Wat zijn goede skills/competienties voor een HBO'er?

[roger128]

Dag iedereen

Ik ben dit jaar begonnen aan mijn HBO informatica, en ga volgend jaar de richting Software Engineering op.
Nu vraag ik mij af: wat zijn nou de top skills/competenties waar werknemers naar zoeken?
Sowieso ga ik me richten op Java, maar wat daarnaast nog?

Aanleiding is de post van Boomsmurf in Amsterdam wil jongeren leren programmeren. Eerste deel van zijn reactie:

Afgelopen jaren wel wat rondjes programmeurs zoeken gedaan, en vaak de posities niet kunnen vullen.

HBO (liefst WO) met kennis van C++, Java, OpenGL, goed met wiskunde, met een paar jaar ervaring. 3500-4000 netto, met opties. Hoe moeilijk kan het zijn?

Is C++ belangrijk? Is OpenGL belankrijk? Of is dit profiel specifiek aan wat Boomsmurf zoekt.
Let me know!

[Verwijderd]

Laat maar

[ Voor 87% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2015 18:06 ]

[Brilsmurfffje]

Je moet iets doen waarvan je denkt dat je daar goed in kan worden,

Zodra je dingen gaat doen waarvan je verwacht dat andere het gaan waarderen gaat het fout.

Verder veranderd de ICT constant en kan de markt er tijdens jouw afstuderen totaal anders uitzien.

[roger128]

Ik begrijp jullie input

Maar wat ik meer bedoel: stel ik krijg keuzevakken en krijg daardoor een bepaalde competentie (even er van uitgaande dat ik alle opties leuk vind) wat zijn dan de aanbevolen opties?

[Strykeforce]

roger128 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 19:20:
Ik begrijp jullie input

Maar wat ik meer bedoel: stel ik krijg keuzevakken en krijg daardoor een bepaalde competentie (even er van uitgaande dat ik alle opties leuk vind) wat zijn dan de aanbevolen opties?

Waar ga je de studie volgen? Over het algemeen krijg je geen keuze vakken en volg je een programma wat iedereen volgt, je krijgt wel minor's op een gegeven moment. Zo krijg je op een gegeven moment bij de Fontys bijvoorbeeld de keuze uit Security, Mobile en Game design.

Ik zou zelf zeggen dat je je studie je studie laat en dat gewoon doet, de betere programmeurs (al zeg ik het zelf) zijn over het algemeen de enthousiastelingen die zelf thuis er op los hobbyen, waardoor je echt met volle overtuiging kan zeggen dat het meer is dan een studie en straks een baan. Dit wordt erg gewaardeerd door bedrijven dat je iemand bent die programmeren echt leuk vind.

Tijdens je studie raad ik je aan om zoveel verschillende zaken te proeven, of het nu een stukje security, mobile of game design is. Zorg er voor dat je een zo breed mogelijk scala aan talen/vakken/onderwerpen aan snijd, sta open voor ook andere talen. Je geeft aan dat je je sowieso gaat richten op Java, waar baseer je dit op? Heb je al eens C++ of C# gebruikt en dan verder kijkend dan een enkel school opdrachtje misschien?

Een goede programmeur wordt je niet op de opleiding, dat wordt je pas in dienst bij een (goed) bedrijf. Daarom is het belangrijk van veel af te weten en zeker te weten wat je wilt. Ik ken zo ook iemand die een tijd lang .NET/C# heeft gedaan, onlangs een nieuwe baan heeft aangenomen voor Java development en nu weer heel snel terug wil naar .NET/C#.

Nog een kleine noot: Bedrijven zoeken vaak ook sociale IT'ers, er zijn ook zeker bedrijven die een werkpaard zoeken maar volgens mij ben jij niet zo iemand. Daarom is de brede kennis ook belangrijk zodat je makkelijk kan praten over IT en niet over specifiek 1 onderdeel, dit zoeken ze ook totaal niet in een Trainee/Junior Software Engineer.

[Paprika]

Met die instelling kun je beter nu al stoppen... Je huidige instelling is alles behalve de weg naar succes.

Ga gewoon aan die opleiding beginnen en bepaal zelf of een bepaalde richting je aanstaat of niet. Je kunt jezelf niet forceren om heer en meester te worden in die-hard 3D rendering code kloppen 8 uur per dag als je aanleg hebt om meer richting de consultancy tak te gaan. Andersom geldt hetzelfde. Er zijn genoeg studenten die een stage gaan lopen bij een groot consultancy bedrijf, waar al snel duidelijk wordt dat ze gewoon niet de sociale vaardigheden hebben om een gesprek te hebben met een klant, andersom zijn er ook net zoveel starters die al snel tegen de lamp lopen als ze een dag lang in een hok worden gestopt om met matrices camera standen te berekenen in een 3D wereld. Daar kan niemand je een advies over geven.

Als je in slaapt valt tijdens een soft-skill vak, ga dan ook geen soft-skill vakken volgen omdat je hoopt project manager te worden. Andersom geldt dus ook dat je geen C/C++ vakken moet volgen als je na een uur nog altijd niet de basis principes van een pointer begrijpt. De echte ervaring ga je toch pas opdoen na de opleiding (of, inderdaad, als je echt goed wilt zijn: ga iets doen naast je opleiding. Er zijn genoeg open source projecten die wel wat hulp kunnen gebruiken).

Wat betreft de talen die je wil leren omdat je hoopt dat je er 200 euro meer per maand door gaat verdienen:

(bron: http://readwrite.com/2014...uage-salary-data-dont-mix)

• Goed zijn in een taal die hoog ranked in dit plaatje heeft waarschijnlijk als gevolg dat je een goed salaris kunt ontvangen.
• Goed zijn in taal die laag ranked in dit plaatje heeft waarschijnlijk als gevolg dat je een goed salaris kunt ontvangen.

Je hebt meer aan specialisme dan aan "een taal kunnen". Als je dan toch alleen maar een "taal wilt kunnen", ga dan een doen die juist niet veel mensen kunnen zodat je tenminste nog één vaardigheid bezit waarmee je boven de rest kan uitsteken, namelijk een taal kunnen toepassen die niet iedere andere "software engineer" beheerst.

[ Voor 11% gewijzigd door Paprika op 15-01-2015 20:24 ]

[NMe]

roger128 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 18:02:
Is C++ belangrijk? Is OpenGL belankrijk?

Is C++ wat jij met je leven wil doen? Is OpenGl dat?

Welke programmeertalen je tijdens je schooltijd leert is eigenlijk compleet onbelangrijk. Bij je eerste baan kun je toch amper bewijzen dat je die skills hebt anders dan in een persoonlijk gesprek en zelfs dan nog zul je het waarschijnlijk eerst op de goeie manier aan moeten leren omdat zelfstudie zelden tot nooit perfect is.

Wat veel belangrijker is dan een specifieke taal kiezen is uitvinden waar je een passie voor hebt door wat hobbyprojecten te doen. Vind je het web interessant? Kloot wat aan met PHP of ASP.NET. Wil je een wat bredere kennis hebben van applicatiedevelopment, pak dan iets als Java of C#. Wil je wat dichter op de techniek zitten (bijvoorbeeld voor embedded software) dan neem je bijvoorbeeld C of C++. En als je iets met games wil doen zit je vaak aan C++ en OpenGL/DirectX vast.

Dus: kijk eerst voor jezelf of je een richting hebt die je uit wil. Heb je die niet, experimenteer dan wat met technieken die je enigszins boeien. Tegen het eind van je studie weet je dan vanzelf welke kant je op wil en heb je bovendien wat ervaring daarmee.

[CMD-Snake]

Strykeforce schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 20:07:
Bedrijven zoeken vaak ook sociale IT'ers [...]

Dat vind ik toch altijd grootste kul. Dat hele gedoe alsof een techneut niet een normaal gesprek kan voeren met iemand. Vooral detacheringsbureaus hebben die (verplichte) cursussen om mensen sociaal te maken. Alsof je een stelletje ongemanierde apen hebt aangenomen.

Ik zou heel blij zijn als bedrijven ophielden met hun IT personeel behandelen alsof ze niet in staat zijn om een normaal gesprek uit zichzelf te voeren.

[@r!k]

CMD-Snake schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 07:07:
[...]


Dat vind ik toch altijd grootste kul. Dat hele gedoe alsof een techneut niet een normaal gesprek kan voeren met iemand. Vooral detacheringsbureaus hebben die (verplichte) cursussen om mensen sociaal te maken. Alsof je een stelletje ongemanierde apen hebt aangenomen.

Ik zou heel blij zijn als bedrijven ophielden met hun IT personeel behandelen alsof ze niet in staat zijn om een normaal gesprek uit zichzelf te voeren.

Als dit compleet ongefundeerd zou zijn zouden die bedrijven dat echt niet doen hoor. Praktijk leert echter dat het vaak wel klopt. Echter moet je je als bedrijf ook afvragen, wil je een it'er die wel gemanierd is en ook met klanten een uitstekend verkooppraatje kan houden of wil je die toptechneut? En dan leert de praktijk ons weer dat die echte toptechneuten vaak geen normaal gesprek kunnen voeren over hun vakgebied, simpelweg omdat ze er veel te diep inzitten en ja ik maak me daar zelf ook regelmatig schuldig aan.

[Strykeforce]

CMD-Snake schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 07:07:
[...]
Dat vind ik toch altijd grootste kul. Dat hele gedoe alsof een techneut niet een normaal gesprek kan voeren met iemand. Vooral detacheringsbureaus hebben die (verplichte) cursussen om mensen sociaal te maken. Alsof je een stelletje ongemanierde apen hebt aangenomen.

Ik zou heel blij zijn als bedrijven ophielden met hun IT personeel behandelen alsof ze niet in staat zijn om een normaal gesprek uit zichzelf te voeren.

Het is iets genuanceerder dan dit natuurlijk ook zoals @r!k al zegt. Onze manager neemt elke sollicitant ook even mee voor een loopje over de afdeling hier zodat hij/zij zelf ons kan zien maar ook wij hem/haar. In 9 van de tien gevallen pikken we de minder communicatief vaardigen er uit en horen we dat ook later van de manager.

Het gros van de kandidaten komt wel door het eerste gesprek (beetje praten over wie je bent), om vervolgens af te vallen tijdens het tweede technische gesprek. In dit tweede gesprek wordt er een stuk code van de sollicitant besproken, wat vaak neer komt op vragen waarom zaken zo gedaan zijn en waarom niet op een andere manier. In dit gesprek komt vaak naar voren hoe sociaal sterk de IT'er echt is, veel kunnen geen kritiek aan of beginnen overal smoesjes voor te verzinnen (een zelfgenoemde medior software engineer, gaf als excuus dat hij het programma samen met een stagiair had gemaakt en dat het daarom allemaal zo slecht was ).

Meestal schieten ze hard in de verdediging, iets wat wij totaal niet willen omdat we juist willen dat er kwaliteit gemaakt wordt. Geen programmeurs die onleesbare/slechte code maken en dit willens en wetens uit trots gaan verdedigen "want het heeft zoveel tijd gekost dit te maken".

[merauder]

CMD-Snake schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 07:07:
[...]
Dat vind ik toch altijd grootste kul. Dat hele gedoe alsof een techneut niet een normaal gesprek kan voeren met iemand. Vooral detacheringsbureaus hebben die (verplichte) cursussen om mensen sociaal te maken. Alsof je een stelletje ongemanierde apen hebt aangenomen.

Ik zou heel blij zijn als bedrijven ophielden met hun IT personeel behandelen alsof ze niet in staat zijn om een normaal gesprek uit zichzelf te voeren.

Mee eens. Mijn ervaringen met die verplichte sociale cursussen is dat het vooral trainingen zijn om mensen zichzelf, en dus eigenlijk het bedrijf en de diensten, te leren verkopen. Het is namelijk bij een detacheerder om medewerkers voor zoveel mogelijk uren weg te zetten.

Een mooi voorbeeld waarin een dergelijke cursus goed van pas komt, is wanneer de opdrachtgever met een enorm belachelijk plan op de proppen komt die zowel functioneel niets oplevert als technisch compleet niet haalbaar is. Een doorgewinterde techneut zal een dergelijk plan resoluut naar de prullenbak verwijzen, terwijl een consultant een haalbaarheidsonderzoek zal starten.

[Fordox]

Al iets bedacht met meer ervaring in Linux (vooral systeem beheer)? het is geen software engineering maar zeker 1000% baankans met een goed salaris.

Maargoed, dit is een antwoord voor een zekere goede baan, niet wat je zelf leuk vind.

(Visual) Basic is trouwens een must, C(en dialecten daarvan) is niet nodig, maar ook een goede basis taal. Gewoon C is ook handig als je wat meer met elektronica wilt doen. Verder kun je altijd leuk opweg met Java en HTML/PHP

Dit is wederom leuk voor op je CV, maar uiteindelijk wil je een taal leren die je goed ligt. En dat is door ons niet te bepalen.

[_vision]

Machine learning is zeer goed om te leren, zeker met oog op de toekomst. Artificial Intelligence toepassingen zullen steeds meer main stream worden waarbij machine learning een belangrijk onderdeel van is. Je moet overigens wiskunde, statistiek en een snufje neurowetenschap dan wel leuk vinden.

Ik weet alleen niet of dat bij een HBO-studie wordt gegeven.

[justice strike]

gesprekstechnieken. Als je die competentie onder de knie krijgt, dan ben je zeer bruikbaar als programmeur. Er zijn niet veel mensen die iets heel technisch kunnen destilleren tot iets wat een normale gebruiker kan begrijpen.

[Twiekerr]

Ik denk dat data mining en machine learning inderdaad wel erg goede skills zijn, maar dat effectief gebruiken is waarschijnlijk eerder WO dan HBO niveau. Iets algemener gezegd: wat erg belangrijk is, is initiatief en verantwoordelijkheidsgevoel hebben, en dat ook echt uit durven dragen.

Je wordt als werknemer pas echt waardevol, als je echt iets bij kunt dragen aan een bedrijf. Als je een 'lastige' klant (lees: iemand die niet precies weet wat ie wil...overheid, anyone?) hebt, die vaag of compleet onrealistisch is over de eisen aan een product, dan zul je dat duidelijk moeten kunnen maken. Je merkt nu nog vaak dat veel IT'ers zoiets hebben van "ach, de klant betaalt, en zolang zij betalen, werk ik". Dat is op de korte termijn natuurlijk prettig, maar de klant krijgt dan vaak niet wat hij wil, waardoor ze op de lange termijn niet meer terug zullen komen. Als je dat soort problemen in een vroeg stadium signaleeert, kun je dat al vroeg bijsturen. Dit klinkt bijzonder logisch, maar is voor veel mensen erg lastig -> "dat moet mijn manager maar oplossen".

Wat ik je maar mee wil geven: focus je niet alleen op allerlei technische skills, maar ook op je persoonlijke groei!

[Lampie]

justice strike schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 12:12:
gesprekstechnieken. Als je die competentie onder de knie krijgt, dan ben je zeer bruikbaar als programmeur. Er zijn niet veel mensen die iets heel technisch kunnen destilleren tot iets wat een normale gebruiker kan begrijpen.

+1.
Aan een eindgebruiker kunnen uitleggen hoe je zijn probleem gaat oplossen, of een projectmanager in jip en janneke taal vertellen dat refactoring van je code toch écht noodzakelijk is.

[maniak]

Werk nu 16 jaar als programmeur en heb een Bachelor in Informatica en een Master in Software Engineering. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste werkgevers het volgende belangrijk vinden:
• Diploma’s, dit geeft je werk en denk niveau aan
• Werkervaring, bewijs dat je daadwerkelijk kan programmeren
• Certificeringen, bewijs dat je voor specifieke software kan programmeren.

Aan je diploma werk je nu, blijf dat doen. Ik raad je echt aan om een Master hierna te gaan doen. Bijna iedereen in de ICT, vooral programmeurs, hebben een HBO diploma. Dus met een Master sta je boven de gros ICT ‘ers.

Je kan al werken aan werkervaring door, in je vrije tijd, te werken voor bedrijven. Denk bijvoorbeeld aan websites maken.

Certificeringen zijn erg belangrijk geworden, jammer genoeg. Je kan er niet meer omheen. Deze zijn vaak erg prijzig en soms kan je deze alleen halen door voor het juiste bedrijf te werken. Maar er zijn mogelijkheden, bijvoorbeeld Microsoft Certificeringstrajecten. Je hoeft de opleidingen niet te doen en kan meteen het examen afleggen. Je zult alleen dan veel moeten doen aan zelfstudie.

Doe je voordeel mee met deze informatie. Zijn er keuze richtingen, kies dan degene waarbij je een certificaat kan behalen. Bijvoorbeeld https://www.microsoft.com...s/mcsd-certification.aspx

[ Voor 6% gewijzigd door maniak op 16-01-2015 16:50 ]

[justice strike]

maniak schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 16:47:
Werk nu 16 jaar als programmeur en heb een Bachelor in Informatica en een Master in Software Engineering. Uit ervaring kan ik zeggen dat de meeste werkgevers het volgende belangrijk vinden:
• Diploma’s, dit geeft je werk en denk niveau aan
• Werkervaring, bewijs dat je daadwerkelijk kan programmeren
• Certificeringen, bewijs dat je voor specifieke software kan programmeren.

Aan je diploma werk je nu, blijf dat doen. Ik raad je echt aan om een Master hierna te gaan doen. Bijna iedereen in de ICT, vooral programmeurs, hebben een HBO diploma. Dus met een Master sta je boven de gros ICT ‘ers.

Je kan al werken aan werkervaring door, in je vrije tijd, te werken voor bedrijven. Denk bijvoorbeeld aan websites maken.

Certificeringen zijn erg belangrijk geworden, jammer genoeg. Je kan er niet meer omheen. Deze zijn vaak erg prijzig en soms kan je deze alleen halen door voor het juiste bedrijf te werken. Maar er zijn mogelijkheden, bijvoorbeeld Microsoft Certificeringstrajecten. Je hoeft de opleidingen niet te doen en kan meteen het examen afleggen. Je zult alleen dan veel moeten doen aan zelfstudie.

Doe je voordeel mee met deze informatie. Zijn er keuze richtingen, kies dan degene waarbij je een certificaat kan behalen. Bijvoorbeeld https://www.microsoft.com...s/mcsd-certification.aspx

in grote lijnen ben ik het hier wel mee eens, alhoewel certificering echt niet zo noodzakelijk is als je doet aangeven, ik heb tot voor kort geen certificering gehad en ik kwam overal aan de bak, maar dan komen we toch weer terug bij het eerste puntje wat ik zei. Je moet gewoon een goede babbel hebben en mensen op hun gemak kunnen laten voelen.

Ik heb ben tot 2 keer toe zeer slecht door een programmeer test gekomen (geen voorbereiding aangezien het mij een onbekend fenomeen was). en tot 2 keer toe heb ik er toch een behoorlijk fatsoenlijke aanbieding uit weten slepen. Natuurlijk had ik ook het niveau om aan te tonen dat het niet alleen een babbel was, maar de ervaring was er niet en toch kwamen ze uit zichzelf met een eerste bod aanbieding die hoger lag dan markt waarde.

[EvilItSelf]

Als je aan ons gaat vragen wat je het beste kunt doen, dan kan ik je adviseren om eens te kijken naar wie je zelf bent en wat je zelf wilt. Dat is namelijk belangrijker dan een keuze maken voor het vak dat jou de beste 'kansen' geeft. De beste kansen ontstaan namelijk als jij dingen doet die je leuk vind. Je bent authentiek gemotiveerd. Met als gevolg dat je dingen gedaan krijgt en dat valt op bij mensen. Kies je tegen dat instinct van je in, dan heb je een trucje geleerd wat je niet leuk vind er niet gemotiveerd in bent. Het eigenlijk doet om dat je het moet doen en dan zal je leiding gevende je niet opmerken tussen de rest.
En even een tip: Ga iets doen wat je niet durft. Dan leer jezelf beter kennen.

[maniak]

justice strike schreef op vrijdag 16 januari 2015 @ 18:47:
[...]

in grote lijnen ben ik het hier wel mee eens, alhoewel certificering echt niet zo noodzakelijk is als je doet aangeven, ik heb tot voor kort geen certificering gehad en ik kwam overal aan de bak, maar dan komen we toch weer terug bij het eerste puntje wat ik zei. Je moet gewoon een goede babbel hebben en mensen op hun gemak kunnen laten voelen.

Ligt er ook een beetje aan bij wat voor bedrijf je komt werken. Zelf heb ik Sitecore 6 en 7 developer certificaten. Deze en die van Sharepoint zijn erg gewild op dit moment. Heb je die dan kom je snel aan de bak..

[Spin1]

Wat een serieuze reacties allemaal .

Ikzelf zie een complete student als iemand welke niet zichzelf opsluit in een hok om een 10 te halen, maar iemand welke zich volwassen sterk maakt op verschillende vlakken zoals:
- sociaal (leer verschillende typen mensen kennen en jezelf een communicatief sterke houding aan te nemen).
- denkwijze (probeer deze om te zetten en de juiste leermethode uit te stippelen zodat je allerlei soorten stof snel tot je neemt).
- probeer uit (nu mag je fouten maken, brutaal zijn en spelenderwijs fouten maken).

Ikzelf denk dat je tijdens je studententijd vooral moet ontdekken en volwassen moet worden. Je kan wel vanaf je 18e vol op een carrière storten, maar zonder mensenkennis en een kortzichtige denkwijze ga je vanzelf tegen allemaal randproblemen oplopen.

[_vision]

Spin1 schreef op zaterdag 17 januari 2015 @ 02:29:
Wat een serieuze reacties allemaal .

Ikzelf zie een complete student als iemand welke niet zichzelf opsluit in een hok om een 10 te halen, maar iemand welke zich volwassen sterk maakt op verschillende vlakken zoals:
- sociaal (leer verschillende typen mensen kennen en jezelf een communicatief sterke houding aan te nemen).
- denkwijze (probeer deze om te zetten en de juiste leermethode uit te stippelen zodat je allerlei soorten stof snel tot je neemt).
- probeer uit (nu mag je fouten maken, brutaal zijn en spelenderwijs fouten maken).

Ikzelf denk dat je tijdens je studententijd vooral moet ontdekken en volwassen moet worden. Je kan wel vanaf je 18e vol op een carrière storten, maar zonder mensenkennis en een kortzichtige denkwijze ga je vanzelf tegen allemaal randproblemen oplopen.

Klopt, de ontwikkelingen die je hierboven schetst zijn minstens zo belangrijk als het behalen van een diploma. Helaas heb ik het idee dat veel mensen - en vooral bij exacte, technische studies - dit vergeten, want die duiken direct de inhoudelijke materie in. In je latere leven, en zeker tijdens je werk, zul je dan merken dat inhoud maar een deel van je job omhelst.