar is met een verzekering; zolang er geen problemen zijn is het fantastisch terwijl het verschil in kwaliteit pas echt naar voren komt als je ziet hoe er gehandeld wordt als er iets mis gaat. Daarnaast is m'n baas ook niet echt iemand met veel interesse in IT, die weet dus niet echt waar ze het over heeft. Ik heb dus liever zelf ook wat invloed op de keuze

Goed spul inkopen kan een hoop schelen inderdaad.
En goed nadenken hoe je fall back is als er uitval is.
En hoe je van uitval kunt recoveren.

Voor bepaalde onderhoudszaken heb je gelijk, lijkt het veel op een verzekering.

[Logico]

aZuL2001 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 14:12:
[...]


Wat voor NAS?
Los van dat die mogelijk te duur is.
Als dat ding nog bruikbaar is dan ben je misschien al snel een eind op streek.
Koppel de NAS met een Elephantdrive of andere cloudoplossing en je hebt mogelijk en je centrale opslag en je backup geregeld .


[...]


Goed spul inkopen kan een hoop schelen inderdaad.
En goed nadenken hoe je fall back is als er uitval is.
En hoe je van uitval kunt recoveren.

Voor bepaalde onderhoudszaken heb je gelijk, lijkt het veel op een verzekering.

De Intel SS4200-E met 2x1 TB HDD, heb niet paraat welke dat precies zijn.

Zal Elephantdrive eens bekijken, thanks.

[hans_lenze]

Logico schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 00:27:
[knip] ... kost het mij een steeds groter gedeelte van m'n tijd (ik werk slechts 20 uur, zoals gezegd naast m'n studie) en loop ik daarnaast tegen mijn limieten op voor wat betreft de benodigde kennis. Met andere woorden, we zoeken een bedrijf die het van mij over wil nemen.
[knip]
- behoefte aan professionalisering zodat er een solide basis is waardoor gecontroleerde groei mogelijk is
- interesse in Office 365

Kortom: behoorlijk basic.

Een aantal vragen:
1. Wat is de waarde van een MS Small Business Specialist? Dat zie ik op een paar websites staan op een manier waarop geïnsinueerd wordt dat het iets zegt over de kwaliteit, maar volgens de website van MS hoef je alleen voor een marketing & sales assessment te slagen. Zegt dit helemaal niets behalve dat je waarschijnlijk een hoop producten van MS verkoopt of is het wel iets van een kwaliteitskeurmerk te noemen?
2. Vereist het veel kennis om Office 365 Business Premium te configureren/onderhouden? M.a.w.: in hoeverre is het te verkloten en ligt het bedrijf op z'n gat omdat we het verkeerde bedrijf hebben ingehuurd?
3. Het liefst zou ik de pc's (voorlopig) nog zelf willen uitzoeken aangezien dat (meestal) veel scheelt in de kosten. In hoeverre is dat realistisch en accepteert een goede systeem-/netwerkbeheerder dat?
4. Hoe belangrijk is het om een bedrijf uit de regio te hebben voor deze diensten? Een groot deel is uiteraard op afstand te doen, maar is het verstandig om een bedrijf uit de regio te kiezen of maakt dat niets uit?
5. Zijn er verder zaken waar ik naar moet kijken/op moet letten/naar moet vragen?
[knip]

Maak eens een paar lijstjes voor jezelf (en je baas)

1. Wat wil ik precies
2. Hoeveel tijd wil ik daar zelf aan besteden
3. Wat mag het kosten

Als je er geen tijd meer in wilt steken, betekent dat automatisch dat iemand anders het gaat doen. Als iemand anders het gaat doen kost het geld. Hoeveel euro's mag een bepaald idee dan kosten? Is het idee het aantal euro's wel waard?

De belangrijkste eigenschap van een IT

Logico schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 13:30:
Dank voor jullie reacties


[knip]

Daarnaast is m'n baas ook niet echt iemand met veel interesse in IT, die weet dus niet echt waar ze het over heeft.

Helemaal prima, dan gaat het namelijk over wat belangrijk is in plaats van de kleur van de kabels en andere details.

Ik heb dus liever zelf ook wat invloed op de keuze

Klopt, maar zolang ik de aanschaf verzorg en de IT'er de installatie zal de TCO alleen hoger uitvallen als ik prut aanschaf, en aangezien ik (gechargeerd) niet naar de Mediamarkt rijdt en de eerste de beste laptop die in de aanbieding is aanschaf kan ik dat wel uitsluiten. Of doel je op iets anders?

Klein voorbeeldje: als een pc 200 euro duurder is maar uit exact dezelfde onderdelen bestaat als de vorige pc die je kocht, kun je met een image gaan werken. Dan is de PC zelf wel duurder, maar spaar je uren (en dus euro's) uit bij het inrichten ervan. TCO is dan dus lager per pc. De IT'er zet dan één keer het image klaar en jij bent nog maar een kwartiertje per pc bezig met uitpakken, kabels prikken en het image starten.

Ik denk dat er verwarring is over het kostenplaatje, het mag best wat kosten zolang de prijs/kwaliteitverhouding prima is en er geen sprake is van enorme overkill aangezien we gewoonweg in een vrij simpele IT omgeving werken. De boel moet goed draaien en belangrijke risico's moeten gemitigeerd worden, als daar bedrag x voor nodig is is dat maar zo. Ik verzorg het lobbywerk wel naar m'n baas
[knip]

In mijn ervaring is een IT bedrijf beter als het ook een aantal grotere klanten heeft. Er is dan meestal meer kennis in huis om de boel draaiend te houden. Bij een kleine lokale partij denk ik aan een computerwinkel die ook af en toe wat op afroep doet bij klanten thuis. Met wat pech komt er dan een omhoog gevallen Mediamarkt medewerker langs om jouw netwerk te 'redden'.
Met wat geluk krijg je een capabele medewerker die je daadwerkelijk goed helpt en een mooie oplossing achterlaat waar je later op verder kunt bouwen.
Vraag altijd naar referenties en bel die ook echt na (of ga langs als het in de buurt is). Een spoor van twijfel moet te verklaren zijn met meer dan een vaag verkoop verhaal.
Als laatste een persoonlijk puntje van irritatie bij sommige bedrijven: Eis dat documentatie jouw eigendom is en blijft. Inclusief wachtwoorden.

[Logico]

Bedankt voor je reactie Hans, ik heb morgen overleg met m'n baas en ga je input zeker meenemen.

[Dromer]

Hans heeft goede punten.
Zijn inderdaad belangrijke vragen en uitgangspunten.
Als ik naar onszelf kijk, is in de buurt zitten niet altijd noodzakelijk.
wij doen 95% remote, en de overige 5% hebben we iemand in de buitendienst.
Bij grote storingen is de aanrijd tijd max 2 uur, dus vermoedelijk wel overleefbaar

[aZuL2001]

Er zijn ook zat kleine IT bedrijven met voldoende kennis in huis zonder dat het verkapte medewerkers van computerwinkels zijn.
En eventueel binnen een half uur op locatie kunnen zijn.

[Powermage]

Logico schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 13:30:
Dank voor jullie reacties

Klopt, maar zolang ik de aanschaf verzorg en de IT'er de installatie zal de TCO alleen hoger uitvallen als ik prut aanschaf, en aangezien ik (gechargeerd) niet naar de Mediamarkt rijdt en de eerste de beste laptop die in de aanbieding is aanschaf kan ik dat wel uitsluiten. Of doel je op iets anders?

Ik denk dat je wat punten mist op dit vlak...
wij hebben een paar klanten die ook denken dat ze aan de voorkant een paar tientjes kunnen besparen op hardware, en dat klopt ook voor het begin.
Ik heb idd 2 euro inkoopvoordeel bij een distributeur tegenover een willekeurige webshop, maar ik heb ook kosten aan handeling en een stukje voorbereiding, dus ben ik +/- 50 euro per pc duurder, daarvoor hebben we de windows setup al even tussendoor voltooid.

Nu besteld een klant zelf zijn pc uit een webshop, is daar toch zo een paar uur mee bezig geweest om iets leuks uit te zoeken, jippie, heeft 50 euro bespaard...
Daarna komt een ICT medewerker van ons bedrijf (of noem t een willekeurig bedrijf) 2 a 3 pc's zo 1,5 uur verder om die basis zaken (die we op kantoor tussendoor gedaan hebben) uit te voeren.

Dus ondernemer (of iemand anders) is 1 a 2 uur kwijt, en de rekening is 100 tot 150 euro duurder aan uren, onder de streep heb je dus niets gewonnen.

Nog niet eens te spreken als er iets stuk gaat, ik kan bepaalde kosten niet doorberekenen als apparatuur die ik lever defect gaat, terwijl wanneer de apparatuur zelf gekocht is door een klant kan dit natuurlijk prima.

[Logico]

Powermage schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 16:51:
[...]


Ik denk dat je wat punten mist op dit vlak...
wij hebben een paar klanten die ook denken dat ze aan de voorkant een paar tientjes kunnen besparen op hardware, en dat klopt ook voor het begin.
Ik heb idd 2 euro inkoopvoordeel bij een distributeur tegenover een willekeurige webshop, maar ik heb ook kosten aan handeling en een stukje voorbereiding, dus ben ik +/- 50 euro per pc duurder, daarvoor hebben we de windows setup al even tussendoor voltooid.

Nu besteld een klant zelf zijn pc uit een webshop, is daar toch zo een paar uur mee bezig geweest om iets leuks uit te zoeken, jippie, heeft 50 euro bespaard...
Daarna komt een ICT medewerker van ons bedrijf (of noem t een willekeurig bedrijf) 2 a 3 pc's zo 1,5 uur verder om die basis zaken (die we op kantoor tussendoor gedaan hebben) uit te voeren.

Dus ondernemer (of iemand anders) is 1 a 2 uur kwijt, en de rekening is 100 tot 150 euro duurder aan uren, onder de streep heb je dus niets gewonnen.

Nog niet eens te spreken als er iets stuk gaat, ik kan bepaalde kosten niet doorberekenen als apparatuur die ik lever defect gaat, terwijl wanneer de apparatuur zelf gekocht is door een klant kan dit natuurlijk prima.

Als ik je prijzen zo zie ben ik wellicht in aanraking gekomen met de verkeerde bedrijven/ZZP'ers. Bij een kennis die behoorlijk op leeftijd is heb ik een factuur van een pricewatch: Toshiba Satellite Pro C70-B-329 voor 1021 euro (incl BTW) gezien die in de pricewatch zo'n 670 euro kost, die NAS die ik eerder noemde (pricewatch: Intel SS4200-E) is 1150 euro (incl BTW) voor betaald terwijl hij op moment van kopen (2010) niet eens meer in de pricewatch staat en de laatst bekende prijs al ruim een half jaar 200-250 euro was. Daar komen de harde schijven nog bij, maar feit is dat er een hele grote marge op zat. Wellicht wat voorbarig van mij om op basis van deze twee bedrijven te generaliseren, maar ik denk dat je je kan voorstellen dat ik wat meer op m'n hoede ben

[aZuL2001]

Je kunt alles met voorbeelden onderuit halen, maar ik denk dat de hoofdlijn je wel duidelijk is mag ik hopen.

[Frogmen]

Ga vooral voor een leverancier die open en eerlijk durft te zijn, maak bijvoorbeeld duidelijk afspraak over kosten apparatuur (inkoop plus 15%) en over de uur tarieven en onderhandel deze jaarlijks. Dit maakt het leven daarna een stuk makkelijker want je hoeft niet voor alles offertes en vergelijkingen te doen. Je weet beiden waar je aan toe bent.

[Logico]

aZuL2001 schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 01:00:
Je kunt alles met voorbeelden onderuit halen, maar ik denk dat de hoofdlijn je wel duidelijk is mag ik hopen.

Het was juist niet mijn bedoeling om het onderuit te halen, ik wilde m'n initiële scepsis duiden aan de hand van deze voorbeelden maar dat was kennelijk niet helemaal goed overgekomen. Inmiddels is me zeker duidelijk dat het wellicht eerder uitzondering dan regel is en ik toevallig net de verkeerde voor me heb gehad.

@ Frogmen: dank voor de tip!

[aZuL2001]

De voorbeelden geven een indicatie en bevestigen je scepsis.

Maar voor ons is het wat lastig om daar wat concreets over te roepen omdat we niet alle omstandigheden en afspraken kennen. Het zou kunnen, ik zeg niet dat het zo is, dat die prijs van de NAS inclusief inrichten / werkzaamheden was. Dan vertekend het beeld heel snel.

Frogmen heeft een goed punt. Gun de toekomstige partij ook wat marge zodat hij graag jullie als klant wil houden.

[SubSoNick]

Niet dat mijn manier van werken heilig is maar......
Ik verkoop al mijn producten zonder marge. Probeer de laagste prijs te behalen voor mijn klanten en laat zelfs de factuur (als het kan) rechtstreeks naar mijn klant sturen.

Mijn winst zit in het juiste advies en de eventuele implementatie.

Wat in mijn ogen belangrijk is bij het kiezen van externe partij is een partij die meedenkt en doorvraagt wat je wensen zijn en hier zijn oplossing op aanpast.

Vaak zie je dat klanten naar een oplossing gepraat worden die voor de leverancier het makkelijkst / winstgevends is.

[Logico]

Inmiddels hebben we een aantal verschillende personen/bedrijven gesproken en zijn we m.i. met een goede ZZP'er in zee gegaan. Tijdens de gesprekken heb ik veel gehad aan de feedback/tips in dit topic, bedankt daarvoor!

[Frogmen]

SubSoNick schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 12:09:
Niet dat mijn manier van werken heilig is maar......
Ik verkoop al mijn producten zonder marge. Probeer de laagste prijs te behalen voor mijn klanten en laat zelfs de factuur (als het kan) rechtstreeks naar mijn klant sturen.

Mijn winst zit in het juiste advies en de eventuele implementatie.

Wat in mijn ogen belangrijk is bij het kiezen van externe partij is een partij die meedenkt en doorvraagt wat je wensen zijn en hier zijn oplossing op aanpast.

Vaak zie je dat klanten naar een oplossing gepraat worden die voor de leverancier het makkelijkst / winstgevends is.

Is naar mijn idee een goede mogelijkheid maar geen marge rekenen als de factuur via jouw gaat is dief zijn van je eigen portemonee, je risico en investering moeten betaald worden dat weggeven is niet handig.

[aZuL2001]

Eens.

Ik maak zelf wel verschil in marge als het gaat om alleen levering of dat het hardware is waar ik de implementatie ook voor mag doen.

Je hebt tenslotte aan het bestellen en afhandelen ook werk en daar is die marge juist voor.
Los van idd het risico/voorschieten.