Werkgever wil richting de cloud [Bedreiging of juist niet]?

[Verwijderd]

Ik werk enkele jaren bij een bedrijf en heb het prima naar me zin.
Samen 2 collega's en een externe partij doen wij het systeembeheer.

Nu is mijn manager een beetje "cloud-geil" geworden, en wilt met een sneltrein vaart kennismaken met de cloud. Het idee is om dit jaar office 365 te hebben draaien en hiermee onze Exchange omgeving
(welke ik beheer) uit te faseren en exchange online te gaan gebruiken.
Allemaal leuk en aardig maar dit is volgens mij het begin van het einde voor mijzelf
Me exchange 2010 certificering dat ik heb behaald, is opeens nutteloos geworden bij dit bedrijf.
Office ondersteunen en policys beheren verdwijnen ook automatisch hiermee.

Ik weet niet zo goed hoe ik tegenover het idee moet staan dat we kijken naar cloud alternatieven.
Bied het juist nieuwe uitdagingen? of is het bedrijf me langzaamaan aan het uitfaseren?
Volgens mijn manager is dit nodig om ons bedrijf makkelijk te kunnen "sizen" wanneer het beter en slechter gaat omdat je puur betaald voor de dienst.
Op langere termijn wilt hij ons datacenter in Azure hebben staan.. dus ook het beheer daarover vervalt uiteindelijk (<5 jaar)

Ik sta open om nieuwe dingen te leren en zit al te kijken naar Cloud certificeringen ala Azure en Office365 certficeringen. Alleen de rol van een systeembeheerder verdwijnt meer naar een architect krijg ik het idee.

Hoe zien jullie dit?
Langzaam aan elders solliciteren of juist niet ?

[Meekoh]

Nou men denkt vaak onterecht dat al je problemen en beheerders de deur uit kunnen als je naar de cloud switcht.
Echter er komt een heleboel bij kijken om je spulleboel in de cloud te krijgen. Cloud is echt niet zo "plug&play" als mensen denken in eerste instantie.

[Tijntje]

Je kan je hakken in het zand zetten maar dat bespoedigd alleen een exit. Beter is het om constructief mee te werken en op die manier er iets van op te steken.
Als een bedrijf naar de cloud/outsoourcen/insources/etc wil, dan gaan ze dat toch wel, even daar gelaten of het wel of niet verstandig is.

[Madje]

Mooie gelegenheid om jezelf in Cloud te verdiepen en jouw diensten als beheerder daarop aan te bieden opnieuw lijkt me? Of misschien kun je dan direct doorgroeien naar een andere rol toe.
Jij kent het bedrijf al redelijk goed omdat je voor hen al een tijd werkt neem ik aan.

Ga anders in gesprek met het bedrijf of je leidinggevende wat hun idee hierover is.

[Deveon]

Probeer de cloud te omarmen en je op dit gebied te certificeren. Uiteindelijk is de cloud wel de toekomst (privaat, public of hybride).

Het traditionele systeembeheer zal uiteindelijk verdwijnen en meer richting functioneel of technische applicatie beheerder gaan.

Overigens vraag ik me af waarom Office geen support meer nodig heeft in de cloud en waarom er geen policy's meer nodig zijn...?

[Verwijderd]

Deveon schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:00:
Probeer de cloud te omarmen en je op dit gebied te certificeren. Uiteindelijk is de cloud wel de toekomst (privaat, public of hybride).

Het traditionele systeembeheer zal uiteindelijk verdwijnen en meer richting functioneel of technische applicatie beheerder gaan.

Overigens vraag ik me af waarom Office geen support meer nodig heeft in de cloud en waarom er geen policy's meer nodig zijn...?

Ik wil graag blijven, dus ik neig meer naar verdiepen in de cloud.
Alleen ik kan me moeilijk inbeelden hoe cloud certificeringen zich verhouden tot de oldskool certficeringen.

Exchange moest ik installeren, onderhouden en alle ins en outs weten.
Azure draait al bij Microsoft dus je praat alleen maar over de koppelingen en de overgang naar de Azure lijkt me.
Ik ga me hier wel verder in oriënteren want ik vind het zeker interessante materie.
Alleen het idee dat ik krijg hierbij, is dat mijn rol uiteindelijk steeds meer helpdesk-achtig wordt ipv systeembeheer. Dus de schil van Azure beheren, de schil van windows 10, de schil van office 365 enz

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2015 11:14 ]

[Deveon]

https://www.microsoft.com...s/office365-training.aspx
https://www.microsoft.com/learning/en-us/cloud-training.aspx
https://www.microsoft.com/learning/en-us/azure-training.aspx

Zijn even 3 voorbeelden die ik zo even snel weet te vinden.

[Meekoh]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:13:
[...]


Ik wil graag blijven, dus ik neig meer naar verdiepen in de cloud.
Alleen ik kan me moeilijk inbeelden hoe cloud certificeringen zich verhouden tot de oldskool certficeringen.

Exchange moest ik installeren, onderhouden en alle ins en outs weten.
Azure draait al bij Microsoft dus je praat alleen maar over de koppelingen en de overgang naar de Azure lijkt me.
Ik ga me hier wel verder in oriënteren want ik vind het zeker interessante materie.
Alleen het idee dat ik krijg hierbij, is dat mijn rol uiteindelijk steeds meer helpdesk-achtig wordt ipv systeembeheer. Dus de schil van Azure beheren, de schil van windows 10, de schil van office 365 enz

Dan zou ik mij nog maar wat extra verdiepen als ik jou was.
Binnen Azure moet je ook gewoon virtuele servers inrichten. Je moet monitoring inregelen.
Waar ga je je users plaatsen? Azure AD of federeren met ADFS? Kijk als systeembeheerder moest je Exchange ook een keer inrichten, iets wat je over het algemeen 1x doet. Dat doe je in Azure toch ook maar 1x? En je clients? Moeten die niet beheerd worden? Hoe ga je je infrastructuur in Azure automatisch laten scalen? Of Backuppen? en zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.

[AtleX]

Meekoh schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 11:25:
[...]

Dan zou ik mij nog maar wat extra verdiepen als ik jou was.
Binnen Azure moet je ook gewoon virtuele servers inrichten. Je moet monitoring inregelen.
Waar ga je je users plaatsen? Azure AD of federeren met ADFS? Kijk als systeembeheerder moest je Exchange ook een keer inrichten, iets wat je over het algemeen 1x doet. Dat doe je in Azure toch ook maar 1x? En je clients? Moeten die niet beheerd worden? Hoe ga je je infrastructuur in Azure automatisch laten scalen? Of Backuppen? en zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.

Precies dat. Dat je minder hardware meer in beheer hebt wil nog niet zeggen dat er geen beheer meer nodig is. Uiteindelijk is de cloud geen magische oplossing die zichzelf selecteert, inricht, onderhoud en en configureert. Daar zijn nog steeds beheerders voor nodig.

[Ankona]

Pak je kans en ga mee! Als je je tegen deze ontwikkeling gaat verzetten om je baan veilig te stellen weet je zeker dat je binnenkort uitgerangeerd bent. En dat terwijl je nu de kans krijgt om met de nieuwe flow mee te gaan door in te stappen in de cloud wereld.

[ Voor 26% gewijzigd door Ankona op 16-01-2015 12:07 ]

[empheron]

En mocht je er toch overhoopt na migratie boventallig zijn dan ben je wel een expert in dit soort migratie trajecten. Ik kan je verzekeren dat die kennis de komende jaren uitermate gewild zal zijn. Er zijn veel bedrijven die dit soort move-to-cloud manoeuvres willen maken maar er gewoon de kennis niet voor in huis hebben om het goed te doen. Aan de slag met office in de cloud, prima... maar de hele migratie er naar toe op een juiste manier uitvoeren, tja, daarvoor geld het principe 'easy to learn hard to master'.

[jer123c]

Cloud bied zeker nog opties voor werk, ligt er natuurlijk aan wat voor soort cloud-oplossing het is.
Als het gaat om een Saas dan zal er een groot deel verdwijnen maar met paas of iaas oplossingen zal je nog steeds werk behouden als beheerder.

voor meer uitleg over saas, paas en iaas:



En goed voorbeeld van iaas is microsoft azure, waarbij je het nog grotendeels zelf blijft onderhouden.

Bij bedrijven waar vooral saas en paas oplossingen worden gebruikt zal het werk sterk afnemen of zelfs verdwijnen, dingen als werkplekbeheer, netwerkbeheer en het instrueren van gebruikers zal blijven als het nieuwe werk wat vooral door externe bedrijven geregeld gaat worden voor de wat kleinere bedrijven.

Veel mensen zien een sombere toekomst voor beheerders, in een klein aantal gevallen zal het zo kunnen zijn maar ik maak me er geen zorgen om.

[ Voor 32% gewijzigd door jer123c op 16-01-2015 14:37 ]

[Verwijderd]

Als je als systeembeheerder nu nog niet bezig bent met de cloud loop je zwaar achter in mijn optiek. Ga a.u.b. zo snel mogelijk ermee aan de slag. Het is echt de toekomst. Vergeet trouwens ook niet dat bijvoorbeeld Office 365 al jaren bestaat.

Je beheert overigens gewoon een server/netwerk die niet bij jou op kantoor staat. Voor de rest verandert er niet zo heel veel.

Wij leveren inmiddels vrijwel alleen nog maar hosted servers. Dat blijven echter omgevingen die gewoon door iemand beheert moet worden die er verstand van heeft. Als helpdesker ga je dat echt niet klaarspelen.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 10:52:
Nu is mijn manager een beetje "cloud-geil" geworden, en wilt met een sneltrein vaart kennismaken met de cloud.

Zonder cloud ben je out. Cloud is koning. Om maar even een slechte reclame aan te halen.

Het idee is om dit jaar office 365 te hebben draaien en hiermee onze Exchange omgeving
(welke ik beheer) uit te faseren en exchange online te gaan gebruiken.
Allemaal leuk en aardig maar dit is volgens mij het begin van het einde voor mijzelf
Me exchange 2010 certificering dat ik heb behaald, is opeens nutteloos geworden bij dit bedrijf.
Office ondersteunen en policys beheren verdwijnen ook automatisch hiermee.

Als je Office 365 gaat draaien binnen een bedrijf wil dat nog niet zeggen dat jij als systeembeheerder geen rol daar meer hebt. Hooguit zal je rol wat veranderen. Die Exchange in de cloud heeft nog steeds een zekere vorm van beheer nodig. Je moet immers je gebruikers ook daar van een mailbox voorzien en je kan nog steeds rules instellen. Het technische beheer van Exchange zelf en het platform ligt dan bij een andere partij.

Waarom je Office niet zou ondersteunen snap ik niet. Office 365 uitrollen op de clients is gewoon een Office 2013 installatie. Je ondersteund je gebruikers daar net zo bij als voorheen met voorgaande versies.

En policy gaat ook niet verdwijnen. Zoals ik eerder al zei kan je in Exchange van Office 365 ook nog rules instellen. En lokaal blijf je gewoon Group Policy gebruiken uiteraard, ook om eventueel Office 2013 aan te sturen.

Ik weet niet zo goed hoe ik tegenover het idee moet staan dat we kijken naar cloud alternatieven.
Bied het juist nieuwe uitdagingen? of is het bedrijf me langzaamaan aan het uitfaseren?
Volgens mijn manager is dit nodig om ons bedrijf makkelijk te kunnen "sizen" wanneer het beter en slechter gaat omdat je puur betaald voor de dienst.

De cloud bied wel uitdagingen voor je, je moet immers straks een migratie gaan plannen en uitvoeren. Bovendien zal toch een deel van je werkwijze gaan veranderen. Enkele cursussen of certificeringen op dat gebied zijn misschien ook leuk om te halen.

Je manager heeft wel een punt dat je nu gaat betalen naar verbruik. Dwz. je zal nooit meer servers of hardware hebben die de hele tijd idle staat te draaien. Azure maakt het ook eenvoudiger om up time te garanderen van servers en applicaties.

Wat ook leuk is, is dat Azure het eenvoudig maakt om bepaalde standaard zaken snel uit te rollen. Je kan met een paar klikken bijvoorbeeld een hele System Center Ops Manager infra opzetten. Microsoft kent vele templates voor diverse pakketten.

Op langere termijn wilt hij ons datacenter in Azure hebben staan.. dus ook het beheer daarover vervalt uiteindelijk (<5 jaar)

Nee, als al je servers op Azure draaien dan wil dat nog niet zeggen dat jij als beheerder daar weg bent. Azure levert namelijk geen beheer. Je krijgt een platform waarom je servers draaien. Je zal nog steeds het OS en de applicaties op de server moeten beheren. En uiteraard is er ook nog het beheer van de desktops en laptops die in het bedrijf aanwezig zijn.

Enige risico wat ik zie is dat op een moment het systeembeheer volledig aan een externe partij overgedragen kan worden. Maar goed, dat risico loop je nu net zo goed. Dat is niet cloud specifiek.

[SPee]

Naast de genoemde kennisverbreding, kun je het ook zien als de mogelijkheid om meer tijd voor andere werkzaamheden te maken/krijgen.
Van specialisatie naar commodity maakt meer tijd vrij.

Tijd die je kunt gebruiken om de service naar de organisatie te verbreden.
Bijvoorbeeld door ondersteuning van mobiele apparaten, inrichten van (bv) sharepoint voor de organisatie.
Of andere services waar je als organisatie kunt groeien.

Ja, je baan zal veranderen. Maar dat hoeft niet slecht te zijn.
Wie weet wordt jij + je taken door een 3e partij overgenomen, waardoor je bij meerdere bedrijven komt.

[mgizmo]

Cloud kan niet meer genegeerd worden, maar in mijn vakgebied (security) vind ik de cloud term maar een gevaarlijke marketing term. Zoals ze op BNR al zeiden: er is totaal geen zicht op waar je data staat. Je moet wel heel erg op je (onbekende) partners vertrouwen.

[downtime]

mgizmo schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 00:59:
Cloud kan niet meer genegeerd worden, maar in mijn vakgebied (security) vind ik de cloud term maar een gevaarlijke marketing term. Zoals ze op BNR al zeiden: er is totaal geen zicht op waar je data staat. Je moet wel heel erg op je (onbekende) partners vertrouwen.

Als je het van vertrouwen moet hebben dan ben je al niet erg serieus met security bezig. Vertrouwen is goed, controleren is beter, zoals men vaak zegt.

Al is een cloudgeile manager natuurlijk heel gevaarlijk. Die nemen de beloftes van het salesteam al snel wat serieuzer dan verantwoord is.

[mgizmo]

downtime schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 17:15:
[...]

Als je het van vertrouwen moet hebben dan ben je al niet erg serieus met security bezig. Vertrouwen is goed, controleren is beter, zoals men vaak zegt.

En hoe wil jij Azure of bijv EC2 controleren? Je kan niet iets controleren waar je zelf geen zicht op hebt. Net zo als een CA vertrouwd moet worden om de certificaten te kunnen gebruiken, kun je niet controleren of zij het in orde hebben. Althans, tenzij ze het toelaten om audits van je toe te laten. Niet van iemand anders, want die moet je dan ook maar vertrouwen

En ik neem nu even aan dat je eerste zin niet op mijn persoon is gericht.

[downtime]

mgizmo schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 17:22:
En hoe wil jij Azure of bijv EC2 controleren? Je kan niet iets controleren waar je zelf geen zicht op hebt.

Spijker op z'n kop. Die kun je niet controleren. Dus kun je daar zaken mee doen als security een halszaak is? Daar zul je over na moeten denken. Niet gewoon bij het kruisje tekenen en hopen dat het goed komt.

Net zo als een CA vertrouwd moet worden om de certificaten te kunnen gebruiken, kun je niet controleren of zij het in orde hebben. Althans, tenzij ze het toelaten om audits van je toe te laten. Niet van iemand anders, want die moet je dan ook maar vertrouwen

Dus sla je Azure en EC2 over en kiest voor een dienstverlener waar ze wel audits accepteren. En ja: Dat kost vast wat meer. Daar zal het management even over na moeten denken.

Voor de lokale fietsenmaker en de bakker is de cloud bijna een no-brainer. Daar is het niet zo erg als het klantenbestand op straat ligt. Het is zelfs niet zo'n punt als de financiele administratie daar ook ligt.
Maar als je een onderneming "in the spotlight" bent en beveiliging van data is geen luxe maar een halszaak, omdat je anders op de voorpagina van de Telegraaf eindigt, dan zitten er heel wat haken en ogen aan die cloud. Dan kun je het niet bij vertrouwen laten.

En ik neem nu even aan dat je eerste zin niet op mijn persoon is gericht.

Nope. Ik spreek in z'n algemeenheid.

[_eLMo_]

﴾͡๏̯͡๏﴿

[ Voor 204% gewijzigd door _eLMo_ op 20-02-2018 18:54 ]

[Ankona]

mgizmo schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 00:59:
Cloud kan niet meer genegeerd worden, maar in mijn vakgebied (security) vind ik de cloud term maar een gevaarlijke marketing term. Zoals ze op BNR al zeiden: er is totaal geen zicht op waar je data staat. Je moet wel heel erg op je (onbekende) partners vertrouwen.

Alles heeft zijn voor- en nadelen en elke verandering zijn emoties. De punten die jij aanhaalt zijn bekend voor mensen die (nog) niet aan de cloud willen, maar hun argumenten zijn minimaal niet zo valide tegen lokale oplossingen die ook aan het net hangen. Ook al is het dan wel zo dat je weet waar het staat, maar geen idee hebt wat er door gebrekkige lokale kennis allemaal open staat.
Zaken als de Patriot Act boezemen vaak een hoop angst in maar in de praktijk zul je er zelden last van hebben. En de inlichtingendiensten (en criminelen) breken net zo makkelijk in in je lokale omgeving.

[mgizmo]

Natuurlijk, hackers hebben de tijd om in te breken, terwijl dat niet geldt voor security mensen ("het moet veilig zijn"). En natuurlijk is het veelal lokaal minder secure dan professionals die het als dienst (of onderdeel zijn van de core diensten) aanbieden.

Maar ik werk voornamelijk in de enterprise markt (bankwezen) en daar wordt het nog volgens de regels verwacht dat het bedrijf het op "orde" heeft en de data lokaal houdt. Je ziet alleen dat de enterprise vaak de MKB volgt en dan vraag ik mij af of die regels blijven standhouden.

Sommige enterprises zijn al met bepaalde data naar de cloud gegaan (bijv Office365). Ik vind het toch een raar gevoel geven dat mijn hypotheekgegevens bij Microsoft in de datacenter in Ierland staat. A) Ik kan het niet nagaan Wat doet Microsoft ermee (of wat kunnen ze ermee) C) Kan dramatisch klinken, maar wat is inzichtelijk in tijden van oorlog.

[kzin]

Om een inzicht te krijgen in wat de effecten zijn van 'naar de cloud' gaan, zou je een Failure Mode and Effect Analysis (FMEA). Alhoewel het in eerste instantie voor ontwerpen bedoeld is, is het hiervoor ook goed bruikbaar.
Mits goed uitgewerkt heb je een goed middel om anderen (ook managers) te overtuigen

[Bl@ckbird]

Voor Microsoft omgevingen is het handig je te verdiepen in Azure en Powershell, zodat je met scripts dingen aan elkaar kan koppelen en automatiseren. Voor Cisco omgevingen is het handig om Python te leren. Google heeft daar een aardige training voor die veel new-hires moeten volgen.

Cisco zit er aan te denken om het trainingscurriculum op termijn aan te passen naar Cloud / SDN / programmeerbare netwerken.



MKB bedrijven gebruiken steeds vaker de cloud. Voor grotere bedrijven is het nog steeds economisch om eigen hardware te houden. Ze migreren naar een hybride cloud: Standaard draaien ze hun applicaties in een private cloud op eigen hardware. Wil men schalen voor extra capaciteit, dan kan men opschalen door de public cloud te gebruiken. Verder zie ik vaak dat "core" applicaties lokaal blijven draaien. Applicaties waar men minder van afhankelijk van is draait men dan vanuit de cloud. (Core applicatie bijvoorbeeld een ERP systeem en Office365 of VoIP / Video conferencing vanuit de cloud.)

[Skimovic]

mgizmo schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 14:38:
Natuurlijk, hackers hebben de tijd om in te breken, terwijl dat niet geldt voor security mensen ("het moet veilig zijn"). En natuurlijk is het veelal lokaal minder secure dan professionals die het als dienst (of onderdeel zijn van de core diensten) aanbieden.

Maar ik werk voornamelijk in de enterprise markt (bankwezen) en daar wordt het nog volgens de regels verwacht dat het bedrijf het op "orde" heeft en de data lokaal houdt. Je ziet alleen dat de enterprise vaak de MKB volgt en dan vraag ik mij af of die regels blijven standhouden.

Sommige enterprises zijn al met bepaalde data naar de cloud gegaan (bijv Office365). Ik vind het toch een raar gevoel geven dat mijn hypotheekgegevens bij Microsoft in de datacenter in Ierland staat. A) Ik kan het niet nagaan Wat doet Microsoft ermee (of wat kunnen ze ermee) C) Kan dramatisch klinken, maar wat is inzichtelijk in tijden van oorlog.

Ik zit dan weer meer in de Telecom dan ide IT maar kom ook nu en dan bij de grotere banken en die willen alles lokaal houden of moeten dat inderdaad gewoon volgens interne regels. En misschien wel terecht. Cloud is allemaal leuk maar bepaalde zaken zou ik er toch graag buiten houden.

Er liggen ook verbredingskansen voor TS. In het bedrijf zijn ook vast veel smartphone en tabletgebruikers? Mobile device management is volgens mij 'the next big thing' na de cloud. Bedrijven willen toch controle houden.

Speciaiseer je in Citrix Xenmobile, Mobile Iron, Airwatch etc. Daar zijn ondertussen ook cloud based oplossingen beschikbaar maar dta is weer een nieuw soort beheer als systeembeheerder en nu nog een relatieve niche.

[ Voor 7% gewijzigd door Skimovic op 21-01-2015 01:04 ]

[icecreamfarmer]

mgizmo schreef op dinsdag 20 januari 2015 @ 14:38:
Natuurlijk, hackers hebben de tijd om in te breken, terwijl dat niet geldt voor security mensen ("het moet veilig zijn"). En natuurlijk is het veelal lokaal minder secure dan professionals die het als dienst (of onderdeel zijn van de core diensten) aanbieden.

Maar ik werk voornamelijk in de enterprise markt (bankwezen) en daar wordt het nog volgens de regels verwacht dat het bedrijf het op "orde" heeft en de data lokaal houdt. Je ziet alleen dat de enterprise vaak de MKB volgt en dan vraag ik mij af of die regels blijven standhouden.

Sommige enterprises zijn al met bepaalde data naar de cloud gegaan (bijv Office365). Ik vind het toch een raar gevoel geven dat mijn hypotheekgegevens bij Microsoft in de datacenter in Ierland staat. A) Ik kan het niet nagaan Wat doet Microsoft ermee (of wat kunnen ze ermee) C) Kan dramatisch klinken, maar wat is inzichtelijk in tijden van oorlog.

Mee eens, ik vraag mij dit bv ook bij binck en banken af.
Hoe kan ik aantonen dat een bank bv mijn saldo verkeerd heeft of dat Binck wat aandelen heeft laten verdwijnen .

Vroeger had je als klant ook alles op papier als backup.

[downtime]

icecreamfarmer schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 11:24:
Hoe kan ik aantonen dat een bank bv mijn saldo verkeerd heeft of dat Binck wat aandelen heeft laten verdwijnen .

In theorie zou je geregeld een PDF met je saldogegevens kunnen downloaden als jouw bank die service aanbiedt. Ik weet alleen niet welke waarde dat als bewijs heeft. Is zo'n PDF bijvoorbeeld gesigned zodat je bewijs van de authenticiteit hebt?

Ik weet ook niet of de papieren afschriften geaccepteerd werden als bewijs. Volgens mij waren ze makkelijk te falsificeren. Zeker makkelijker dan een signed PDF. En daarnaast heb je natuurlijk ook gewoon toezichthouders die eisen aan de systemen stellen.

Vroeger had je als klant ook alles op papier als backup.

Een vals gevoel van veiligheid. Als er op jouw afschrift stond dat er 1000 euro aan de balie was opgenomen dan gold een krabbel onder een opnameformulier ook als afdoende bewijs dat je het echt zelf had gedaan.

[icecreamfarmer]

downtime schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 11:50:
[...]

In theorie zou je geregeld een PDF met je saldogegevens kunnen downloaden als jouw bank die service aanbiedt. Ik weet alleen niet welke waarde dat als bewijs heeft. Is zo'n PDF bijvoorbeeld gesigned zodat je bewijs van de authenticiteit hebt?

Loopt altijd achter maar zijn idd bewerkbare pdf's dus niet bruikbaar.

Ik weet ook niet of de papieren afschriften geaccepteerd werden als bewijs. Volgens mij waren ze makkelijk te falsificeren. Zeker makkelijker dan een signed PDF. En daarnaast heb je natuurlijk ook gewoon toezichthouders die eisen aan de systemen stellen.

Ik vertrouw niet in de kundigheid daarvan om it systemen te controleren.

[...]

Een vals gevoel van veiligheid. Als er op jouw afschrift stond dat er 1000 euro aan de balie was opgenomen dan gold een krabbel onder een opnameformulier ook als afdoende bewijs dat je het echt zelf had gedaan.

Dan hadden ze wel mijn krabbel. Nu is er niets meer nodig, ze kunnen mijn rekening laten verdwijnen en dan kan ik nog niets bewijzen.

[downtime]

icecreamfarmer schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 13:30:
Ik vertrouw niet in de kundigheid daarvan om it systemen te controleren.

Dat hoef je ook niet. De controles worden door de banken zelf gedaan. Toezichthouders houden toezicht.

Dan hadden ze wel mijn krabbel. Nu is er niets meer nodig, ze kunnen mijn rekening laten verdwijnen en dan kan ik nog niets bewijzen.

Niks makkelijker te vervalsen dan die krabbel. Werkelijk onbegrijpelijk dat we daar ooit zoveel belang aan gehecht hebben.

En waarom zou een bank met jouw rekening frauderen? Aan jouw schoenendoos hebben ze niks, daar zit niet genoeg in om het interessant te maken, en als ze op grote schaal frauderen dan lopen ze snel tegen de lamp omdat er dan ook op grote schaal klachten en aangiftes komen. Zoals de woekerpolisaffaire wel aantoont zijn er veel slimmere manieren om jouw geld te stelen.

[oohh]

Dit:

Ankona schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:07:
Pak je kans en ga mee! Als je je tegen deze ontwikkeling gaat verzetten om je baan veilig te stellen weet je zeker dat je binnenkort uitgerangeerd bent. En dat terwijl je nu de kans krijgt om met de nieuwe flow mee te gaan door in te stappen in de cloud wereld.

Bovendien vergroot het ook gewoon je kansen op de arbeidsmarkt. Als jij ervaring hebt en de rest moet nog instappen of is daar mee bezig is dat natuurlijk gewoon een pluspunt en des te meer reden om jou aan te nemen. Dus waarom niet gewoon fanatiek meedoen? Er zullen altijd wel mensen blijven voor ontwikkeling en onderhoud, wellicht zijn dit er alleen minder. Maar dan nog, dit is een trend die je over de hele linie ziet, dus je moet sowieso mee: je hebt eigenlijk nauwelijks een keus.

[icecreamfarmer]

downtime schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 15:05:
[...]

Dat hoef je ook niet. De controles worden door de banken zelf gedaan. Toezichthouders houden toezicht.


[...]

Niks makkelijker te vervalsen dan die krabbel. Werkelijk onbegrijpelijk dat we daar ooit zoveel belang aan gehecht hebben.

En waarom zou een bank met jouw rekening frauderen? Aan jouw schoenendoos hebben ze niks, daar zit niet genoeg in om het interessant te maken, en als ze op grote schaal frauderen dan lopen ze snel tegen de lamp omdat er dan ook op grote schaal klachten en aangiftes komen. Zoals de woekerpolisaffaire wel aantoont zijn er veel slimmere manieren om jouw geld te stelen.

Mee eens, zeker nu je makkelijk 1 op 1 kopieën kan maken.

[Crusader2010]

Ik heb de overstap gemaakt. Inderdaad minder technisch werk, maar meer supplier aansturen. Zo moet voor iedere verandering een change request ingediend worden en dat template krijgt een leek niet ingevuld. Voor veel akties moet je nog altijd een beheerder hebben, en iemand die incidenten inlegt bij Microsoft. Voor mij is een hoop veranderd, maar ik heb nog altijd evenveel werk.

[Tc-Chub]

Crusader2010 schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 16:43:
Ik heb de overstap gemaakt. Inderdaad minder technisch werk, maar meer supplier aansturen. Zo moet voor iedere verandering een change request ingediend worden en dat template krijgt een leek niet ingevuld. Voor veel akties moet je nog altijd een beheerder hebben, en iemand die incidenten inlegt bij Microsoft. Voor mij is een hoop veranderd, maar ik heb nog altijd evenveel werk.

Wat ik zelf wel graag zou willen weten is, is het werk er nu leuker op geworden. Of interessanter en uitdagender? (Werk = niet leuk zullen de meesten zeggen )

[init6]

mgizmo schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 00:59:
Cloud kan niet meer genegeerd worden, maar in mijn vakgebied (security) vind ik de cloud term maar een gevaarlijke marketing term. Zoals ze op BNR al zeiden: er is totaal geen zicht op waar je data staat. Je moet wel heel erg op je (onbekende) partners vertrouwen.

Interessant.
Dus jij kan er niet voor zorgen dat je data encrypted staat bij je cloud partner?
Ik vraag me altijd wel af wat voor personen dit soort uitspraken doen en waar ze aan denken als ze het over een cloud hebben.

Denk je dan aan een enkel dropbox account waar elke secretaresse een foldertje in sleept? Of zie je het als een locatie "ergens" waar iedereen maar in en uit loopt, en iedereen gewoon toegang tot jouw data heeft?

Als ik denk aan compute cloud dan denk ik aan een Microsoft, Amazon of Google omgeving met racks vol met servers, waar elk moment een vm op gestart kan worden. Waar niemand weet waar jouw virtuele machine draait op een exclusief beheerders team na welke geen enkele interesse heeft wat jij of jouw bedrijf draait in de VM. Ze zijn te druk met het beheren en uitbreiden van de omgeving. Dan denk ik aan teams van locale site engineers welke de harddrives vervangen, wissen, degaussen en vervolgens vernietigen volgens een strict NSA/CSS protocol. Deze engineers komen pas binnen na het tonen van een paspoort aan de balie, het gebruik van een fingerprint scanner. Bedrijven als deze hebben meestal een ids, een security team welke monitored. Het beste personeel wat de arbeidsmarkt kan bieden. Natuurlijk zijn ze een high profile target. Natuurlijk heeft de NSA een direct lijntje. Gelukkig zijn er Nederlandse alternatieven of bieden deze partijen zones aan in landen waar jij wilt dat jouw VM draait of data staat.

Ontwikkelingen gaan gewoon door, kan alleen suggeren eens te kijken naar encryption technieken.

@TS: Je hebt zitten wachten tot de realiteit je heeft ingehaald en loopt in mijn ogen minstens 2-3 jaar achter, office 365 is sinds 2011 beschikbaar en je hebt in 4 jaar tijd geen actie genomen om je te ontwikkelen op dit gebied terwijl binnen jouw bedrijf jij de exchange persoon bent... In mijn huidige functie zou mij dat zeker aangerekend worden, maar mijn ervaring met de Windows werkvloer is dat je er mee weg kan komen.

Ik zou niet verbaasd zijn als er een project medewerker naar binnen word geschoven om het geheel in het cloud te pushen ten koste van jou, vraag je eens af hoe je meerwaarde zou kunnen genereren en of je het in de nieuwe situatie naar je zin zou hebben. Daarnaast zou ik eens gaan duiken in de documentatie. Het feit dat je aangeeft dat je denkt dat je een helpdesk functie krijgt laat zien dat je geen moment genomen hebt om eens te kijken waar je mee te maken gaat krijgen, zelf zie ik na 10 minuten rondkijken op de tech site van microsoft mogelijkheden in sharepoint beheer, ik zie powershell voorbij komen...

[merauder]

Tc-Chub schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 22:33:
[...]


Wat ik zelf wel graag zou willen weten is, is het werk er nu leuker op geworden. Of interessanter en uitdagender? (Werk = niet leuk zullen de meesten zeggen )

Ikzelf vind het er leuker op geworden. Sinds we steeds meer in de cloud parkeren hoef ik steeds minder vaak s'nachts eruit om een bokkende server weer op het droge te trekken. Het allergrootste voordeel is imho dat een tocht naar de cloud ontzorgt. Je hoeft niet meer s'nachts wakker te liggen van een brakke server waarover je twijfelt of de backup wel goed zit.

@TS: Waar je heel erg rekening mee moet houden is dat het beroep van de vakbeheerder een aflopende zaak is. Serverbeheer zal steeds minder binnen een bedrijf plaatsvinden, ook netwerkbeheer zal niet meer zo intensief worden als voorheen, en indien IPv6 als standaard doorkomt is er zelfs een enorme kans dat een netwerkbeheerder ook niet veel meer doet dan een stapel unmanaged switches op te hangen.

Ik verwacht dat de ouderwetse vakbeheerder steeds meer verschuift naar de rol van helpdeskmedewerker / werkplekbeheerder. Wel zie ik nog een rol voor applicatiebeheerders en databasebeheerders in middelgrote bedrijven.

Face it, sommige beroepen gaan op den duur uitsterven, en de klassieke systeembeheerder is daar eentje van. Sterker nog, systeembeheer loslaten heb ik juist als een openbaring mogen ervaren. Applicatiebeheer en ontwikkeling is een behoorlijk interessant gebied, werkplekbeheer is een leuke manier om met collega's en klanten in contact te komen, en vervolgens vind ik het eigenlijk niet meer leuk om de zoveelste user aan te maken in AD.

[Verwijderd]

merauder schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 00:30:
[...]

Ikzelf vind het er leuker op geworden. Sinds we steeds meer in de cloud parkeren hoef ik steeds minder vaak s'nachts eruit om een bokkende server weer op het droge te trekken. Het allergrootste voordeel is imho dat een tocht naar de cloud ontzorgt. Je hoeft niet meer s'nachts wakker te liggen van een brakke server waarover je twijfelt of de backup wel goed zit.

@TS: Waar je heel erg rekening mee moet houden is dat het beroep van de vakbeheerder een aflopende zaak is. Serverbeheer zal steeds minder binnen een bedrijf plaatsvinden, ook netwerkbeheer zal niet meer zo intensief worden als voorheen, en indien IPv6 als standaard doorkomt is er zelfs een enorme kans dat een netwerkbeheerder ook niet veel meer doet dan een stapel unmanaged switches op te hangen.

Ik verwacht dat de ouderwetse vakbeheerder steeds meer verschuift naar de rol van helpdeskmedewerker / werkplekbeheerder. Wel zie ik nog een rol voor applicatiebeheerders en databasebeheerders in middelgrote bedrijven.

Face it, sommige beroepen gaan op den duur uitsterven, en de klassieke systeembeheerder is daar eentje van. Sterker nog, systeembeheer loslaten heb ik juist als een openbaring mogen ervaren. Applicatiebeheer en ontwikkeling is een behoorlijk interessant gebied, werkplekbeheer is een leuke manier om met collega's en klanten in contact te komen, en vervolgens vind ik het eigenlijk niet meer leuk om de zoveelste user aan te maken in AD.

Niet helemaal mee eens. Een helpdesker kan gewoon geen server beheren. Daar heb je nog steeds specialisten voor nodig. Het enige wat verandert is het platform/de locatie van je hardware. Voor de rest verandert er niet zo gek veel. Vergeet ook niet dat een cloudserver nog steeds best wel wat configuratie vereist, en zelfs als je dit script (ik mag hopen van wel), heb je alsnog een boel andere zaken te regelen. Een user aanmaken zie ik nou juist wel weer als iets wat een helpdesker prima kan doen.

Ik heb zelf nog nooit zoveel Powershell gebruikt als voorheen. Dat is toch echt een beheerderstool of niet soms?

Kleine edit: ik werk wel bij een MSP. Wellicht dat dit verhaal niet helemaal op gaat als je als IT'er slechts 1 bedrijf ondersteunt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2015 10:32 ]

[chime]

De vraag van de TS is makkelijk te beantwoorden.

Als hij meegaat in het cloud verhaal is het geen bedreiging, maar wordt hij meer waard voor zijn werkgever of andere. Zo is het nu eenmaal - er gaat zich in de toekomst meer en meer in de cloud afspelen.

Gaat hij niet mee in het verhaal - dan daalt zijn marktwaarde en is het inderdaad een bedreiging.

Dus als je werkgever het gaat overwegen -> zoek dan uit hoe jij mee kan gaan in dat verhaal.
Bekijk opleidingen of zaken die je kan doen om er mee te leren omgaan (Amazon cloud zijn micro-instances kosten geen drol en zijn leuk om eens mee te spelen)

Maar belangrijk is ook wel dat je samen met de chef uitzoek waar je cloud wel voor kunt gebruiken en waarvoor niet.
Alles zomaar in de cloud steken omdat het hip is - is niet goed.
Er zijn ook bedrijven die aan big data doen... al hun logfiles van elke server in een hadoop omgeving steken. Maar doen <> gebruiken => het moet een meerwaarde opleveren anders ben je er niks mee.

Als dat goed lukt - dan stijgt gewoon je marktwaarde.

[TeGek]

Dit topic komt nu best vaak aan bod Ik quote mijzelf even uit een ander topic met ongeveer dezelfde vraag.

TeGek schreef op dinsdag 20 mei 2014 @ 20:03:
Ben je als ZZP'er niet een beetje laat op het feestje? Heel veel van onze klanten(100+) zijn langzaam maar zeker aan het overstappen op Cloud-based oplossingen en dan vooral storage of mail. Als je als kleine MSP/Sysadmin nu nog niet constant bezig bent met de cloud ben je in mijn opinie redelijk achter de feiten aan aan het lopen.

Niet vergeten dat bijvoorbeeld Office365 al sinds 2010 bestaat, en hiervan de voorloper BPOS al sinds 2008 beschikbaar was. Hosted mail is dus al zo oud als de weg naar Rome en als je het nog niet of weinig gebruikt loop je niet alleen qua techniek maar heb je een kennisachterstand van bijna 6 jaar! dat is iets wat vele van je klanten niet zullen accepteren denk ik

Veel klanten willen sowieso wel lokale storage, gebruikersbeheer, etc hiervoor kan je aan een kleine server met Server 2012 Essentials opzetten. Heb je genoeg voor 25 gebruikers en gelijk alle CALs geregeld.
De meeste ZZP'ers/Kleine beheerders die ik ken kijken al glazig bij het woord "CAL" en denken dat het een helpdesk-ticket is Het is alleen maar positief voor goede systeembeheerders als dit soort "prutsers" de markt verlaten.

TLDR: als je als ZZP'er bang bent voor cloud based oplossingen moet je snel jezelf gaan bijscholen en het met beide handen aanpakken. Doe je dit niet, of niet goed dan loop je achter en kan je beter iets anders gaan doen. Nu niet bezig zijn met "de cloud" is hetzelfde als 2003/2008 servers installeren en zeggen dat je klant state-of-the-art gebruikt

Natuurlijk valt hier ZZP'er te vervangen voor Beheerder/engineer/etc. Beheerders die nu niets meer kunnen omdat ze niets nieuws willen leren mogen van mij dus prima wegvallen. Slechte beheerders heeft niemand wat aan. Je zou nu toch ook niet iemand aannemen die alleen maar met Windows Server 2000 kan werken toch?

[merauder]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 10:30:
Niet helemaal mee eens. Een helpdesker kan gewoon geen server beheren. Daar heb je nog steeds specialisten voor nodig.

Je hebt helpdeskers en helpdeskers. Ik heb helpdeskers meegemaakt die prima in staat waren om op de tent te passen, en zonder een serverspecialist de boel draaiend houden. Anderzijds heb ik ook genoeg helpdeskers meegemaakt waarbij de haak van de hoorn halen al een te ingewikkelde technische handeling is. Functietitels in deze zeggen mij imho vrij weinig.

Kleine edit: ik werk wel bij een MSP. Wellicht dat dit verhaal niet helemaal op gaat als je als IT'er slechts 1 bedrijf ondersteunt.

Ik werk inderdaad als in-house it-er bij een middelgroot bedrijf. Hier gelden inderdaad andere wetten wat betreft toekomstperspectief.

[Crusader2010]

Tc-Chub schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 22:33:
[...]


Wat ik zelf wel graag zou willen weten is, is het werk er nu leuker op geworden. Of interessanter en uitdagender? (Werk = niet leuk zullen de meesten zeggen )

Dat hangt van de persoon en omstandigheden af. Sommige mensen willen geen manager zijn, ik vind het wel een leuke afwisseling.