Veiligheid eBay converter

[mark-k]

Ik heb een vraagje, ik heb een el-cheapo ebay voltage converter gekocht, zodat ik 2 50W powerleds op een auto accu zou kunnen aansluiten. Dit moet dus van 12-14V naar 30-35V. Hij werkt prima voor zover ik kan meten, maar ik vraag me af of dit ding wel een beetje veilig te gebruiken is. De LEDs zullen nooit echt enorm lang aanstaan, ik gok max een kwartier achter elkaar (meestal nog veel minder, heel misschien een keer langer).


De converter in kwestie:
http://www.ebay.com/itm/1...pply-module-/141316770525


Alvast bedankt

[Ploink]

Je hebt een DCDC converter gekocht, deze regelt de spanning, niet de stroom.
Zoek eens op wat "LED forward voltage" is en wat dat betekent voor de relatie tussen stroom en spanning.
Een led is geen gloeilamp. Een gloeilamp geef je een bepaalde spanning en dan neemt de lamp een stroom op die afhankelijk is van het vermogen van de lamp.
Een led geeft je een bepaalde stroom, niet een spanning. Je kan de spanning van de DCDC converter nauwkeurig afregelen om een bepaalde stroom en vermogen te verkrijgen, maar omdat de Vf afhankelijk is van temperatuur en veroudering, is het vermogen heel onvoorspelbaar en kan de led vandaag 2x zoveel vermogen opnemen als je gisteren hebt ingesteld.
Wat je kan doen is een weerstand toevoegen om de stroom wat te begrenzen, of je koopt een LED driver.

Wat betreft veiligheid. De converter heeft 150 Chinese Watts en we weten allemaal dat de chinezen graag overdrijven, dus neem dat met een korreltje zout. Hou de temperatuur van de heatsinks in de gaten en zorg dat het niet te warm wordt. (max 80°C, liefst minder)
Zelfde geldt voor de led, die moet je voldoende koelen en zonodig het vermogen beperken. Een led houdt niet van warmte, heatsink temperatuur <60°C. Genoemde waarden zijn schattingen, hoe warmer hoe korter de levensduur.

[Veng7]

Ploink:

Dit moet dus van 12-14V naar 30-35V

Het lijkt er dus op dat het geen "kale" leds zijn. Tegenwoordig koop je dat soort spul met ingebouwde converter en moet je ze op spanning aansturen. Ik heb er onlangs een stuk of tien in mijn keuken geplaatst.
mark-k: De converter mag 150W leveren. Je zit dus al een klein beetje aan de veilige kant. Wat Ploink zegt, als je de temperatuur van de koelichamen in de gaten houdt, is er géén reden te denken dat het onveilig is. Bedenk wel dat die koellichamen niet vanzelf koel blijven. Er zal wel voldoende koellucht beschikbaar moeten zijn. De warmte moet immers afgevoerd kunnen worden. Een fan kan op dat punt wonderen verrichten. Als je ze in een afgesloten doosje opsluit kan het snel misgaan.
Nog een aanvulling: niet alleen de levensduur gaat achteruit bij hogere temperaturen, maar ook de lichtopbrengst. Dus "keep it cool".

[SA007]

30-35V is anders een standaard forward voltage drop voor high-power leds, als een driver voor zit is 30-35V wel een hele kleine input range.

@TS: Je hebt inderdaad een stroomregelaar nodig, geen spanningsregelaar.
Deze controller is simpelweg ongeschikt, de uitgangspanning is ook te laag om er nog een stroomregeling bij te plaatsen.

Op ebay staan genoeg geschikte drivers:
http://www.ebay.com/sch/i...1500ma+12v+driver&_sop=15

[Ploink]

Veng7 schreef op donderdag 01 januari 2015 @ 13:35:
Ploink:
[...]
Het lijkt er dus op dat het geen "kale" leds zijn. Tegenwoordig koop je dat soort spul met ingebouwde converter en moet je ze op spanning aansturen.

Kun je mij daar een link van geven?
Alleen LED strips voor 5V of 12V hebben een ingebouwde weerstand en een 50W power led niet. Een ingebouwde driver komt alleen voor bij 12V spotjes en andere led lampen die een consument zelf in de fitting kan plaatsen.

Die 30-35V is de opgegeven Forward Voltage (Vf), NIET een specificatie voor een voeding spanning.
Als het in de praktijk werkt met een bepaalde spanningsbron, dan is dat alleen omdat deze niet genoeg energie kan leveren om de led op te blazen, niet omdat het zo bedoeld is. Dikke kans ook dat leds na enige tijd minder licht gaan geven en voortijdig uitvallen.

@mark-k om welke led gaat het precies?

[Adion]

Ploink schreef op donderdag 01 januari 2015 @ 10:03:
Wat je kan doen is een weerstand toevoegen om de stroom wat te begrenzen, of je koopt een LED driver.

Hoe helpt een weerstand voor de door jou genoemde problemen?
Bij het berekenen van de waarde van de weerstand ga je toch ook uit van de opgegeven spanningsval over de led? Daarmee lijkt het enige waarvoor een weerstand plaatsen nuttig is me indien de voedingsspanning niet gelijk kan gemaakt worden aan de spanningsval over de led.
Een led driver lijkt me dus eigenlijk de enige correcte oplossing.

[Sissors]

Adion schreef op donderdag 01 januari 2015 @ 14:39:
[...]

Hoe helpt een weerstand voor de door jou genoemde problemen?
Bij het berekenen van de waarde van de weerstand ga je toch ook uit van de opgegeven spanningsval over de led? Daarmee lijkt het enige waarvoor een weerstand plaatsen nuttig is me indien de voedingsspanning niet gelijk kan gemaakt worden aan de spanningsval over de led.
Een led driver lijkt me dus eigenlijk de enige correcte oplossing.

Omdat een weerstand werkt als een hele simpele LED driver waarbij de exacte spanning die op het geheel gezet wordt minder kritisch is dan wanneer je geen weerstand zou gebruiken.

[Ploink]

Een LED driver is zeker de mooiste oplossing, maar een weerstand kan ook wel.
De spanning van de DCDC converter is regelbaar, dus die kan je iets hoger zetten dan de Vf. Het verschil vang je op met de weerstand.

De Vf zit in de genoemde range 30-35V, maar uit de praktijk weet ik dat er hoogstwaarschijnlijk 10 led chips in serie zitten die elk een Vf hebben die meestal dichter bij de 3V zit dan de 3.5V.
Na de eerste tientallen branduren neemt de Vf meestal ook nog iets af en ik denk dat je dan tussen 3-3.2V uitkomt, dus 30-32V voor de hele chip en als je minder dan de opgegeven 50W gebruikt nog iets lager.
Met genoemde DCDC converter van max 35V heb je dan voldoende spanning over om er een weerstand tussen te plaatsen.

Natuurlijk moet je wel de juiste weerstand kiezen en de spanning nauwkeurig afregelen terwijl je het voltage meet over de weerstand.

Kies bijvoorbeeld een 1Ω 5W weerstand. Bij 1A moet je dus 1V meten over die weerstand die dan 1W dissipeert. Bij 1.5A is dat I²R=2.25W. (Neem minimaal een 5W weerstand omdat een kleinere erg heet kan worden).

Regel de DCDC converter af zodat je 1.0V meet over de weerstand en herhaal dat een paar keer na enkele branduren en na een week ofzo. Als het niet meer verandert en de warmte valt mee dan kun je eventueel tot 1.5A gaan.

Maar een echte led driver is eenvoudiger
PS: ik besef nu dat je 2 leds op 1 converter wil plaatsen, dan heb je dus een weerstand per led nodig, maar beter kun je twee aparte led drivers kopen en dan hoef je niks te klooien met weerstanden.

[ Voor 6% gewijzigd door Ploink op 01-01-2015 15:14 ]

[Veng7]

Ploink: Ik denk dat je het juist ziet. Ik heb me iets te veel laten leiden door "assumptions" en iedereen weet wat dat voor gevolgen kan hebben

[Ploink]

Je bent de eerste niet de chinezen zijn ook heel onduidelijk met hun omschrijving. Op dx.com zie je regelmatig vragen in het produkt forum omdat de beschrijving zo brak is. Gelukkig bestaat dat forum en dan kom je er meestal wel uit. Daarna kun je altijd nog kijken of hetzelfde ding op ebay goedkoper is

[mark-k]

Ben druk bezig geweest met andere verbouwingen aan mn auto (roest gaat helaas ook door als je er niet aan denkt), dus eens kijken of ik alles kan beantwoorden. In elk geval al bedankt voor alle reacties.

De leds die ik wil gebruiken zijn voor zover ik weet wel gewoon kale leds. Het gaat om dit soort: http://m.ebay.com/itm/371229090787

Het ging mij vooral om of mijn auto af zou branden als ik deze converter zou gebruiken. Ik wil het zo goedkoop mogelijk doen om te kijken of t wel iets is wat ik in gedachten heb, maar als die led drivers van n euro of 7 ook prima zijn is dat denk ik inderdaad een beter idee.

Wat betreft de spanning, we hebben al een keer een 100W powerled gewoon op 30-35v gezet (weet niet meer het precieze getal) met een labvoeding en een halfuur laten draaien. De led doet het nog steeds, dus ik gok dat wat spanningsverschil niet enorm erg is. Ik zou hem sowieso zo instellen dat hij bij draaiende motor pas ergens in t midden van die range zit.

In elk geval prettig om te weten dat dit bordje niet meteen uit elkaar zal knallen bij belasting, dan kan ik in elk geval even testen. Als ik t ga installeren ga ik denk ik toch maar voor een driver aangezien dat de kosten blijkbaar ook niet zijn.

[Veng7]

Mij lijkt het belangrijkste de leds goed gekoeld te krijgen. Je wilt waarschijnlijk dat ze het langer doen dan een half uurtje ;-) De rest zal wel loslopen.

[mark-k]

Veng7 schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 15:17:
Mij lijkt het belangrijkste de leds goed gekoeld te krijgen. Je wilt waarschijnlijk dat ze het langer doen dan een half uurtje ;-) De rest zal wel loslopen.

Ik gok dat ze eigenlijk nooit echt lang aan zullen staan. De 100w led die we een tijd aangehad hebben en uitviel door de hitte deed het de volgende dag weer (helaas wel ook mn vingers aan verbrand).

Ik gok dat ik de behuizing waar hij in komt vol ga gieten met aluminium ofzo, in de hoop dat dat genoeg is.

[Ploink]

mark-k schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 17:19:
[...]


Ik gok dat ze eigenlijk nooit echt lang aan zullen staan. De 100w led die we een tijd aangehad hebben en uitviel door de hitte deed het de volgende dag weer (helaas wel ook mn vingers aan verbrand).

Ik gok dat ik de behuizing waar hij in komt vol ga gieten met aluminium ofzo, in de hoop dat dat genoeg is.

Als je je vingers brandt aan de heatsink, dan is deze veel te heet. De fabrikanten gaan er vanuit dat de led chip (dus het halfgeleidermateriaal zelf) in de praktijk 85°C is, dus de heatsink op 60°C ongeveer is wel ok.
Zonder te gaan rekenen met thermische weerstanden enzo, ga er maar vanuit dat een 100W led dezelfde koeling nodig heeft als de CPU in je computer, dus een CPU koeler is heel geschikt.
Een blok aluminium is een goede warmte buffer, maar een slechte koeler, dus alleen geschikt voor een korte brandduur met voldoende tijd om weer af te koelen.

[mark-k]

Ploink schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 17:41:
[...]

Als je je vingers brandt aan de heatsink, dan is deze veel te heet. De fabrikanten gaan er vanuit dat de led chip (dus het halfgeleidermateriaal zelf) in de praktijk 85°C is, dus de heatsink op 60°C ongeveer is wel ok.
Zonder te gaan rekenen met thermische weerstanden enzo, ga er maar vanuit dat een 100W led dezelfde koeling nodig heeft als de CPU in je computer, dus een CPU koeler is heel geschikt.
Een blok aluminium is een goede warmte buffer, maar een slechte koeler, dus alleen geschikt voor een korte brandduur met voldoende tijd om weer af te koelen.

Die led was toen nog zonder heatsink nadat er een pc koeler op zat heeft hij een paar uur aan gestaan.

Ik hoop dat voor de 50w een blok alu en de rijwind goed genoeg is.

[RemcoDelft]

mark-k schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 08:10:
Het ging mij vooral om of mijn auto af zou branden als ik deze converter zou gebruiken. Ik wil het zo goedkoop mogelijk doen om te kijken of t wel iets is wat ik in gedachten heb, maar als die led drivers van n euro of 7 ook prima zijn is dat denk ik inderdaad een beter idee.

Ik zou nooit Chinese vermogensapparatuur gebruiken. Google eens op de kwaliteit van zo'n 3 euro laptoplader, dat wil je gewoon niet.
In dit geval zou ik hem dusdanig inbouwen dat-ie niets kan laten branden. Metalen behuizing dus, met zekering, en dan kan-ie hooguit je LEDs en zichzelf slopen.

[Ploink]

mark-k schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 17:52:
[...]
Ik hoop dat voor de 50w een blok alu en de rijwind goed genoeg is.

Nee een blok alu is niet genoeg, dat leg ik net uit.
edit: tenzij je een groot koel oppervlak hebt zoals op een cpu koeler.

mark-k schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 08:10:
Wat betreft de spanning, we hebben al een keer een 100W powerled gewoon op 30-35v gezet (weet niet meer het precieze getal) met een labvoeding en een halfuur laten draaien. De led doet het nog steeds, dus ik gok dat wat spanningsverschil niet enorm erg is. Ik zou hem sowieso zo instellen dat hij bij draaiende motor pas ergens in t midden van die range zit.

Je praat hier alleen over spanning en we probeerden uit te leggen dat je een led met een stroom aanstuurt. Ga ook niet experimenteren met die DCDC converter uit je TS met die 50W leds, want grote kans dat je ze stuk maakt of beschadigt.
Als je koeling al slecht is zou je beter twee 100W leds gebruiken dan twee 50W leds. Efficiency zal beter zijn en de individuele chips worden mnder heet.

[ Voor 9% gewijzigd door Ploink op 06-01-2015 18:09 ]

[mark-k]

Ploink schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 18:06:
[...]

Nee een blok alu is niet genoeg, dat leg ik net uit.
edit: tenzij je een groot koel oppervlak hebt zoals op een cpu koeler.

[...]

Je praat hier alleen over spanning en we probeerden uit te leggen dat je een led met een stroom aanstuurt. Ga ook niet experimenteren met die DCDC converter uit je TS met die 50W leds, want grote kans dat je ze stuk maakt of beschadigt.
Als je koeling al slecht is zou je beter twee 100W leds gebruiken dan twee 50W leds. Efficiency zal beter zijn en de individuele chips worden mnder heet.

met 100W komt toch juist meer warmte? Ik gok niet dat die op halve kracht willen branden toch?

[Ploink]

mark-k schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 19:26:
[...]


met 100W komt toch juist meer warmte? Ik gok niet dat die op halve kracht willen branden toch?

Ik verwachtte deze vraag al

Ik raad je aan om een beetje te studeren op de werking van leds. Er is genoeg over te vinden op internet, wikipedia enzo. Het is al vaker genoemd, dat je een led met een stroom aanstuurt, dus met een stroombron ipv een spanningsbron, maar ik denk dat het je aan basiskennis ontbreekt om dat goed te begrijpen. Leds zijn in feite diodes en dat zijn gespecialiseerde onderdelen waar je wat elektronica kennis voor nodig hebt om ze goed te gebruiken.

Als je dezelfde stroom stuurt door verschillende leds met dezelfde forward voltage, dan is het vermogen (=stroom x spanning) dus ook hetzelfde, of het nu een 50W (5x 10 chips) of een 100W (10x 10 chips) led is. Bij een 100W led wordt het vermogen verdeeld over meer chips, dus elke chip hoeft minder te verwerken, wordt dus minder warm, gaat langer mee en heeft iets hoger rendement. Kwa prijs scheelt het niet zoveel met die chinese leds.

[mark-k]

Ploink schreef op dinsdag 06 januari 2015 @ 21:38:
[...]

Ik verwachtte deze vraag al

Ik raad je aan om een beetje te studeren op de werking van leds. Er is genoeg over te vinden op internet, wikipedia enzo. Het is al vaker genoemd, dat je een led met een stroom aanstuurt, dus met een stroombron ipv een spanningsbron, maar ik denk dat het je aan basiskennis ontbreekt om dat goed te begrijpen. Leds zijn in feite diodes en dat zijn gespecialiseerde onderdelen waar je wat elektronica kennis voor nodig hebt om ze goed te gebruiken.

Als je dezelfde stroom stuurt door verschillende leds met dezelfde forward voltage, dan is het vermogen (=stroom x spanning) dus ook hetzelfde, of het nu een 50W (5x 10 chips) of een 100W (10x 10 chips) led is. Bij een 100W led wordt het vermogen verdeeld over meer chips, dus elke chip hoeft minder te verwerken, wordt dus minder warm, gaat langer mee en heeft iets hoger rendement. Kwa prijs scheelt het niet zoveel met die chinese leds.

Ah ja, ik gok dat ik m snap. Ik heb wel technische kennis, maar dit is voornamelijk mechanisch en niet elektrisch. Ik weet dus wel wat van warmte, maar niet van leds.
Het dimmen van de 100W leds is inderdaad een goed idee. Echter zijn deze weer groter (50W past net in de behuizing) en ik heb de 50W leds al liggen. Ik gok dat ik het maar gewoon ga proberen, dan zie ik het vanzelf als het t niet overleeft en kan ik dan alsnog veranderen. Wel ga ik nog die led drivers aanschaffen ipv de voltage converter. Veiligheid voorop uiteraard