[Video(p)reviews] Video's in 60fps

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
Beste Redactie,

Jullie maken sinds jaar en dag video(p)reviews die erg lekker wegkijken. Jullie houden daarvan erg van 'panning shots', waarbij de camera op een statief wordt gedraaid om het product rustig in beeld te brengen of een idee van de omgeving te geven. De reviews zijn ook altijd lekker visueel ingesteld met veel opnames van het product zelfs, waarin de camera vaak beweegt (over een slider, draaiend op een statief, etc.). Waar ik me dat soms aan erger is de grote hoeveelheid motion blur die daarbij komt kijken. Jullie weten ongetwijfeld dat dit komt door een combinatie van (te) lage sluitertijden en een te lage frame rate. Als je de sluitertijden echter gaat verhogen zonder de frame rate te verhogen krijg je een onnatuurlijk en minder mooi beeld.

Daarom mijn voorstel: Neem video's in de toekomst in 60fps op (en halveer daarmee de sluitertijd) voor een vloeiende weergave en weinig motion blur waardoor je ook daadwerkelijk het product ziet en ergens kan focussen in plaats van dat alles een grote waas is :).

Devices die het niet ondersteunen kan je alsnog de 30fps versie voorschotelen, en als je de frames goed blend krijg je dezelfde motion blur die je oorspronkelijk zou krijgen. 60fps laat zich dus perfect downscalen naar 30fps.
Verder kost het ook wat meer serverkracht en -capaciteit, maar ik denk dat dat wel te overzien blijft. En anders zijn er altijd nog externe hosting partijen (Youtube, Dailymotion, etc.).

Ik hoop dus dat het mogelijk is dat video(p)reviews in de toekomst in 60fps verschijnen :).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

We gaan met video team even kijken, dankjewel!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WoutF
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

WoutF

Hoofdredacteur
De camera's waar wij mee schieten (Canon C100) ondersteunen geen 60p, alleen maar 60i. Dat is dus al niet ideaal, omdat je dan moet gaan deinterlacen, wat (zeker bij snelle bewegingen) voor slechtere beeldkwaliteit zorgt. Daarnaast ondersteunt onze videospeler vziw geen 60fps playback. Op korte termijn moet je het nog blijven doen met 'een grote waas' ben ik bang. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
Allereerst bedankt voor de snelle reacties, het is leuk te zien dat er wordt geluisterd naar de community :).
WoutF schreef op maandag 12 januari 2015 @ 16:54:
De camera's waar wij mee schieten (Canon C100) ondersteunen geen 60p, alleen maar 60i. Dat is dus al niet ideaal, omdat je dan moet gaan deinterlacen, wat (zeker bij snelle bewegingen) voor slechtere beeldkwaliteit zorgt. Daarnaast ondersteunt onze videospeler vziw geen 60fps playback. Op korte termijn moet je het nog blijven doen met 'een grote waas' ben ik bang. ;)
Ik ben het er zeker mee eens dat 60i gedeinterlaced een slechtere beeldkwaliteit oplevert dan 30p. Het verbaasde me wel even dat jullie nog met camera's schieten die geen 1080p60 aankunnen (zeker als je ziet wat ze kosten :+). Uiteraard geld hier If it ain't broke, don't fix it, jullie hele workflow zal er perfect op afgestemd zijn om tijdsefficient video's te kunnen maken, dus het is een logische keuze. Aan de ander kant, zoals jullie op CES zo mooi hebben laten zien zijn de televisies en monitoren met 4k resoluties, hogere refresh rates en bredere kleurruimtes voor de deur. Zeker omdat jullie Tweakers zijn en dus een groot aantal early adopters hebben zitten veel mensen nu al, maar zeker over een jaar, met tablet-, laptop- en desktopschermen met hoge resoluties, snelle refresh rates en brede kleurruimtes. Dus een camera upgrade zal toch een keer nodig zijn, en het is een mooie kans om als Tweakers te laten zien dat jullie voorlopen op de rest.

Mijn oorspronkelijke titel was geweest Ultra HD op 60fps, maar de reden waarvoor ik dacht dat dat voor 2015 nog een moonshot zou zijn was omdat er nog geen goed hosting en playback platform was (YouTube kan het, maar zij tellen hun bitrates volgens mij nog in baud :P). Niet omdat de camera's dat niet aan zouden kunnen. Als je eens kijkt naar Sony's line up: De FDR-AX1, PXW-Z100 en PXW-FS7 zijn alledrie camera's die zonder problemen UHD (3840*2160) in 60fps doen, voor bedragen die nou niet wereldschokkend zijn (allemaal onder €7000). En daar kan je best een tijdje mee vooruit. Nu is het misschien nog iets te vroeg om als nieuwssite al over te stappen op Ultra HD op 60fps, maar je hebt dan al wel de camera's die het aankunnen. Een andere een elegante en simpele tussenstap die perfect in jullie workflow past zou de C100 Mark II zijn zodra deze verkrijgbaar is. Werkt exact hetzelfde als de originele C100, maar heeft wat extra handige features en dus 1080p60.

Uiteraard zullen jullie voor 100% op de hoogte zijn van de mogelijkheden en onmogelijkheden in de film wereld, en hoeft ook niet het halve redactiebudget aan camera's te worden uitgegeven. Het zou ieder geval erg leuk zijn als wij een beetje op de hoogte gehouden werden en achter de schermen konden meekijken, misschien een idee voor een achtergrond artikel/video?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
Just leaving this here ;).


(voor de beste weergave: download de video in 4k / ultra hd (klik) en speel deze lokaal af op een Ultra HD scherm.. Zelfs met de agressieve compressie van YouTube krijg je alsnog bizarre kwaliteit. En dan is deze video nog maar op 30 fps.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WoutF
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

WoutF

Hoofdredacteur
Je hoeft ons echt niet te overtuigen van de kwaliteit van dat soort camera's hoor ;) mooi spul, maar ook duur spul.

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
WoutF schreef op maandag 12 januari 2015 @ 16:54:
...
Daarnaast ondersteunt onze videospeler vziw geen 60fps playback.
...
Het vernieuwde videoplatform van Tweakers
...
Als de redactie hfr-video's (48, 50 of 60fps) uploadt, worden de versies van 1080p en hoger daarvan zo gecodeerd dat ze ook daadwerkelijk als hfr-video zijn af te spelen.
...
Kijk, dat gaat de goede kant op! d:)b

  • WoutF
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

WoutF

Hoofdredacteur
Yup, da's stap één :) vooral leuk voor gametrailers, die worden steeds vaker in 60fps vrijgegeven. De komende tijd blijven we echter met onze C100's filmen ;) dus verwacht nog geen hfr bij de eigen producties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
Blijkbaar was er een drone voor nodig om jullie zover te krijgen! Ziet er super strak uit, ga zo door :).


  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
Had pas een lijstje gemaakt met alle camera's die 4K in 60p intern konden vastleggen, het zijn er best een aantal tegenwoordig. Ook drie camera's met EF-mount en super35 sensor. :)

4K UHD 60p camera's
ProfSemi-profConsumer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
@WoutF Pak gelijk zo'n leuke aanbieding mee O-).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WoutF
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

WoutF

Hoofdredacteur
We zijn eerder dit jaar overgestapt op Sony FS5's. Die doet helaas geen interne 4k60, wel met een externe recorder. Wellicht komt die er ooit nog bij, maar de keuze voor de FS5 was juist gebaseerd op de compactheid :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
@WoutF Atomos Ninja V klinkt interessant.
A stealthy, 5-inch, 4Kp60 10bit HDR daylight viewable 1000nit portable monitor/recorder. Perfect for Mirrorless, DSLRs and Gaming.
Geen $1000+ maar $695 en geen 1+ kg maar 320 gram.

Moeten we nog wel even op wachten, verkrijgbaar rond juli.

Edit: Ik zie dat de HDMI output van de FS5 maximaal 4K UHD met 30fps of 1080p FHD met 60fps is, dat is dan net weer jammer. Wellicht dat er ooit nog een SDI versie komt.

Afbeeldingslocatie: https://static.bhphoto.com/images/images1000x1000/1523308823000_1401565.jpg

[ Voor 15% gewijzigd door Balance op 11-04-2018 10:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WoutF
  • Registratie: Maart 2000
  • Nu online

WoutF

Hoofdredacteur
We zagen hem al voorbijkomen :) Wellicht leuk voor in de toekomst, maar ook een flinke investering. De FS5's hebben van een betaalde firmwareupgrade nodig en uit onze huidige editsystemen zou flinke rook komen bij 4k60-footage.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
@WoutF Tijd om te gaan sparen dan O-) (en even aan Eric vragen hoe hij zijn workstation in elkaar heeft gehackt :P).

Als het verleden van Atomos enige indicatie geeft zal er ook wel een Shogun-versie van de Ninja V uitkomen met SDI.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
@WoutF Hele toffe videoreview van @Tweakjur vandaag, maar auw wat is de videokwaliteit weer om te huilen, vooral van de gameplay. Hier een paar willekeurige screenshots: https://imgur.com/a/gEbYVIo

Op sommige plekken is er zo veel compressie dat je het Tweakers-logo geen eens meer kan lezen 8)7.

Ik denk dat een deel van de kracht van een videoreview zit in het feit dat je meteen ziet hoe de game er uit ziet, en daar dus ook een oordeel over kan vellen. Nu zal de lage beeldkwaliteit voor een groot deel de schuld van Youtube en zijn verschrikkelijke compressie op 1080p en lager zijn, maar naar mijn mening had deze review gewoon in 4k 60fps moeten staan. Dat is namelijk ook hoe je de game gaat ervaren op PS4 Pro, Xbox One X en PC. Bovendien is de Youtube-compressie vele malen beter te behappen bij 1440p en 4K.

Er zijn meerdere opties om in 4k 60fps op te nemen, je kan een PC met een capture card gebruiken, zoals de AVerMedia Live Gamer 4K of de Elgato Game Capture 4K60 Pro.
Een andere optie is de hierboven genoemde Atomos Ninja V, daar kan je ook prima gameplay mee opnemen. Werkt ook uitstekend qua workflow, gaat gewoon een standaard 2,5-inch SSD in die direct door naar de editing PC kan. Ook kan @Yero er meteen een review over Ninja V maken en @Verwijderd kijken of het iets is voor het videoteam. :)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TradeMarkNL
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 10-10 17:06

TradeMarkNL

Videoproducer
Bedankt voor het meedenken! De PS4 Pro-versie van RDR2, waar wij onze review op hebben gebaseerd, doet geen 4K60, maar ik snap je punt en ben het met je eens. Heb je meer informatie over dat de youtube-compressie bij 1440p/4k minder ernstig is?

Overigens hebben we al een tijdje zo'n Ninja die we af en toe gebruiken en die willen we zeker vaker gaan inzetten voor 4k-gamereviews. Maar momenteel is de workflow nog niet helemaal op orde.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Balance
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10-10 10:14
@TradeMarkNL Dank voor de snelle reactie en open houding :). Als je kijkt naar jullie review van The Crew 2 (die wel in 4k 60fps opgenomen was *O*), zie je de volgende bitrates met youtube-dl:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
[youtube] RHE9dNQ5_uw: Downloading webpage
[youtube] RHE9dNQ5_uw: Downloading video info webpage
[info] Available formats for RHE9dNQ5_uw:
format code  extension  resolution note
249          webm       audio only DASH audio   51k , opus @ 50k, 3.87MiB
250          webm       audio only DASH audio   68k , opus @ 70k, 5.15MiB
171          webm       audio only DASH audio  122k , vorbis@128k, 9.71MiB
140          m4a        audio only DASH audio  128k , m4a_dash container, mp4a.40.2@128k, 10.83MiB
251          webm       audio only DASH audio  136k , opus @160k, 10.38MiB
278          webm       256x144    144p   99k , webm container, vp9, 30fps, video only, 8.04MiB
160          mp4        256x144    144p  115k , avc1.4d400c, 30fps, video only, 8.73MiB
242          webm       426x240    240p  230k , vp9, 30fps, video only, 18.43MiB
133          mp4        426x240    240p  251k , avc1.4d4015, 30fps, video only, 18.73MiB
243          webm       640x360    360p  433k , vp9, 30fps, video only, 33.83MiB
134          mp4        640x360    360p  684k , avc1.4d401e, 30fps, video only, 49.60MiB
244          webm       854x480    480p  779k , vp9, 30fps, video only, 62.54MiB
135          mp4        854x480    480p 1352k , avc1.4d401f, 30fps, video only, 93.83MiB
247          webm       1280x720   720p 1596k , vp9, 30fps, video only, 125.13MiB
136          mp4        1280x720   720p 2699k , avc1.4d401f, 30fps, video only, 184.65MiB
302          webm       1280x720   720p60 2714k , vp9, 60fps, video only, 217.15MiB
248          webm       1920x1080  1080p 2835k , vp9, 30fps, video only, 220.12MiB
298          mp4        1280x720   720p60 3537k , avc1.4d4020, 60fps, video only, 276.56MiB
137          mp4        1920x1080  1080p 4437k , avc1.640028, 30fps, video only, 340.02MiB
303          webm       1920x1080  1080p60 4504k , vp9, 60fps, video only, 362.81MiB
299          mp4        1920x1080  1080p60 6732k , avc1.64002a, 60fps, video only, 471.31MiB
271          webm       2560x1440  1440p 8988k , vp9, 30fps, video only, 713.45MiB
308          webm       2560x1440  1440p60 13345k , vp9, 60fps, video only, 1.02GiB
313          webm       3840x2160  2160p 18466k , vp9, 30fps, video only, 1.43GiB
315          webm       3840x2160  2160p60 26728k , vp9, 60fps, video only, 2.13GiB
17           3gp        176x144    small , mp4v.20.3, mp4a.40.2@ 24k, 6.63MiB
36           3gp        320x180    small , mp4v.20.3, mp4a.40.2, 18.77MiB
18           mp4        640x360    medium , avc1.42001E, mp4a.40.2@ 96k, 61.61MiB
43           webm       640x360    medium , vp8.0, vorbis@128k, 74.68MiB
22           mp4        1280x720   hd720 , avc1.64001F, mp4a.40.2@192k (best)

Flinke lijst, maar het gaat dus om het getal achter de resolutie. De bitrate van 1080p in vp9 (code 248), wat de meeste gebruikers zien, is 2835 kb/s. De bitrate van 1440p is 8988 kb/s en de bitrate van 2160p is 18466 kb/s. De bitrate van 4k is dus 7 keer zo hoog terwijl de resolutie slechts 4x zo hoog is. Plus dat de video codecs op hogere resoluties efficiënter zijn.

Ook de 60fps bitrates zijn ruim 1,5 keer zo hoog als de 30fps varianten, wat ongeveer dezelfde kwaliteit geeft (video encodering is ook efficiënter op hogere frame-rates, gezien voornamelijk veranderingen geencodeerd worden en de veranderingen kleiner zijn met een hogere frame-rate).

Je kan het het verschil ook gewoon zien, zelfs op een 1080p monitor. :P
Pagina: 1