Een promotie krijgen die je eigenlijk niet verdient.

[Audione0]

Misschien een raar onderwerp (of misschien ook wel helemaal niet)

Onze afdeling bestaat uit 5 man maar 1 collega heeft zojuist promotie gekregen.
Iedereen weet dat er tussen onze collega’s personen zijn die juist deze promotie verdienen op basis van sturing, ervaring en werkniveau, maar toch heeft de persoon in kwestie de promotie gekregen.
Persoon in kwestie maakt vrij veel fouten en zijn werkniveau is lager dan menig collega onder ons. Hij vergeet veel dingen en vraagt behoorlijk vaak hoe systemen werken ook al is dit al vaak uitgelegd. Ook zijn er collega’s die veel meer sturing kunnen geven, veel meer oplossingsgericht te werk gaan en veel meer werkt verzetten dat hij.

Ook vertelde hij in het verleden dat hij zijn beoordelingen eigenlijk altijd hoog scoorde terwijl collega’s en ik zo onze twijfels hebben van hoe dat precies kan.

Bij aankondiging van de promotie vandaag door onze chef, merkte wij allemaal dat de aankondiging met vrij veel hak over sloot verteld werd, waardoor wij eigenlijk zoiets hadden van hmm hoe kan dat nou?? Als je toch iemand een promotie geeft dan vertel je dit toch met veel trots ipv een hoop gestotter. Wij denken nu dat onze chef diep in zijn hart weet dat hij dingen fout aan het doen is, maar toch geeft hij die promotie.
Je merkt nu gelijk dat er op onze afdeling verdeling heerst omdat men afvraagt wat er achter zit.

Niet alleen bij onze afdeling gebeuren er van zulke vage dingen, we pikken steeds meer signalen op dat er dit soort keuzes gemaakt worden.

Het is natuurlijk niet aan mij om te oordelen want dat doet onze chef en manager, maar een vreemd verhaal vinden we het wel.

Zijn hier meer mensen die deze ervaring kunnen delen en zijn er mensen die misschien weten wat dit zou kunnen zijn?

Alvast bedankt

[DiedX]

Wegpromoveren? Kan de persoon het niveau aan?

[Switchie]

Ook het eerste wat bij mij te binnen schoot.
Iemand op een positie zetten waarvan je bij voorbaat weet dat hij/zij het niveau niet aan kan. Vervolgens op straat zetten wegens niet functioneren.

[rty]

Is het een overheidsinstelling?

[ninjazx9r98]

Eerste wat in me opkomt is jaloezie van de mensen die de promotie niet gekregen hebben.
In het hele verhaal ligt het er zo dik bovenop dat deze persoon de promotie nooit had kunnen/mogen gebruiken en dat hij eigenlijk vreselijk slechts is in z'n werk dat het bijna te mooi klinkt om waar te zijn.

Al gevraagd aan de chef waarom juist deze persoon de promotie heeft gekregen?

[Anoniem: 621035]

Promotie tot wat precies?

Ook: als deze persoon echt zijn vak niet verstaat, had hij al ontslagen kunnen zijn. Is het mogelijk dat hij toch beter mee komt dan je nu doet voorstellen?

[Zoijar]

Haha, ik opende dit topic met de gedachte dat er iemand was die zelf een promotie had gekregen maar vond dat hij het eigenlijk niet verdiend had; met dan de vraag of en hoe hij het kan afslaan. Het verbaasde me al om iemand zo eerlijk te zien. Maar het blijkt toch gewoon te gaan over waarom een ander wel een promotie krijgt en jij niet Titel kan dus beter zijn "iemand anders een promotie gekregen waarvan ik denk dat hij het niet verdient"

[Audione0]

Het heeft niets met jaloezie te maken of wat dan ook. Want niet alleen onze afdeling vraagt zich af hoe hij die promotie heeft kunnen krijgen. Afdelingen die van ons afhankelijk zijn en die het even later hoorde kwamen ook al naar ons van "huh??" HIJ??

Er heersen nl al vaker dit soort geruchten op het bedrijf dat er mensen op een plek neergezet worden waar ze eigenlijk niet thuis horen.
Het komt een beetje over van: we kunnen niemand vinden dus zetten we er jou maar op. ( heeft niets met de TS te maken overigens, maar dit geeft alleen maar aan hoe er gewerkt word soms bij ons op het bedrijf)


De functie waar het om gaat is fabrication engineer 2 (Tekla modelleur)

Een kleine kanttekening.

Het gaat niet om of ik het verdiende, daar werk ik er sowieso nog tekort voor (3.5 jaar)

[ Voor 7% gewijzigd door Audione0 op 13-01-2015 21:06 ]

[BoAC]

Tja, ik zou gewoon zeggen: ga het gesprek aan met je manager in vertrouwen
Is heel moeilijk maar wel zo open.

[Audione0]

Zoijar schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 19:40:
Maar het blijkt toch gewoon te gaan over waarom een ander wel een promotie krijgt en jij niet Titel kan dus beter zijn.

Het gaat niet om of ik het verdiende, daar werk ik er sowieso nog tekort voor (3.5 jaar)


Waar mij het om gaat, waarom er zulke keuzes gemaakt worden als je als chef al bij voorbaat gaat stotteren bij aankondiging.
Dan weet je voor jezelf toch al dat er iets niet klopt? Want aan heel zijn gezichtsuitdrukking was te lezen dat hij zich aardig ongemakkelijk voelde toen hij het vertelde.

[ Voor 32% gewijzigd door Audione0 op 13-01-2015 19:50 ]

[assje]

Twee mogelijkheden wat mij betreft, een incompetente manager die de juiste kwaliteiten niet ziet of een competente manager die de kwaliteiten juist wel ziet waar de directe collega's overheen kijken.

[Oyster]

Nou .. Alhoewel je gepromoveerde collega kennelijk veel vragen stelt, weet hij deze in ieder geval blijkbaar wel aan de juiste persoon te stellen.

Wat zei je chef?

[ninjazx9r98]

Niet om het een of ander maar ieder bedrijf kent het soort geruchten dat er mensen op plekken zitten waar ze niet thuis horen en dat ze daar beter Jantje of Pietje hadden kunnen neer zetten. Waarbij Jantje of Pietje natuurlijk veel beter in de groep ligt bij die mensen dan de persoon die wel op die plek zit.
Dat soort geruchten zeggen dan ook niet zo heel veel.

Zo'n promotie zal vermoedelijk niet uit de lucht komen vallen, hoe zit het met beoordelingen en dergelijke in het verleden?

De opmerking over te kort ergens werken voor promotie is overigens een vreemde wat mij betreft en geeft misschien deels een beetje inzicht in hoe er over promoties gedacht wordt?
Wat mij betreft maakt iemand promotie omdat hij/zij over kwaliteiten beschikt die vereist zijn voor een dergelijke promotie en dan doet het er weinig tot niets toe hoe lang/kort ergens iemand werkt.
Dat tijdperk hebben we over het algemeen gelukkig grotendeels achter ons gelaten.

[Audione0]

assje schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 19:49:
Twee mogelijkheden wat mij betreft, een incompetente manager die de juiste kwaliteiten niet ziet of een competente manager die de kwaliteiten juist wel ziet waar de directe collega's overheen kijken.

Ik denk het eerste


Maar er heerst bij ons op het werk vaak dat er bepaalde functies bekleedt moet worden anders zou een afdeling niet eens kunnen bestaan. Het bedrijf krijgt dan bepaalde privileges niet.

Er moet bijvoorbeeld een senior project buyer in het personeelsbestand staan, hier kijkt de klant ook naar. Als deze niet op het bedrijf aanwezig is kan het zijn dat het bedrijf bijvoorbeeld de tender niet krijgt en dat de klant naar een volgende leverancier gaat. Als deze senior project buyer niet van buitenaf gevonden word, dan zetten ze er een interne junior buyer neer die net komt kijken, snap je? Want er moet een senior buyer bestaan in dit bedrijf

Natuurlijk is het zo dat het allemaal nog moet blijken of hij het aan kan of goed doet.

[ Voor 12% gewijzigd door Audione0 op 13-01-2015 20:22 ]

[Miki]

Ik weet niet wat voor soort promotie je collega heeft gehad maar het kan best zo zijn dat hij met zijn profiel op een specifieke functie wel past. Het is niet gezegd dat een goede techneut een goede manager kan worden. Vaak zijn goede managers juiste belabberde techneuten maar weten ze wel precies waar, wanneer en bij wie ze voor de juiste informatie moeten aankloppen en weten ze dat goed te ontsluiten en in tijd weg te zetten.

[ Voor 7% gewijzigd door Miki op 13-01-2015 21:15 ]

[Audione0]

Miki schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:12:
Ik weet niet wat voor soort promotie je collega heeft gehad.

Van fabrication engineer 3 naar 2.

Miki schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:12:
Maar het kan best zo zijn dat hij met zijn profiel op een specifieke functie wel past. Het is niet gezegd dat een goede techneut een goede manager kan worden. Vaak zijn goede managers juiste belabberde techneuten maar weten ze wel precies waar, wanneer en bij wie ze voor de juiste informatie moeten aankloppen en werd ze dat goed te ontsluiten en in tijd weg te zetten.

Daar schoort het juist heel erg aan, daarom heb ik ook dit topic aangemaakt.

Ik citeer mezelf even :):

Persoon in kwestie maakt vrij veel fouten en zijn werkniveau is lager dan menig collega onder ons. Hij vergeet veel dingen en vraagt behoorlijk vaak hoe systemen werken ook al is dit al vaak uitgelegd. Ook zijn er collega’s die veel meer sturing kunnen geven, veel meer oplossingsgericht te werk gaan en veel meer werkt verzetten dat hij.

[ Voor 27% gewijzigd door Audione0 op 13-01-2015 20:20 ]

[Zoijar]

Maar wat wil je nou horen eigenlijk? Je bent er al van overtuigd dat het onterecht is en hij een slechte collega is... Tsja, wat kunnen wij dan nog zeggen? Nou, wat stom zeg! Ontslag nemen als je er niet mee kan leven.

[ Voor 10% gewijzigd door Zoijar op 13-01-2015 20:24 ]

[Audione0]

Zoijar schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:24:
Maar wat wil je nou horen eigenlijk? Je bent er al van overtuigd dat het onterecht is en hij een slechte collega is... Tsja, wat kunnen wij dan nog zeggen? Nou, wat stom zeg! Ontslag nemen als je er niet mee kan leven.

Haha, ik snap je punt.
Edit: Ik zou willen weten of meer mensen deze ervaring hebben of hebben gehad. Misschien is er wel een hele logische reden voor waar ik ff niet op kom

Switchie schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 19:28:
Ook het eerste wat bij mij te binnen schoot.
Iemand op een positie zetten waarvan je bij voorbaat weet dat hij/zij het niveau niet aan kan. Vervolgens op straat zetten wegens niet functioneren.

Als dat zo is, is dat wel heel erg smerig..

[ Voor 34% gewijzigd door Audione0 op 13-01-2015 20:38 ]

[Fietsbel]

Audione0 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:33:


Als dat zo is, is dat wel heel erg smerig..

Welkom in de wereld... niet de eerste keer en zeker niet de laatste keer dat zoiets voorkomt.

NMe schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:55:
[...]

Bedank daarvoor gerust de politici die absoluut niet aan het ontslagrecht willen zitten. Daardoor krijg je dit soort geintjes.

Dat is wel heel simpel gesteld

[ Voor 51% gewijzigd door Fietsbel op 13-01-2015 21:04 ]

[NMe]

Audione0 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:33:
[...]

Als dat zo is, is dat wel heel erg smerig..

Bedank daarvoor gerust de politici die absoluut niet aan het ontslagrecht willen zitten. Daardoor krijg je dit soort geintjes.

[RagingPenguin]

Audione0 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:16:

Van fabrication engineer 3 naar 2.

is fabrication engineer 2 een van die posities waar je je voor de helft van de tijd met technische zaken bezighoud en voor de helft van de tijd met papierwerk/manegen? Op zo'n positie kan iemand met redelijke technische skills en redelijk mangement skills goed op zijn plek zitten, ook al stellen de technische en mangement skills los van elkaar niet zo veel voor. Dat de combinatie van heel diverse skills diegene goed maakt ipv alleen de technische skills die je tot nu toe hebt gezien?

[ninjazx9r98]

NMe schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:55:
[...]

Bedank daarvoor gerust de politici die absoluut niet aan het ontslagrecht willen zitten. Daardoor krijg je dit soort geintjes.

Jij noemt het geintjes ik noem het eerder borrelpraat en zeker zoals het hier gebracht wordt.
Volgens de TS is er sprake van slecht functioneren en dan moet je iemand eerst een promotie geven om hem vervolgens te ontslaan wegens slecht functioneren in die nieuwe functie?
Waarom niet ontslaan zonder promotie wegens slecht functioneren?
Maar zelfs na de promotie kun je iemand niet zomaar even ontslaan wegens slecht functioneren, daar gaat toch echt wel een stukje dossier vorming aan vooraf.
Ontslag vanwege slecht functioneren kan gewoon in Nederland mits de juiste procedure(s) gevolgd worden en dat laatste is waar het in de praktijk kennelijk nogal aan schort (onwetendheid, onkunde of geen zin bij werkgevers?)

[DiedX]

Vergis je daar niet in. Vooral in grotere bedrijven, met OR, is het al lastig. Dan kan je veel makkelijker iemand wegpromoveren...

[RagingPenguin]

ninjazx9r98 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:21:
Jij noemt het geintjes ik noem het eerder borrelpraat en zeker zoals het hier gebracht wordt.
Volgens de TS is er sprake van slecht functioneren en dan moet je iemand eerst een promotie geven om hem vervolgens te ontslaan wegens slecht functioneren in die nieuwe functie?
Waarom niet ontslaan zonder promotie wegens slecht functioneren?
Maar zelfs na de promotie kun je iemand niet zomaar even ontslaan wegens slecht functioneren, daar gaat toch echt wel een stukje dossier vorming aan vooraf.
Ontslag vanwege slecht functioneren kan gewoon in Nederland mits de juiste procedure(s) gevolgd worden en dat laatste is waar het in de praktijk kennelijk nogal aan schort (onwetendheid, onkunde of geen zin bij werkgevers?)

Je kan mensen hebben die ondermaats werk leveren maar niet zo erg om een dossier te vullen. Laten we zeggen de onderkant van de specefieke beroepsgroep. Degene die je niet kan ontslaan omdat ze niet functioneren maar je toch liever niet hebt als werkgever. Al promoveer je die tot een positie waar ze dusdanig slecht gaan presteren dat je wel een dossier kan vullen kan je binnen afzienbare tijd toch ontslaan. Een vuil spelletje, maar het gebeurd.

[defiant]

NMe schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:55:
Bedank daarvoor gerust de politici die absoluut niet aan het ontslagrecht willen zitten.

Nee, bedankt daarvoor luie werkgevers die niet fatsoenlijk aan dossieropbouw willen doen.

[ninjazx9r98]

RagingPenguin schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:26:
[...]


Je kan mensen hebben die ondermaats werk leveren maar niet zo erg om een dossier te vullen. Laten we zeggen de onderkant van de specefieke beroepsgroep. Degene die je niet kan ontslaan omdat ze niet functioneren maar je toch liever niet hebt als werkgever. Al promoveer je die tot een positie waar ze dusdanig slecht gaan presteren dat je wel een dossier kan vullen kan je binnen afzienbare tijd toch ontslaan. Een vuil spelletje, maar het gebeurd.

Als je simpelweg bekijkt wat er bij komt kijken om iemand te kunnen/mogen ontslaan vanwege slecht presteren wordt het meteen al duidelijk dat dit niet mogelijk is binnen afzienbare tijd.
Binnen afzienbare tijd heb je niet meerdere beoordelings-, functioneringsverslagen en kun je geen fatsoenlijk verbetertraject laten volgen.
http://www.ontslagspecialist.nl/ontslag-disfunctioneren.html
Kans is dan groot dat je met verweer te maken krijgt, bij de kantonrechter komt, de werknemer gelijk krijgt maar het arbeidscontract toch ontbonden wordt vanwege een verstoorde verhouding.
Dat laatste kun je ook gewoon op aansturen door iemand met een of andere bullshit reden (op staande voet) op straat te zetten daar heb je geen promotie voor nodig.

Overigens heb ik in het verleden twee collega's zien vertrekken wegens slecht functioneren en de opbouw van die dossiers is echt geen kwestie geweest van binnen afzienbare tijd een dossier in elkaar flansen.
Denk dat je het hebt over grofweg één a twee jaar voor dat rond was.
Daarnaast is mijn broer in het verleden onterecht ontslagen (beter gezegd niet meer aangenomen na militaire dienst) wegens zogenaamde slecht functioneren en heeft de rechter de vloer aangeveegd met de werkgever. Eindresultaat was ontbinding wegens een verstoorde verhouding en een paar maandlonen als schadevergoeding.

[ Voor 43% gewijzigd door ninjazx9r98 op 13-01-2015 21:43 ]

[Rukapul]

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Laten we wel wezen. Hoewel ontslag-na-promotie wel eens voorkomt is het zeldzaam en bovendien een moeilijke en risicovolle route. Bij een promotie in dezelfde functiekolom is het bijna een kansloze route.

De meest waarschijnlijke verklaringen in dit geval is een manager of bedrijf met een slecht promotiebeleid danwel een verschil in perceptie in iemands kwaliteiten of functieprofiel. Merk op dat dat exact hetzelfde is met als enige verschil dat het een ander is die de fout maakt.

Overigens neig ik in professionelere organisaties er naar om iets meer waarde te hechten aan de consensus van de massa. Afgezien van wellicht enkele bedrijven met een zeer competatieve cultuur hechten de meeste werknemers best wel aan de juiste mensen op de juiste plek aangezien ze daar zelf ook voordeel bij hebben

[naitsoezn]

"wegpromoveren" doe je imho dan ook vaak niet om iemand te kunnen ontslaan, maar om hem het probleem van iemand anders te laten worden. Andere manager, andere afdeling, ander budget, etc.

In dit geval denk ik dat het iets met competenties te maken zal hebben waar TS geen zicht op heeft...

[gambieter]

Er is natuurlijk altijd het Peter Principle, in het kort dat in een hierarchische organisatie, iedereen gepromoveerd wordt tot een niveau wat men niet meer aankan.

Bij een promotie, moet ik dan denken aan extra salaris, of komt er ook extra taken met personeelsmanagement/teamleider bij?

[defiant]

ninjazx9r98 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:37:
Als je simpelweg bekijkt wat er bij komt kijken om iemand te kunnen/mogen ontslaan vanwege slecht presteren wordt het meteen al duidelijk dat dit niet mogelijk is binnen afzienbare tijd.

De meeste mensen gaan ook niet plotseling slechter functioneren, maar doen dat meestal in een nieuwe functie of hadden die gewoonte al toen ze er kwamen werken. De werkgever laat zoiets vaak sloffen tot het moment dat het echt een probleem wordt en dan volgt meestal de klacht over het z.g.n. ontslagrecht, terwijl de werkgever zelf gewoon ook nalatig is geweest.

[downtime]

DiedX schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:22:
Vergis je daar niet in. Vooral in grotere bedrijven, met OR, is het al lastig. Dan kan je veel makkelijker iemand wegpromoveren...

In grotere bedrijven, zoals de toko waar ik werk, is het juist heel makkelijk: Daar is het gat van de deur, hier is een zak met geld, hopelijk is je volgende werkgever wel blij met je.

Ik zal nog maar wat een optie toevoegen aan alle speculatie: De gepromoveerde collega was degene die het beste gemist kan worden op de afdeling waar hij nu zit.

[Logico]

Opvallend dat nog niet genoemd is dat de gepromoveerde collega mogelijkerwijs ergens wat hoger in de hiërarchie een vriendje heeft zitten die hem graag een goede dubbel belegde boterham wil bezorgen.

[Anoniem: 399938]

Zo werkt het nu eenmaal, 50% connecties, 20% skills, 30% persoonlijkheid.

[Napo]

downtime schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 22:27:
[...]

In grotere bedrijven, zoals de toko waar ik werk, is het juist heel makkelijk: Daar is het gat van de deur, hier is een zak met geld, hopelijk is je volgende werkgever wel blij met je.

Dat is puur het afkopen van jouw contract, zolang je het niet accepteert wordt het er niet makkelijker door. In deze gevallen is het dan ook puur de inhoud van de zak geld die het makkelijker maakt.

[mashell]

Audione0 schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 20:16:
[...]
Van fabrication engineer 3 naar 2.
[...]

[
Is dat eigenlijk wel een echte promotie? Het is immers dezelfde functietitel met een een ander getal er achter. Als het een wezenlijk andere functie was dan was er wel een andere titel toch? Bij dit soort kleine verschillen kan het ook om heel simpele aanpassing omdat de collega tegen het einde van de salarisschaal aanliep of omdat deze gewoon de senioriteit bereikt had.

[Audione0]

mashell schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 08:57:
[...]
[
Is dat eigenlijk wel een echte promotie? Het is immers dezelfde functietitel met een een ander getal er achter. Als het een wezenlijk andere functie was dan was er wel een andere titel toch? Bij dit soort kleine verschillen kan het ook om heel simpele aanpassing omdat de collega tegen het einde van de salarisschaal aanliep of omdat deze gewoon de senioriteit bereikt had.

Dit zou indd heel goed kunnen.
Wij weten van elkaar wat we verdienen (mits dat eerlijk verteld is ) En hij zat indd aan zijn top vertelde hij. Maar ik mag aannemen als er iemand van 3 naar 2 gaat dit gedaan is om zijn/haar skills en niet om zijn schaal.

RagingPenguin schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 21:18:
[...]

is fabrication engineer 2 een van die posities waar je je voor de helft van de tijd met technische zaken bezighoud en voor de helft van de tijd met papierwerk/manegen? Op zo'n positie kan iemand met redelijke technische skills en redelijk mangement skills goed op zijn plek zitten, ook al stellen de technische en mangement skills los van elkaar niet zo veel voor. Dat de combinatie van heel diverse skills diegene goed maakt ipv alleen de technische skills die je tot nu toe hebt gezien?

Als je de TS goed gelezen hebt staan de skills en managen er niet goed voor.

Het gaat er niet om of het niet gegund word, maar het moet wel eerlijk blijven toch? Of ben ik nu heel naïef

Laat ik voorop stellen dat ik de persoon in kwestie niet de grond in wil borren, maar dat ik mij afvraag hoe het kan zijn dat iemand deze kleine verhoging gehad heeft terwijl eigenlijk alles het tegenspreekt.
Misschien moet ik niet zo moeilijk doen, maar ik wil het gewoon begrijpen....

[ Voor 48% gewijzigd door Audione0 op 14-01-2015 09:32 ]

[Mythio]

Dat hoeft niet altijd hoor. Soms wordt een promotie naar een hogere schaal ook vanwege aantal jaren werkervaring gegeven. Onafhankelijk hoe goed iemand is in zijn werk. In sommige gevallen kan dit ook contractueel of via CAO vast zijn gelegd.

Bij IT zie je dit wel vaker, bijvoorbeeld bij Junior/Medior/Senior beheerder en de promotie criteria daarvoor (vaak is leunt dit veel meer op jaren ervaring dan op daadwerkelijke skills).

[naitsoezn]

Audione0 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 09:15:


Het gaat er niet om of het niet gegund word, maar het moet wel eerlijk blijven toch? Of ben ik nu heel naïef

Om eerlijk te zijn: Ja. Het leven is niet eerlijk, en het leven op de werkvloer al helemaal niet

[chime]

assje schreef op dinsdag 13 januari 2015 @ 19:49:
Twee mogelijkheden wat mij betreft, een incompetente manager die de juiste kwaliteiten niet ziet of een competente manager die de kwaliteiten juist wel ziet waar de directe collega's overheen kijken.

3e mogelijkheid: een manager die van hogerhand opgedragen wordt om die persoon te promoveren (aka, vriendjespolitiek)
Gezien de beschrijving lijkt me dat zelfs het meest aan de orde -> een incompetente manager die zou waarschijnlijk niet gaan stotteren bij deze aankondiging, die zou het luidkeels verkondigen omdat hij weer een fantastische beslissing heeft genomen (of hij zou altijd moeten lopen stotteren)

De mogelijkheid van competente manager zou ik (aan de hand van de beschrijving van de TS) uitsluiten.
Die gaat niet lopen stotteren + die zou er wel voor zorgen dat die persoon eerst wat van die verborgen kwaliteiten had laten zien voordat die gepromoveerd werd - anders sla je sowieso een modderfiguur + je zet je onder een vergrootglas voor elk foutje dat die mens gaat maken.

[DaydreamBelieve]

Anoniem: 399938 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 04:07:
Zo werkt het nu eenmaal, 50% connecties, 20% skills, 30% persoonlijkheid.

Totally agree, promotie is 80% visibility, en veel minder wat je kan en doet. Wat ik zie is dat IT'ers weinig aan zelf promotie doen en hun werk als normaal zien met als gevolg dat je manager dat ook denkt. Veel IT'ers lossen het zelfstandig wel op de techniek snapt het management vaak toch niet. Terwijl mensen die tijd besteden aan nieuwe ideeen, af en toe laten zien dat je een probleem hebt opgelost, etc veel meer gewaardeerd beloond worden omdat ze wel visible zijn.

[Qwerty-273]

chime schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 09:50:
3e mogelijkheid: een manager die van hogerhand opgedragen wordt om die persoon te promoveren (aka, vriendjespolitiek)

4de mogelijkheid: een manager die van hogerhand opgedragen wordt om een intern persoon door te promoveren van level 3 naar level 2. En dat de manager de andere level 3 engineers eigenlijk niet kan missen op dit level. En deze persoon dus de enige was die genoeg historie binnen het bedrijf heeft, en gemist kan worden op level 3.
(Geen idee wat het dagelijkse verschil is binnen level 3 en 2, zijn dat andere taken? Of is het eigenlijk gewoon hetzelfde maar met een beter salaris?)

[DedSec85]

Dit gebeurd bij mij op mijn werk ook helaas. Een collega is teamleider geworden omdat die functie opgevuld moest worden toen de betreffende teamleider overleed. Gevolg is dat er nu een compleet incapabel persoon teamleider is geworden. Helaas wordt dit niet zo gezien door de andere managers.

Een andere collega van mij is senior systeembeheerder geworden terwijl ik echt een stuk meer werk verzet. De betreffende collega is alleen maar bezig om zijn eigen websites te beheren en te internetten in de baas zijn tijd. Hoe dat kan? Door jezelf lekker te profileren en mee te praten met de baas. Zelf weiger ik hier aan mee te doen.

Als advies kan ik alleen meegeven om het gewoon los te laten. Als je er iets van zegt kan het zomaar gebeuren dat jij ineens de pispaal wordt.

Als je je echt teveel irriteert aan deze situatie is het wellicht slim om rond te kijken naar iets anders.

[raro007]

Ik heb zelf 3 redenen gezien in mijn omgeving.
1 zoals iemand anders al zij de chef ziet iets in hem wat jij en de andere collega's niet zien
2 collega kreeg promotie alleen om hem van de afdeling weg te krijgen.
3 vriendjes politiek ( dit is iets wat ik heel vaak heb gezien )
Maar ik gok als het punt 1 niet is dan moet het punt 3 zijn wat heel normaal tegenwoordig geworden is..

[Abom]

Kan het niet zijn dat de collega afspraken heeft gemaakt met zijn manager, over wat er nodig is voor deze promotie en deze doelstellingen heeft gehaald en daarom zijn promotie gewoon verdient.
Het is de normaalste zaak van de wereld dat degene die voor een promotie vragen, deze eerder krijgen dan degene die deze 'verdienen'.

Ga eens met je manager praten, vertel hem dat het leeft op de afdeling en binnen het bedrijf en dat een uitleg mogelijk het geroezemoes de kop in drukt.

[!null]

DedSec85 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 14:19:Door jezelf lekker te profileren en mee te praten met de baas. Zelf weiger ik hier aan mee te doen.

Ben wel benieuwd wat jij op een sollicitatie gesprek doet

Ik snap wel wat je bedoelt, en een beetje meelopen en meepraten met de baas zou ik ook niet zo snel aan mee doen. Maar jezelf profileren en vooral daarbij zichtbaarheid, daar moet je zeker om denken.
Ten eerste zijn er nou eenmaal bergen met slechte managers die geen goed zicht hebben op de situatie, en goed werk niet herkennen. Ten tweede hangt zichtbaarheid/profileren (of zelfs meepraten met de baas) hangt samen met een stukje EQ, sociale omgangsvormen etc, die vaak de helft van het verhaal zijn. Hogere functies vragen vaak ook meer sociale vaardigheden.

[eYaTed]

Promoties komen door interne politiek alsook door zelf aan te geven dat je vooruit wilt.
Het maakt niet uit of je de beste ingenieur van het bedrijf bent. Als je je job doet en en denkt dat het Management wel zal inzien dat jij de beste ingenieur bent en de hardste werker maar voor de rest zeg je niets en wacht je af. Tja dan blijf je maar wachten en lang. Ik wil als Manager iemand die vooruit wilt, dat meedenkt, nieuwe ideeën brengt, een frisse kijk en waarmee ik eens kan klappen over iets anders dan het werk, de problemen die er zijn enz. Voor de effectieve uitvoering heb je die harde werker die hard werkt en niet klaagt, snap je hem?
'voor mij nog geen promotie omdat ik daar nog maar 3 jaar werk' Wat is dat voor iets? Wil je vooruit, wat zijn je doelen, ... denk je dat je het aankan, die promotie, ga ervoor, toon dat je vooruit wilt. Dat je nu 1 jaar in het bedrijf bent of 5. Lukt het je niet om verder te geraken, maak dan een analyse, vind ik het zoals het nu is goed of niet? Indien niet zoek je dan toch rustig naar iets anders?
En stop gewoon om zo negatief over je collega te praten of zijn promotie al dan niet verdiend is. Je bent daar om te werken, voor jezelf, voor je eigen doelen in het leven, je vakanties, je huis, whatever. Maak er iets positief van en maak je vooral niet te druk, denk aan jezelf.

[Anoniem: 221563]

Misschien heeft hij informatie in bezit waarmee hij de chef blackmailed? Of misschien heb ik wel teveel films gekeken

[Audione0]

eYaTed schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 16:37:
Promoties komen door interne politiek alsook door zelf aan te geven dat je vooruit wilt.
Het maakt niet uit of je de beste ingenieur van het bedrijf bent. Als je je job doet en en denkt dat het Management wel zal inzien dat jij de beste ingenieur bent en de hardste werker maar voor de rest zeg je niets en wacht je af. Tja dan blijf je maar wachten en lang. Ik wil als Manager iemand die vooruit wilt, dat meedenkt, nieuwe ideeën brengt, een frisse kijk en waarmee ik eens kan klappen over iets anders dan het werk, de problemen die er zijn enz. Voor de effectieve uitvoering heb je die harde werker die hard werkt en niet klaagt, snap je hem?
'voor mij nog geen promotie omdat ik daar nog maar 3 jaar werk' Wat is dat voor iets? Wil je vooruit, wat zijn je doelen, ... denk je dat je het aankan, die promotie, ga ervoor, toon dat je vooruit wilt. Dat je nu 1 jaar in het bedrijf bent of 5. Lukt het je niet om verder te geraken, maak dan een analyse, vind ik het zoals het nu is goed of niet? Indien niet zoek je dan toch rustig naar iets anders?
En stop gewoon om zo negatief over je collega te praten of zijn promotie al dan niet verdiend is. Je bent daar om te werken, voor jezelf, voor je eigen doelen in het leven, je vakanties, je huis, whatever. Maak er iets positief van en maak je vooral niet te druk, denk aan jezelf.

Dat is ook heel het punt.

Als ik even voor mijzelf praat. Ik weet mijn doelen, mijn wensen binnen het bedrijf en profileer. De doelen zijn meerdere malen doorgesproken en er liggen zeker kansen voor mij in het bedrijf volgens mijn manager en directe chef. Niet alleen binnen het modelleren liggen er kansen. Ook als proces eigenaar liggen er kansen voor mij klaar. Het is alleen jammer dat mijn collega's en ik aan een trein trekken waar sommigen niet willen opstappen en daar nog eens voor beloont worden ook. Dat remt de boel alleen maar af.

Maar wat jij nu bovenstaande zegt over vooruit willen, heeft persoon in kwestie dit met eigen zeggen afgeketst. Als voorbeeld heeft hij gezegd geen POP te willen maken omdat hij toch geen doelen meer heeft en de ambitie niet meer heeft om verder te willen groeien en dat een POP voor de jeugdigen is

Ik blijf er gewoon bij dat heel dit zaakje niet helemaal met juist handelen is gegaan.
Zeker als je kijkt naar hoe onze chef het aangekondigd heeft, en naar zijn werkzaamheden kijkt.
Natuurlijk weet ik niet wat er onderling allemaal afgesproken is.

Het puntje over dat ik me niet zo druk moet maken en dat ik meer naar mezelf moet kijken is zeker waar, maar ik neem het graag voor mijn collega's op en zeker voor collega's doe kei hard gaan binnen de afdeling en het bedrijf.

Mensen, allemaal bedankt voor jullie input en ik ga kijken wat ik ermee ga doen.

[eYaTed]

Audione0 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 17:28:
[...]


Dat is ook heel het punt.

Als ik even voor mijzelf praat. Ik weet mijn doelen, mijn wensen binnen het bedrijf en profileer. De doelen zijn meerdere malen doorgesproken en er liggen zeker kansen voor mij in het bedrijf volgens mijn manager en directe chef. Niet alleen binnen het modelleren liggen er kansen. Ook als proces eigenaar liggen er kansen voor mij klaar. Het is alleen jammer dat mijn collega's en ik aan een trein trekken waar sommigen niet willen opstappen en daar nog eens voor beloont worden ook. Dat remt de boel alleen maar af.

Maar wat jij nu bovenstaande zegt over vooruit willen, heeft persoon in kwestie dit met eigen zeggen afgeketst. Als voorbeeld heeft hij gezegd geen POP te willen maken omdat hij toch geen doelen meer heeft en de ambitie niet meer heeft om verder te willen groeien en dat een POP voor de jeugdigen is

Ik blijf er gewoon bij dat heel dit zaakje niet helemaal met juist handelen is gegaan.
Zeker als je kijkt naar hoe onze chef het aangekondigd heeft, en naar zijn werkzaamheden kijkt.
Natuurlijk weet ik niet wat er onderling allemaal afgesproken is.

Het puntje over dat ik me niet zo druk moet maken en dat ik meer naar mezelf moet kijken is zeker waar, maar ik neem het graag voor mijn collega's op en zeker voor collega's doe kei hard gaan binnen de afdeling en het bedrijf.

Mensen, allemaal bedankt voor jullie input en ik ga kijken wat ik ermee ga doen.

Ok goed dat je doelen hebt. Vooral blijven praten, ik ben voorstander van een open communicatie.
Ik ben misschien snel door de bocht gegaan met mijn reactie, maar de essentie is er.

Over het afketsen, tov van jullie of ook tegen het Management?

Bekijk het, enkel jij weet wat voor jou het beste is. Best even afwachten en kijken hoe het loopt, je zal automatisch wel iets meer te weten komen.

En let op, hoe hoger, hoe meer haaien. Zie dat je ertussen kan zwemmen.

[dion_b]

Audione0 schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 17:28:
[...]


Dat is ook heel het punt.

Als ik even voor mijzelf praat. Ik weet mijn doelen, mijn wensen binnen het bedrijf en profileer. De doelen zijn meerdere malen doorgesproken en er liggen zeker kansen voor mij in het bedrijf volgens mijn manager en directe chef. Niet alleen binnen het modelleren liggen er kansen. Ook als proces eigenaar liggen er kansen voor mij klaar. Het is alleen jammer dat mijn collega's en ik aan een trein trekken waar sommigen niet willen opstappen en daar nog eens voor beloont worden ook. Dat remt de boel alleen maar af.

Maar wat jij nu bovenstaande zegt over vooruit willen, heeft persoon in kwestie dit met eigen zeggen afgeketst. Als voorbeeld heeft hij gezegd geen POP te willen maken omdat hij toch geen doelen meer heeft en de ambitie niet meer heeft om verder te willen groeien en dat een POP voor de jeugdigen is

Ik blijf er gewoon bij dat heel dit zaakje niet helemaal met juist handelen is gegaan.
Zeker als je kijkt naar hoe onze chef het aangekondigd heeft, en naar zijn werkzaamheden kijkt.
Natuurlijk weet ik niet wat er onderling allemaal afgesproken is.

Advocaat van de duivel:

Ik lees vooral twee dingen in wat je schrijft:
- pessimistische houding (het glas is voor jou half leeg)
- wantrouwen jegens directie/management

Of dat laatste nu terecht is of niet doet er niet eens zoveel toe. Dit zijn twee dingen die je in negatieve zin doen opvallen bij management. Niemand zit te wachten op wantrouwige azijnpissers, al helemaal niet op verantwoordelijke functies. Als je meerdere collega's hebt die zo erin staan en deze man anders voorkomt snap ik goed dat hij - ongeacht technisch functioneren - als eerste promotie krijgt.

Daar speelt natuurlijk ook mee dat het voor jouw manager en zijn budget aanzienlijk beter is dat een senior functie vervuld is en hij niet met een (dure) vacature zit. Liever iemand intern door laten stromen en dan weer een junior aannemen, of als er gesneden moet worden liever een junior (vacature) kwijtraken dan een senior. Maar goed, dat is gewoon standaard financieel bedrijfspolitiek en zegt niets over de keuze.

Het puntje over dat ik me niet zo druk moet maken en dat ik meer naar mezelf moet kijken is zeker waar, maar ik neem het graag voor mijn collega's op en zeker voor collega's doe kei hard gaan binnen de afdeling en het bedrijf.

Wees solidair, maar laat iedereen z'n eigen strijd voeren. Je kunt de wereld pas veranderen als je jezelf beheerst en je eigen fouten aan kunt pakken.

Wat dat betreft drie tips:
- probeer dingen ook van de zonnige kant te zien. Wees blij voor de collega die promotie gemaakt heeft in plaats van alleen druk te maken om de collega's die het in jouw ogen meer verdiend zouden hebben. Ongeacht achtergrond heeft hij een reden om blij te zijn, deel dat met hem.

- werk aan vertrouwen met management. Ook al zie je dagelijks beslissingen waar jij twijfels over hebt, bedenk dat zij vaak onder heel ander druk staan dan je op de werkvloer hebt en dus ook vaak met andere afwegingen beslissingen maken. Jij zou niet willen dat een van hen als engineer probeerde te werken, probeer dan ook niet als engineer te oordelen of zij hun werk goed doen. Als je dingen ziet die je niet begrijpt, kun je beter - in plaats van gelijk te oordelen - vragen naar de achtergronden van keuzes die gemaakt worden. Ga vooral inhoudelijk in discussie, maar respecteer uiteindelijk hun rol. Wees respectvolle maar kritische discussiepartner en je zult vanzelf vaker in het besluitvormingsproces meegenoemn worden.

- als je volgende keer zelf die promotie wilt (en hoe lang je ergens werkt is echt *geen* reden om dat wel of niet te krijgen), profileer jezelf. Zorg dat je niet alleen je werk goed doet, maar dat je dat zichtbaar doet. Zorg dat je daarbuiten doet wat je kunt om vooruit te denken en behulpzaam te zijn voor het bedrijfsbelang. Pak extra taken op die je in contact brengen met andere mensen die meebeslissen over personeelszaken (bijv een directeur die boven je manager staat). Indien mogelijk zou ik ook kijken naar je schrijfstijl - het komt wat houterig over. Als je de gelegenheid hebt om dat wat vloeiender te maken zou het geen kwaad kunnen. Als engineer is je eerste instinct om enkel op de inhoud te focussen - maar let ook op de vorm, op hoe je dingen schrijft, hoe je dingen brengt. De 99% van de wereld die geen engineer is let daar namelijk veel sterker op dan de rare dingen die we doen die zij toch niet snappen

[Audione0]

dion_b schreef op woensdag 14 januari 2015 @ 18:31:
[...]

Advocaat van de duivel:

Ik lees vooral twee dingen in wat je schrijft:
- pessimistische houding (het glas is voor jou half leeg)
- wantrouwen jegens directie/management

Of dat laatste nu terecht is of niet doet er niet eens zoveel toe. Dit zijn twee dingen die je in negatieve zin doen opvallen bij management. Niemand zit te wachten op wantrouwige azijnpissers, al helemaal niet op verantwoordelijke functies. Als je meerdere collega's hebt die zo erin staan en deze man anders voorkomt snap ik goed dat hij - ongeacht technisch functioneren - als eerste promotie krijgt.

Daar speelt natuurlijk ook mee dat het voor jouw manager en zijn budget aanzienlijk beter is dat een senior functie vervuld is en hij niet met een (dure) vacature zit. Liever iemand intern door laten stromen en dan weer een junior aannemen, of als er gesneden moet worden liever een junior (vacature) kwijtraken dan een senior. Maar goed, dat is gewoon standaard financieel bedrijfspolitiek en zegt niets over de keuze.

[...]

Wees solidair, maar laat iedereen z'n eigen strijd voeren. Je kunt de wereld pas veranderen als je jezelf beheerst en je eigen fouten aan kunt pakken.

Wat dat betreft drie tips:
- probeer dingen ook van de zonnige kant te zien. Wees blij voor de collega die promotie gemaakt heeft in plaats van alleen druk te maken om de collega's die het in jouw ogen meer verdiend zouden hebben. Ongeacht achtergrond heeft hij een reden om blij te zijn, deel dat met hem.

- werk aan vertrouwen met management. Ook al zie je dagelijks beslissingen waar jij twijfels over hebt, bedenk dat zij vaak onder heel ander druk staan dan je op de werkvloer hebt en dus ook vaak met andere afwegingen beslissingen maken. Jij zou niet willen dat een van hen als engineer probeerde te werken, probeer dan ook niet als engineer te oordelen of zij hun werk goed doen. Als je dingen ziet die je niet begrijpt, kun je beter - in plaats van gelijk te oordelen - vragen naar de achtergronden van keuzes die gemaakt worden. Ga vooral inhoudelijk in discussie, maar respecteer uiteindelijk hun rol. Wees respectvolle maar kritische discussiepartner en je zult vanzelf vaker in het besluitvormingsproces meegenoemn worden.

- als je volgende keer zelf die promotie wilt (en hoe lang je ergens werkt is echt *geen* reden om dat wel of niet te krijgen), profileer jezelf. Zorg dat je niet alleen je werk goed doet, maar dat je dat zichtbaar doet. Zorg dat je daarbuiten doet wat je kunt om vooruit te denken en behulpzaam te zijn voor het bedrijfsbelang. Pak extra taken op die je in contact brengen met andere mensen die meebeslissen over personeelszaken (bijv een directeur die boven je manager staat). Indien mogelijk zou ik ook kijken naar je schrijfstijl - het komt wat houterig over. Als je de gelegenheid hebt om dat wat vloeiender te maken zou het geen kwaad kunnen. Als engineer is je eerste instinct om enkel op de inhoud te focussen - maar let ook op de vorm, op hoe je dingen schrijft, hoe je dingen brengt. De 99% van de wereld die geen engineer is let daar namelijk veel sterker op dan de rare dingen die we doen die zij toch niet snappen

Even een kanttekening:

Het mag duidelijk zijn en ik hoop dat je begrijpt dat mijn TS bedoeld is als vraag en mijn manier waarop het geschreven is, niets te maken heeft of ik negatief tegen het hele management sta, de TS is maar een momentopname Integendeel zelfs, ik sta er zelf heel erg positief in.

Als ik even als advocaat van de duivel mag spelen zie ik juist aan jou verhaal dat het eigenlijk precies is waar ik al bang voor was.
Aan jou verhaal maak ik op dat het eigenlijk allemaal met budgets, functieschalen en met tactische keuzes te maken heeft om iemand een promotie te geven, en dat presteren, adviseren, probleemoplossend werken, sturing kunnen geven eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is.
Om hoger op te komen is PR’en met de “juiste” mensen eigenlijk veel belangrijker


#duivelse advocaat off#

Maar goed, ik zal deze dingen wel helemaal fout zien en het grote geheel waarschijnlijk niet snappen.
Ik begrijp je verhaal overigens volledig hoor. Ik maak me om mezelf ook niet zo druk

[dion_b]

Audione0 schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 08:32:
[...]


Even een kanttekening:

Het mag duidelijk zijn en ik hoop dat je begrijpt dat mijn TS bedoeld is als vraag en mijn manier waarop het geschreven is, niets te maken heeft of ik negatief tegen het hele management sta, de TS is maar een momentopname Integendeel zelfs, ik sta er zelf heel erg positief in.

OK, wat zei je leidinggevende toen je dit met hem besprak?

Als ik even als advocaat van de duivel mag spelen zie ik juist aan jou verhaal dat het eigenlijk precies is waar ik al bang voor was.
Aan jou verhaal maak ik op dat het eigenlijk allemaal met budgets, functieschalen en met tactische keuzes te maken heeft om iemand een promotie te geven, en dat presteren, adviseren, probleemoplossend werken, sturing kunnen geven eigenlijk helemaal niet zo belangrijk is.
Om hoger op te komen is PR’en met de “juiste” mensen eigenlijk veel belangrijker

Hou eens op met zo zwart-wit kijken. Het is beide!

Het is voor de genoemde redenen belangrijk *dat* een functie vervuld is. Vervolgens is het nog steeds zaak om de beste persoon op de functie te zetten Het is alleen niet gezegd dat diegene noodzakelijkerwijs technisch het beste hoeft te zijn in de huidige functie. Houding en wijze van communiceren zijn ook vormen van prestatie, zijn ook zaken om terecht mee te nemen.

Je doet hier bovendien alsof budgets niets met je werk te maken hebben. Dat is ronduit onterecht. Geen sluitend budget = geen winstgevend bedrijf = geen afdeling = geen werk = jij en collega's staan op straat. Het is dus exact even belangrijk als het technische werk wat je zelf doet. Daarom moet er altijd een compromis gemaakt worden tussen zuivere technische kwaliteit en kostenefficientie. De kunst is om te bepalen wat 'genoeg' kwaliteit is en dan de daarvoor benodigde geld (en niet meer!) ervoor in te zetten. Als engineer kijk je hier altijd wat scheef naar (geloof me, ben zelf ook engineer he ), maar dat is wat je manager moet doen en degene die hem het beste daarbij kan helpen, is het meest waard en verdient dus de promotie. Het kan dus goed zijn dat diegene niet meeste productie draait of beste sturing geeft.

Natuurlijk ken ik de betrokkenen niet en kan het zijn dat een totale nietsnut gepromoveerd is die geen enkele pluspunt heeft, maar dat lijkt me erg sterk.

[Audione0]

dion_b schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:54:
[...]

OK, wat zei je leidinggevende toen je dit met hem besprak?

Dit heb ik nog niet met hem besproken omdat het niet aan de orde is.
Ik wil eigenlijk on-topic blijven, anders gaat dit straks alleen nog maar over mij.

dion_b schreef op donderdag 15 januari 2015 @ 10:54:
Hou eens op met zo zwart-wit kijken. Het is beide!

Het is voor de genoemde redenen belangrijk *dat* een functie vervuld is. Vervolgens is het nog steeds zaak om de beste persoon op de functie te zetten Het is alleen niet gezegd dat diegene noodzakelijkerwijs technisch het beste hoeft te zijn in de huidige functie. Houding en wijze van communiceren zijn ook vormen van prestatie, zijn ook zaken om terecht mee te nemen.

Je doet hier bovendien alsof budgets niets met je werk te maken hebben. Dat is ronduit onterecht. Geen sluitend budget = geen winstgevend bedrijf = geen afdeling = geen werk = jij en collega's staan op straat. Het is dus exact even belangrijk als het technische werk wat je zelf doet. Daarom moet er altijd een compromis gemaakt worden tussen zuivere technische kwaliteit en kostenefficientie. De kunst is om te bepalen wat 'genoeg' kwaliteit is en dan de daarvoor benodigde geld (en niet meer!) ervoor in te zetten. Als engineer kijk je hier altijd wat scheef naar (geloof me, ben zelf ook engineer he ), maar dat is wat je manager moet doen en degene die hem het beste daarbij kan helpen, is het meest waard en verdient dus de promotie. Het kan dus goed zijn dat diegene niet meeste productie draait of beste sturing geeft.

Natuurlijk ken ik de betrokkenen niet en kan het zijn dat een totale nietsnut gepromoveerd is die geen enkele pluspunt heeft, maar dat lijkt me erg sterk.

Een totale nietsnut is indd wel erg overdreven maar als je hem goed begeleidt doet hij zijn ding ;-)

Zijn nieuwe functie heeft overigens niets te maken met budgetbeheer, leiding geven oid, maar juist met technische kwaliteiten, daar ben je overigens engineer voor en zeker als je engineer 2 bent geworden. Ik probeer het hier het technisch aspect ter discussie te stellen en daar is mijn hele topic voor bedoeld. Dit is dus ook de reden waarom mijn collega's en ik er geen bal van snappen dat uitgerekend hij fabrication engineer 2 geworden is.