Advies voor het kiezen van een HBO ICT opleiding.

[Ryangr0]

Hallo allemaal!

Ik zit inmiddels in mijn vierde en laatste jaar op het MBO niveau 4, Applicatieontwikkelaar en ben vandaag naar een open dag geweest op een hogeschool.

Ik moet zeggen dat het me vies tegenviel. De focus ligt daar schijnbaar op talen die absoluut niet meer relevant zijn voor de volgende generatie webdevs en softwareontwikkelaars. Ook leek de voorlichting door een complete leek op programmeergebied gegeven te worden. Helaas kan ik op het eerste gezicht geen andere scholen vinden die zich daar niet naar lijken te vormen. Heel eerlijk gezegd raakte ik er zelfs van onder de indruk dat de MBO opleiding die ik tot nu toe heb gevolgd van hogere kwaliteit is dan wat ze daar te bieden hadden, en dat was al niet veel soeps...

Mijn vraag is eigenlijk: Zijn er HBO opleidingstrajecten waar er op moderne ontwikkeltechnieken gefocust wordt en de docenten enigzins competent zijn, zo ja, waar? Zo nee, is het beter mij te specialiseren m.b.v. cursussen of dergelijken in plaats van een vier jarige HBO opleiding te volgen?

Ook vroeg ik mij af of voor afgestudeerden aan een ICT opleiding iets te regelen valt t.o.v. het overslaan van het eerste jaar (of versnelling). Ik denk niet dat ik mij nog hoef te orienteren op verschillende richingen binnen de branche, ik weet precies waar ik naartoe wil.

Alvast bedankt!

[NMe]

Verkijk je niet op de talen die gebruikt worden tijdens een opleiding. Belangrijker dan welke talen aan bod komen is of die talen de verschillende paradigma's die je als beginnende developer moet kennen allemaal aan bod laten komen. Daarbij kan een goeie programmeur natuurlijk programmeren in elke taal.

Dat gezegd hebbende zijn de meeste opleidingen redelijk achterhaald, maar dat kan ook bijna niet anders gezien hoe snel ons vakgebied verandert. Een curriculum aanpassen kost veel tijd en geld en zolang het bestaande curriculum niet te erg verouderd is en nog steeds aan bovengenoemde voorwaarden voldoet is het verder wel bruikbaar.

Anyway, praten over opleidingen doen we niet in Programming maar in Werk en Inkomen, dus ik geef je topic even een schopje.

PRG >>WI

[Ryangr0]

Hallo NMe, ten eerste bedankt voor het reageren.

Verkijk je niet op de talen die gebruikt worden tijdens een opleiding. Belangrijker dan welke talen aan bod komen is of die talen de verschillende paradigma's die je als beginnende developer moet kennen allemaal aan bod laten komen. Daarbij kan een goeie programmeur natuurlijk programmeren in elke taal.

Dat is dus precies de reden dat ik geschrokken ben. Ik ken deze talen al vanuit vrijetijdsprojecten en hoewel ik geen wonder ben met Java of C#, weet ik ook dat deze talen niet tot nauwelijks gebruikt worden ik de branche waar mijn interesse ligt. Overigens ben ik ook niet een geheel beginnende developer meer. Ik heb 3 zeer inzichtgevende stages van een half jaar gelopen en begin binnenkort aan de laatste wat tevens mijn eindproject is. Daarna kan ik hoogst waarschijnlijk bij dat bedrijf in loondienst. Het is voor mij dus een complete verspilling van mijn tijd om mij in deze oude (bijna) legacy talen te verdiepen.

Dat gezegd hebbende zijn de meeste opleidingen redelijk achterhaald, maar dat kan ook bijna niet anders gezien hoe snel ons vakgebied verandert. Een curriculum aanpassen kost veel tijd en geld en zolang het bestaande curriculum niet te erg verouderd is en nog steeds aan bovengenoemde voorwaarden voldoet is het verder wel bruikbaar.

Dat snap ik, maar juist omdat ons vakgebied zo snel verandert, is het noodzaak voor mij om mijn volgende vier jaar goed te benutten. Ik kan vrijwel met zekerheid stellen dat over vier jaar, als ik de opleiding die ik vandaag heb kunnen zien op de hogeschool zou hebben afgerond, ik er niets aan zou hebben.

Zijn er hier misschien mensen die in hetzelfde schuitje als ik hebben gezeten en in plaats van met een ICT gerelateerde opleiding verder zijn gegegaan, een business bachelor te halen o.i.d? Hoe is dat bevallen?

Anyway, praten over opleidingen doen we niet in Programming maar in Werk en Inkomen, dus ik geef je topic even een schopje.

Mijn fout, excuses.

[ Voor 6% gewijzigd door Ryangr0 op 23-01-2015 21:28 ]

[NMe]

Ryangr0 schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 21:25:
Dat is dus precies de reden dat ik geschrokken ben. Ik ken deze talen al vanuit vrijetijdsprojecten en hoewel ik geen wonder ben met Java of C#, weet ik ook dat deze talen niet tot nauwelijks gebruikt worden ik de branche waar mijn interesse ligt. Het is voor mij dus een complete verspilling van mijn tijd om mij in deze oude (bijna) legacy talen te verdiepen.

Je maakt een grapje? C# en Java (bijna) legacy noemen is vloeken in de kerk. Ik weet niet welk hoekje van de branche je wil opzoeken maar voor een generieke opleiding zijn C# en Java juist perfecte talen.

Zijn er hier misschien mensen die in hetzelfde schuitje als ik hebben gezeten en in plaats van met een ICT gerelateerde opleiding verder zijn gegegaan, een business bachelor te halen o.i.d? Hoe is dat bevallen?

Ik heb mijn opleiding niet eens afgemaakt, maar ik heb er wel een groot deel van mijn kennis opgedaan. We leerden nog OOP d.m.v. C, vrijwel al het andere dat we deden was in Pascal en Delphi totdat we in het laatste jaar een beetje C++ kregen, en dit was nog geen tien jaar geleden... Ondanks wat ik op school gedaan heb ben ik uiteindelijk webdeveloper geworden.

Nogmaals, maak je niet druk over die talen die je op school zou krijgen. Ten eerste zijn ze absoluut niet achterhaald, en ten tweede is het niet relevant. Het gaat erom dat je leert hoe je moet developen, niet dat je alle kennis voor de rest van je leven opdoet.

[ Voor 38% gewijzigd door NMe op 23-01-2015 21:32 ]

[Ryangr0]

Je maakt een grapje? C# en Java (bijna) legacy noemen is vloeken in de kerk. Ik weet niet welk hoekje van de branche je wil opzoeken maar voor een generieke opleiding zijn C# en Java juist perfecte talen.

Ik maak zeker geen grapje. Ik heb helaas het ongenoegen gehad meerdere projecten in C# en Java uit te moeten voeren. Ik vind het verschikkelijke talen die absoluut geen plaats meer hebben in de alsmaar moderniserende ICT wereld. Er zijn makkelijkere en ronduit betere manieren om problemen op te lossen voor waar nu in scholen deze twee helse talen worden gebruikt.

Maar laten we dit niet af laten glijden tot een welles-nietes spelletje. Feit is, ik kan die twee talen niet relateren aan mijn huidige werkzaamheden en dat is tenslotte waar het om gaat.

Tevens ben ik al bekend met verschillende structuren t.o.v. programmeren. Waar ik om vroeg was in het kort een HBO opleiding die verdieping biedt waar ik ook daadwerkelijk wat aan heb in plaats van opleidingen die helemaal geen voorkennis nodig hebben en waar OOP pas aan bod komt in het tweede of soms zelfs derde jaar.

[NMe]

Ryangr0 schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 21:49:
[...]

Ik maak zeker geen grapje. Ik heb helaas het ongenoegen gehad meerdere projecten in C# en Java uit te moeten voeren. Ik vind het verschikkelijke talen die absoluut geen plaats meer hebben in de alsmaar moderniserende ICT wereld. Er zijn makkelijkere en ronduit betere manieren om problemen op te lossen voor waar nu in scholen deze twee helse talen worden gebruikt.

Jij vindt iets en dus is het zo? Er worden nog steeds vele malen meer Java- en C#-developers gezocht dan er vacatures zijn voor andere talen. Daarnaast zijn het prima talen om een beginner mee te leren programmeren. Niet om lullig te doen maar als jij vindt dat die talen niet in orde zijn dan begrijp je ze misschien vooral niet...

Maar laten we dit niet af laten glijden tot een welles-nietes spelletje. Feit is, ik kan die twee talen niet relateren aan mijn huidige werkzaamheden en dat is tenslotte waar het om gaat.

Nee, dat is niet waar het om gaat. Je gaat naar school om dingen te leren. Nieuwe technieken, nieuwe paradigma's, enz. Als je een opleiding wil gaan doen om hetzelfde te leren wat je nu ook al leert met je huidige werk dan ben je tijd en geld weg aan het gooien.

Tevens ben ik al bekend met verschillende structuren t.o.v. programmeren. Waar ik om vroeg was in het kort een HBO opleiding die verdieping biedt waar ik ook daadwerkelijk wat aan heb in plaats van opleidingen die helemaal geen voorkennis nodig hebben en waar OOP pas aan bod komt in het tweede of soms zelfs derde jaar.

Je kan meestal hooguit een paar vakken overslaan. Maar stiekem vermoed ik dat jij veel meer hebt aan die opleiding dan je zelf denkt, alleen al omdat je focus verkeerd ligt (op de talen in plaats van op wat de vakken je leren).

[ChaosZ0ne]

Er zit een aardig verschil tussen de scholen, waar bij de een de focus ligt op java, ligt bij de andere de focus op c#, ligt bij de een de focus op veel verschillende vakken, bij de andere draait alles om projecten, en dan heb je nog "brede" opleidingen en de opleidingen waar je dieper op een kleiner deel in gaat.

Ga gerust eens rondkijken bij andere opleidingen, er zijn er genoeg in Nederland! En gezien je c# en java als ouderwets uitvoert, wat zoek je dan wel? Is informatica wel de juiste opleiding? Misschien een blik werpen richting Mediatechnologie?

[Martijn19]

Zelf ook MBO4 Applicatieontwikkelaar gedaan en nu HBO.

Er wordt bij mij op het HBO 3 keer 8ec (=3 keer 84 uur dacht ik) Java gegeven en 2 keer 8ec C# gegeven. School kijkt voornamelijk naar vraag vanuit het bedrijfsleven, je doet immers een beroepsopleiding.
Ondanks dat ik zelf niet naar school ga voor het vergroten van baankansen of het behalen van een diploma heb ik mijn kennis wel enorm kunnen verbreden en dat was de reden waarom ik weer ben gaan studeren.

Tjah, wat kan je er verder over zeggen. De focus van scholen ligt voornamelijk op jouw klaar stromen voor het bedrijfsleven en de keuze in programmeertalen is maar een heel klein onderdeel daar van. Denk ook aan competenties zoals presenteren, schrijven, solliciteren, communiceren. Daar hoef je het uiteraard niet altijd mee eens te zijn.
Persoonlijk trek ik mij bijvoorbeeld vrij weinig aan van het correct schrijven van een onderzoeksverslag, ik weet wat ik wil, en het schrijven van ellenlange documenten is daar geen onderdeel van.
Maar vind ik het erg om het allemaal een keer te doen? Dat niet, ik heb wel weer wat nieuws gedaan en geleerd.

[BasPH]

Ik heb een HBO Informatica (op de Haagse Hogeschool) gedaan in 2008 - 2012.

Wat programmeertalen betreft werd vooral Java gebruikt, daarnaast een klein beetje C# en C++ in een minor. De nadruk lag niet op de taal zelf, maar meer op de onderliggende paradigma's, o.a. OOP en een aantal design patterns. Achteraf gezien vind ik het lesmateriaal prima, het geeft je een goede basis om verder mee te leren. Daarnaast veel nadruk op softwareontwikkelmethodieken, waarbij vooral RUP en waterval uitvoerig zijn behandeld. Op dat gebied vind ik mijn studie redelijk achterhaald, mijn ervaring is dat Agile/Scrum ook toen al het meeste werden gebruikt, terwijl deze hooguit bij naam zijn genoemd in de lessen. Ook veel nadruk op gegevensmodellering (UML) en SQL, waarbij er projecten zijn gedaan met Oracle en MySQL.

Naast deze drie (+- 50% van de studie, vooral begin van de studie) allerlei andere dingen geleerd zoals Prince2 (projectmanagement), ITIL (beheer), datawarehousing, ETL, kwantitatief onderzoek met SPSS, etc. Ook twee stages van een half jaar gedaan waarbij ik praktijkervaring heb opgedaan.

Na de HBO ben ik een master Computer Science begonnen en heb ik een bijbaan gehad als software ontwikkelaar (werkte met o.a. Java/Spring/PostgreSQL). Bij de bijbaan werden een aantal tools gebruikt die ik nog niet eerder had gebruikt (bijvoorbeeld Maven/Jenkins), maar door een brede basis van de HBO kon ik deze wel makkelijk beheersen. Op dit moment werk ik o.a. met Java en heeft de studie mij een goede basis gegeven om op te werken en leren. Frameworks zoals Spring (Java) zijn volgens mij de standaard in het bedrijfsleven maar ontwikkelen zich zo ongelooflijk snel dat een opleiding daar geen rekening mee kan houden.

De studie verdiept zich eigenlijk nergens in maar geeft een zeer brede basis die zeer zeker nuttig is voor de rest van je leven! Ook al is de gebruikte tooling ouderwets, het leert je wel hoe deze werkt waardoor je nieuwe tools/technieken in de toekomst sneller zal beheersen. De docenten zijn soms wat ouder en 'vastgeroest' qua technieken, maar wel heel goed in staat om jou in detail de ins en outs van bijv. OOP uit te leggen.

Is een HBO nuttig? Absoluut! Maar als jij liever iets leert over een nieuwe techniek, dan kan je beter een cursus of training doen.

Dat Java niet wordt gebruikt in jou branche wil btw niet zeggen dat het 'legacy' is

[Tochjo]

Martijn19 schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 10:30:
3 keer 8ec (=3 keer 84 uur dacht ik)

Eén European Credit (EC) staat voor 28 uur studie. Bij een voltijd studie gaan er 60 EC in één collegejaar.

[Martijn19]

Tochjo schreef op zaterdag 24 januari 2015 @ 12:08:
[...]

Eén European Credit (EC) staat voor 28 uur studie. Bij een voltijd studie gaan er 60 EC in één collegejaar.

Oh dan heb ik het waarschijnlijk uren op school / zelfstudie door elkaar gehaald. In de praktijk red je natuurlijk nooit zoveel uur als je ook maar enige programmeer ervaring hebt.

[Ryangr0]

Allemaal hartstikke bedankt voor jullie feedback, ik kan met deze informatie wel even verder denk ik!