3D en VFX workstation - 2011-3 based

[Verwijderd]

Tweakers,

Binnenkort is het zover, gedaan met studeren en gaan werken.
Ik studeer binnen enkele maanden af als student 3D production en visual effects.
Momenteel bezit ik een lenovo W530 maar ga overstappen op een vaste desktop voor meer power en opslag capaciteit.

Mijn grootste vraag is de grafische kaart. Quadro vs geforce..
Basis systeem en dergelijke vind je hieronder.
Hou er rekening mee dat ik in de toekomst genoeg ruimte over wil hebben om verder uit te breiden (geheugen, HDD's, ...)


Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Zo goed als alles betreffende content creation met betrekking tot 3D modelen, animeren, renderen en compositen.
Programma's die het vlot moet kunnen draaien:
- 3DS max (met rayfire, thinkingparticles, fumeFX, ..)
- Maya
- Fusion
- Nuke
- Photoshop
- After effects
- Premiere

Buiten deze programma's af en toe een game uurtje moet ook kunnen maar is zeker niet het belangrijkste.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Om en rond de 2000 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ben momenteel in het bezit van een 27" Dell display. (2560x1440p),
Focusrite USB geluidskaart verbonden aan een setje Yamaha's.
En een Logitech keyboard met steelseries muis.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Processor met min 6 fysieke kernen.
GPU gericht voor viewport performance en simulaties. (realflow, fumeFX, thinkingparticles, ...)
Pci-e ssd voor OS en progs en genoeg opslag capaciteit voor projecten en (veel) frames.

Enkel voor de GPU ben ik er nog uit of ik voor een quadro zou gaan of GeForce.
Quadro is uiteraard een pak duurder dus weet niet of het die meerprijs waard is.
Daarintegen kan ik met een GeForce af en toe nog wel eens een deftig spelletje draaien.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Niet direct. Strakke kast alle corsair obsidian serie is welkom. Voor de rest is prijs/kwaliteit veruit het belangrijkste.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Meestal staat er wel een muziekje op dus geluidsproductie speelt geen grote rol.
Mag wel zuinig zijn. Kans bestaat dat hij vaak 's nachts moet renderen of overdag blijft aanstaan zodat ik er op afstand aan kan via teamviewer.

Genoeg geheugen is wel een must. Fusion en Nuke zijn geheugen vreters.
Moet ook mogelijkheid zijn om in de toekomst verder uit te breiden ovv opslag en geheugen.


Ga je overklokken?
Verwacht een stabiel systeem dus overclocken is geen vereiste.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-5820K Boxed	€ 364,85	€ 364,85
1	MSI X99S SLI PLUS	€ 199,50	€ 199,50
1	Gigabyte GV-N970G1 GAMING-4GD	€ 364,50	€ 364,50
1	Seagate Barracuda STBD3000200, 3TB	€ 109,27	€ 109,27
1	Corsair Obsidian 450D	€ 108,80	€ 108,80
1	Corsair Hydro H105	€ 107,85	€ 107,85
1	Crucial Ballistix Sport BLS4C4G4D240FSA	€ 224,50	€ 224,50
1	Samsung SH-224DB Zwart	€ 12,-	€ 12,-
1	Corsair HX750i	€ 144,50	€ 144,50
1	Mushkin Scorpion Deluxe 240GB	€ 369,79	€ 369,79
1	Akasa AK-ICR-14 USB 3.0 Internal 6-Port Card Reader	€ 19,99	€ 19,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.025,55

Enige reacties op dit systeem of meningen zijn dus meer dan welkom!
Bedankt.

Groeten,
Laurent.

[Genoil]

Als je budget 2000 euro is, is de keuze tussen Quadro en Geforce snel gemaakt. De voordelen van Quadro komen vooral tot uiting in toepassingen waar precisie belangrijk is (CAD). Aangezien het in jouw vakgebied niet aankomt op een millimetertje meer of minder, ga je met een Gefore oneindig veel meer bang for buck halen.

[maratropa]

Gezien dat je wat gpu power wilt en dat vxf/dcc programma's helemaal geen pro kaart vereisen zou ik bij die gtx 970 blijven.

Nog een belangrijk puntje;

Bijv. 3ds max is ZEER gevoelig voor singlecore snelheid, en dan bedoel ik het "werken" (=modeleren, tekenen, importeren, interactie met de viewports en toolbars etc).

Als je dus een 5820K neemt en niet overclocked, dus met een turbo van max 3,6ghz, dan ga je als je de boel een beetje belast met een zware 3d scene je een -inferieure- werkervaring krijgen t.o.v. de in dat geval een stuk snellere en nog goedkopere 4790K die een turbo heeft van 4,4ghz.

Daarnaast rendert die 5820K op fabriekssnelheid maar 20% sneller. Dat is niet leip veel, terwijl hij tijdens het werken dus wel sneller bottlenecked in bijv. 3dsmax, maya en Photoshop. (wat ik zelf ook erg irritant kan vinden)

Als je niet overclocked is het maar zeer de vraag of de voordelen van de 5820k hier opwegen tegen de nadelen. Uit ervaring denk ik dat niet. Vooral als je ook nog vaak op de gpu rendert.

Die 5820K wordt pas leuk als je hem overlocked boven de 4ghz.

Ik werk al 10 jaar op overclockte systemen met 3d apps, zonder problemen. Zo lang je het maar met beleid doet is het DE manier voor meer snelheid in je 3D apps.

En over renderen en simuleren gesproken, vertel daar iets meer over, waar render je in? Wat gaat op de gpu en wat op de cpu? Is alles gratis op een rendernode te zetten of betaal je dan extra kosten? (max bijv. wel)

[ Voor 9% gewijzigd door maratropa op 06-01-2015 17:03 ]

[busscherski]

Hoi,

Wat betreft videokaartkeuze zou ik je er even op willen wijzen dat Maya heel veel baat lijkt te hebben bij een Quadro / Firepro.

http://www.tomshardware.c...graphics-card,3493-8.html

http://www.tomshardware.c...awaii-review,3650-33.html

Voor de andere programma's kon ik zo snel niet vinden of een professionele kaart zin heeft, ik raad je aan om daar even goed naar te kijken.

[maratropa]

Die testen moet je wel altijd even in context plaatsen. Ja een pro gpu geeft vaak, vooral in OpenGL apps, meer fps in de viewport, en zakt wat minder snel in bij zware belasting. Maar dat betekent niet dat een consumer gpu geen prima performance kan leveren en gewoon goed werkbaar kan zijn. Onerhand zijn een hoop viewports in autodesk apps naar directX geswitched en is de performance en qualiteit met een game gpu prima.

[DanielWillems]

Waarom blijft toch iedereen die HX-I van corsiar in de build doen? Veel te duur. Je hebt met een Seasonic van 520 watt al lang genoeg. Waarschijnlijk al ene met 450 watt. bespaar je je weer iets van 80 tot 100 euro. En als ik jouw was zou ik voor Geforce gaan, Quadro is gemaakt voor bedrijven die veel meer kunnen betalen dan jij. Ook begint Quadro pas intressant te worden bij ong 1000 euro want de goedkopere staan lang niet gelijk aan een 970.

Ook is Quadro gericht voor servers en dat ze zonder schade op te lopen toch dagen zo niet weken aan kunnen blijven. normale "consumer" grade stuff zou dat nooit kunnen zonder damage op te lopen, meerder dagen of weken achter elkaar aanblijven en op het beste presteren. Ga jij je pc dagen, of zelfs weken lang aan laten staan? Denk t eigenlijk niet. Is ook niet zo voordelig voor je stroomrekening .

je zou voor dual 970 kunnen gaan met jou budget maar dan zou ik wel downgraden naar een i7 4790K en die dan gaan overclocken. Ben je goedkoper uit en daar heb je waarschijnlijk met een nice overclock meer profijt van dan die 5820K zonder overclock of met milde overclock.

Voeding: Seasonic S12G 450W
P.S. met dit systeem zit je rond de 300 en de 350 watt zonder overclock. Je hebt hiermee dus nog genoeg om te overclocken. Als je nog een gtx 970 wilt zou je misschien eerder moeten neigen naar dit: Cooler Master V650 Semi-Modular of de Corsair variant, de Corsair RM650. Ik zou dan eerder kiezen voor de Cooler Master want ze zijn beide gold en beide modulair (Cooler Master semi ) en de Corsair is ongeveer 20 euro duurder.

[ Voor 29% gewijzigd door DanielWillems op 07-01-2015 15:43 . Reden: ff wat linkjes toegevoegd ]

[Verwijderd]

Bedankt voor de reacties iedereen!


Quadro is dan al geen optie meer als het geen gigantische merkbare meerwaarde bied. Past ook niet direct in het budget. ^^

Enkel voor de cpu, ik kan er inkomen dat een i7 4790 een hogere klok frequentie per kern heeft.
Maar de i7 5820k heeft wel 6 kernen die volgens mij goed van pas komen tijdens het renderen ook al is het maar 20% meer.. Wat vrijwel dagelijks gebeurd.
Als ik toch voor een 4790k zou gaan, kan ik misschien binnen een jaartje of 2 wel een render node ineen steken wat geen slecht idee is volgens mij.

@DanielWillems: heb niet veel verstand van voedingen en de exacte verschillen. Wil wel genoeg ruimte hebben om in de toekomst eventueel een 2e 970 bij te steken (en meer geheugen en hdd's). Indien 650v genoeg is voor sli 970 zonder over te klocken zal ik hier eens naar kijken.

[DanielWillems]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 13:43:
Bedankt voor de reacties iedereen!


Quadro is dan al geen optie meer als het geen gigantische merkbare meerwaarde bied. Past ook niet direct in het budget. ^^

Enkel voor de cpu, ik kan er inkomen dat een i7 4790 een hogere klok frequentie per kern heeft.
Maar de i7 5820k heeft wel 6 kernen die volgens mij goed van pas komen tijdens het renderen ook al is het maar 20% meer.. Wat vrijwel dagelijks gebeurd.
Als ik toch voor een 4790k zou gaan, kan ik misschien binnen een jaartje of 2 wel een render node ineen steken wat geen slecht idee is volgens mij.

@DanielWillems: heb niet veel verstand van voedingen en de exacte verschillen. Wil wel genoeg ruimte hebben om in de toekomst eventueel een 2e 970 bij te steken (en meer geheugen en hdd's). Indien 650v genoeg is voor sli 970 zonder over te klocken zal ik hier eens naar kijken.

Oke! Meld hetb als je je systeem hebt gekocht en dus waar je keuze op isgevallen.

[MK_]

650W is zeker genoeg voor GTX970 in SLI, max zul je 500W trekken. 520W/550W word krap, 600W is ruim genoeg

[NitroX infinity]

Een GTX 970 in CFx? Dat klopt niet...

[MK_]

Whoops, moet SLI zijn natuurlijk

[maratropa]

Onderschat het gebrek aan mhz in de 5820k niet in sommige apps igg. Die mag wel 20% sneller renderen, maar voor hetzelfde geld haalt hij ook meer dan 20% van jouw werksnelheid af met grote scenes. Maar erg context afhankelijk dus lastig cijfers op te plakken.

Maar iig, je kunt met 2K nu ook al bijna 2 4790K systemen in elkaar zetten. Dat werkt EN rendert sneller en tegelijk. Maar het moet wel passen binnen je workflow en apps enzo.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 317,95	€ 317,95
1	Asus H97M-E	€ 79,95	€ 79,95
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 354,99	€ 354,99
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 31,71	€ 31,71
1	Noctua NH-D15	€ 88,-	€ 88,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 126,85	€ 126,85
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,75	€ 64,75
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,95	€ 93,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 119,90	€ 119,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.278,05

En

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 317,95	€ 317,95
1	Asus H97M-E	€ 79,95	€ 79,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 31,71	€ 31,71
1	Noctua NH-D15	€ 88,-	€ 88,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 126,85	€ 126,85
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,75	€ 64,75
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,01	€ 61,01
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 770,22

[Verwijderd]

Een 5820K kan makkelijk overclocken tot 4.5 en 4.7 bij "Silicon Lottery Jackpot CPU"

En een Corsair HX750i is erg efficiënt/stil. Ik heb de 1000W variant en alleen tijdens gamen gaat fan aan.
Tijdens editen zul je dus een stille voeding hebben, soms zelfs tijdens renderen!

In plaats van die dure PCI ssd kan je gewoon 32GB (en later 64GB) ram nemen:
pricewatch: G.Skill Value F4-2400C15Q-32GNT en een "Ram-Disk" maken. Die is 15x sneller dan een PCI-SSD

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 07-01-2015 22:51 ]

[Verwijderd]

maratropa schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 22:25:
Onderschat het gebrek aan mhz in de 5820k niet in sommige apps igg. Die mag wel 20% sneller renderen, maar voor hetzelfde geld haalt hij ook meer dan 20% van jouw werksnelheid af met grote scenes. Maar erg context afhankelijk dus lastig cijfers op te plakken.

Maar iig, je kunt met 2K nu ook al bijna 2 4790K systemen in elkaar zetten. Dat werkt EN rendert sneller en tegelijk. Maar het moet wel passen binnen je workflow en apps enzo.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 317,95	€ 317,95
1	Asus H97M-E	€ 79,95	€ 79,95
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 354,99	€ 354,99
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 31,71	€ 31,71
1	Noctua NH-D15	€ 88,-	€ 88,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 126,85	€ 126,85
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,75	€ 64,75
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,95	€ 93,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 119,90	€ 119,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.278,05

En

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 317,95	€ 317,95
1	Asus H97M-E	€ 79,95	€ 79,95
1	Cooler Master N300 (KKN1, closed)	€ 31,71	€ 31,71
1	Noctua NH-D15	€ 88,-	€ 88,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 126,85	€ 126,85
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,75	€ 64,75
1	Crucial MX100 128GB	€ 61,01	€ 61,01
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 770,22

I lol'd pricewatch: Noctua NH-D15 in een pricewatch: Cooler Master N300 (KKN1, closed)

[maratropa]

Haha ging even om het idee he, kast kan idd beter, koeler kan goedkoper, etc etc. Voorzetje

[NitroX infinity]

Waarom heb je in dat eerste systeem 2 verschillende SSD's?

[Verwijderd]

NitroX infinity schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 22:55:
Waarom heb je in dat eerste systeem 2 verschillende SSD's?

Voor bestanden denk ik?

[Verwijderd]

Ik vind bij zo'n renderbak een 5820 toch wel de juiste keus. Ze zijn makkelijk over te clocken en redeneren is toch de hoofdmoot van het werk. Het is wel erg veel rekenkracht op een chip en dat kan je dan wel gebruiken.

[maratropa]

Ik nam aan dat overclocken niet echt gewenst is in dit geval door de TS. Ik zou zelf ook een 5820K nemen en hem kapotclocken.

[ Voor 10% gewijzigd door maratropa op 07-01-2015 23:03 ]

[Verwijderd]

maratropa schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 23:03:
Ik nam aan dat overclocken niet echt gewenst is in dit geval door de TS. Ik zou zelf ook een 5820K nemen en hem kapotclocken.

Kapot... wat? Kan dat nog dan
Volgens mij gaan CPU's niet eens kapot op max voltage (bij mij is dat 1.7V)

[Verwijderd]

Twee systemen is op dit moment geen optie.
Wil alles op 1 workstation centreren.

Nadeel bij een 1150 mobo is de beperking tot 4 geheugen slots.
Later wil ik de mogelijkheid hebben om verder uit te breiden.
+ DDR4 is meer future proof dan DDR3

Heb nog wat onderzoek gedaan en een 5820k tot +/- 4Ghz clocken zou stabiel genoeg moeten zijn voor een nachtje door te renderen. Of wat zijn de meningen hierover betreffende content creation?

Betreffende opslag. Een ram-disk zou nooit groot genoeg zijn om OS en belangrijkste software op te zetten.
Daarintegen, als'k de pci-e ssd laat vallen kan ik evt overstappen op full ssd opslag. Die prijzen liggen tegenwaardig zo belachelijk laag precies.. ?
Is er veel prestatie winst wanneer ssd's in een raid config worden gebruikt?

Dit omdat bij het compositen een hele hoop frames snel geladen moeten worden.
Deze worden dan tijdelijk in het ram geheugen opgeslagen. (daarmee dat genoeg ram belangrijk is, snelheid niet zo zeer)

[NitroX infinity]

DDR4 zit alleen nog maar op high-end spul en zal over 2 a 3 jaar pas gemeengoed worden.

Tegen de tijd dat je dit systeem weer upgrade heb je al niet veel meer aan dit 'slome' DDR4-2400 geheugen aangezien de top-specificatie DDR4-4266 is (Wie koopt nu nog DDR3-800?). Bovendien ondersteunt de CPU niet veel sneller.

4 geheugensloten zijn meer dan genoeg. Neem 2x8GiB en over een tijd kun je nog zo'n setje bijplaatsen voor 32GiB in totaal. Eventueel kun je die 2x8GiB verkopen en 4x16GiB aanschaffen (als je moederbord/cpu zoveel ondersteunen).

[maratropa]

Ik draai al weer een tijdje een 3930K 6 core op 4,4ghz (met een corsair h80i) en die is stabiel, ook met een nachtje renderen, wat wel eens gebeurd. Als je die 5820K goed koelt dan hoef je je niet snel zorgen te maken, ook niet over hoge termperaturen. Een nette koeler en genoeg airflow door het systeem is belangrijk.

Ik vind pci-e SSD's nog niet zo overtuigen dat ze het geld waard zijn.

Als je met losse frames werkt (ik nam idd aan dat je renderd naar losse frames) dan is het wel belangrijk dat je die frames op een SSD hebt staan. Voorbeeld; als je in Premiere Pro met losse frames werkt vanaf een HDD dan vertraagd dat heel erg.

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2015 @ 12:25:
Is er veel prestatie winst wanneer ssd's in een raid config worden gebruikt?

Dit omdat bij het compositen een hele hoop frames snel geladen moeten worden.
Deze worden dan tijdelijk in het ram geheugen opgeslagen. (daarmee dat genoeg ram belangrijk is, snelheid niet zo zeer)

Ik had niet gedacht het ooit te zeggen, maar: In jouw specifieke geval is raid 0 absoluut zinnig.

Normaal gesproken is het het niet waard, maar juist wat jij wil doen heeft wel degelijk (veel) baat bij raid 0. Als je je maar beseft dat het niet voor permanente storage is ivm risico.

Verder zou ik de Quadro kaarten maar even vergeten tenzij je echt specifiek met OpenGL aan de slag moet. Het was altijd al twijfelachtig, maar CUDA doet het wel heel erg doorslaan naar de standaard Geforce.

[maratropa]

Het ligt erg aan wat hij precies doet he, of raid 0 zinnig is. Als je met losse frames werkt is uberhaupt een SSD belangrijker dan nog meer doorvoer. Maar dat kan ook weer zinnig zijn als je met hele grote files of data streams werkt. IIg, een extra SSD is zo bijgezet, ik zou niet meteen beginnen met raid 0.

[NitroX infinity]

Voor die 'permanente' storage is een NAS toch uitermate geschikt?

[roffeltjes]

Absoluut, een NAS+backup is in mijn ogen absoluut onderdeel van een semi-profesionele omgeving.

Betreft Raid: als hij echt met losse frames gaat werken is raid 0 echt wel de moeite waard.

Maar ik wil er wel op wijzen dat maratropa verreweg het beste advies geeft: twee systemen!

1 systeem om te renderen terwijl je doorwerkt, s'nachts twee systemen die doorpruttelen, verschillende taken paralel uitrenderen. Je zegt dat dat geen optie is, maar ik zou er toch heel hard naar kijken. Uit ervaring kan ik zeggen dat meerdere systemen voor dit soort werk extreem nuttig is.

[maratropa]

Het moet ook een beetje bij je workflow passen, veel power in 1 systeem is ook wel fijn; als je vaak previews renderd ofzo dan heb je weinig aan een extra bakkie. En die 5820K schaalt met overclocken veel beter dan die 4790K door de 2 extra cores.

Mijn ervaring is dat met losse frames je de grootste boost krijgt als je ze van een HDD op een SSD zet, omdat je dan voordeel hebt bij de betere accestime en snellere kleine transfers. Misschien dat raid 0 daar nog wat aan toe voegt maar dat zou je eigenlijk moeten testen voor je nutteloos geld in extra SSD's stopt.