Internet aansluiting in een Hotel

[PhanToM__]

Hoi allemaal,

Ik ben betrokken bij een bepaalde project, namelijk het bouwen van een hotel. Zoals iedereen proberen we de kosten te onderdrukken en proberen we zoveel mogelijk zelf te doen.

We weten zelf wel wat van de IT wereld, maar omdat dit net iets boven ons expertise gaat vraag ik jullie hulp erbij.

Het is een klein hotel, 6 verdiepen + gelijkvloers, in totaal 50 kamers. Gemiddeld is dat ongeveer 50 gebruikers per dag. Ik ben niet zeker van de producten dat ik heb gekozen, daarom wil ik ze even aan jullie tonen en jullie mening erover vragen:

Switch: Cisco Small business smart SG-200-50
Accespoint: Cisco Small Business WAP371
UPS: Eaton Ellipse ECO 1600 USB IEC

Zijn deze producten capabel genoeg om het verkeer aan te kunnen?

Graag hoor ik van jullie.

Bij voorbaat dank.

[Bl@ckbird]

Het WAP371-E-K9 access point wat je noemt heeft een piek vermogen van 17W. Je kan het AP voeden met een PoE switch, maar let op dat een standaard switch die IEEE 802.3af PoE doet, dan niet voldoende is. Je hebt een switch nodig die IEEE 802.3at PoE support. (Of een radio op het AP uitschakelen.)

Je kan het AP ook voeden met een losse stroom adapter, maar standaard zit deze er niet bij. SB-PWR-12V2A-EU heb je dan nodig.

Als je het productie netwerk van het gasten netwerk wil scheiden, moet je VLAN op de switch via een trunk aansluiten op je router. Je router moet dit ondersteunen.

Je kan eventueel ook naar een SG300-xxPP switch kijken. Deze support L3 routing en 802.3at PoE. Bijvoorbeeld de SG300-52P-K9-EU. De SG300-52MP-K9-EU support meer PoE vermogen. Maar ik denk dat je niet zoveel AP's gaat ophangen.

Let op dat er ook SG300 switches zijn die geen 802.3at / PoE+ supporten.

PhanToM__ schreef op maandag 22 december 2014 @ 16:07:
Zoals iedereen proberen we de kosten te onderdrukken en proberen we zoveel mogelijk zelf te doen.

We weten zelf wel wat van de IT wereld, maar omdat dit net iets boven ons expertise gaat vraag ik jullie hulp erbij.

Hou er rekening mee dat dit bijna een garantie is op falen. Wireless is niet net zo eenvoudig als een switch waar je een stekker in steekt en dat het dan wel werkt. Normaal wordt er met een site survey bepaald waar AP's moeten komen, op basis van dekking en het aantal mensen in een ruimte. Wifi is erg storingsgevoelig als je het verkeerd inricht.

Een hotel selecteer ik op of er wireless aanwezig is. Als ik in de reviews lees dat Wifi brak is, is dat voor mij een reden het hotel te skippen.

[Orion84]

Je noemt nu de producttypes die je in gedachten hebt, maar veel belangrijker (waar Bl@ckbird ook al naar hint): hoeveel AP's ben je van plan op te hangen en waar (en hoe zitten die 6 verdiepingen in elkaar). Dat is sowieso lastig om vanaf een afstandje via een forum heel veel zinnigs over te zeggen, maar op basis van de info die je nu geeft is dat wel helemaal onmogelijk.

Verder inderdaad: is dit netwerk puur voor de gasten, of moet er ook een apart deel voor de medewerkers komen (administratiesysteem etc.)?

Hoe wil je het wifi aan je gasten aanbieden? Zoals meestal in hotels, met een captive portal en codes etc.?

[Jordyz]

Wat ik vaker zie in hotels is dat ze op iedere afdeling een accespoint hangen zodat de piek momenten wanneer iedereen erop zit dat het allemaal verdeeld is.

Maar je kunt het beste twee aparte netwerken maken. (VLANS) Hotelnaam en Hotelnaam_GAST of iets dergelijks. En als je dat instelt op iedere AP dan zal de gebruiker ook nooit merken dat het overschakelt naar een andere AP.

[PhanToM__]

Hoi allemaal,

Eerst en vooral dank voor jullie reactie.

Uiteraard komt er een derde partij tussen die net wat meer kennis heeft van grote netwerk projecten, maar als verantwoordelijke wil ik ook wel op de hoogte zijn van stand van zaken zodat ik niet belazerd word. Het is wel gemakkelijk om een bedrijf te betalen die alles voor jou kant en klaar komt installeren, maar dan ben ik zeer afhankelijk van dat bedrijf, mocht er een probleem of iets dergelijks ontstaan moet ik altijd in contact met hen zien te geraken. Vandaar dat ik me even wil verdiepen in deze project zodat ik zelf ook weet waar ik staat en hoe we verder kunnen.

Opzich mag de switch wat meer kosten, dat is absoluut geen probleem. De switch dat me werd voorgesteld door een externe firma was ene rond de 2000 euro. Dat vond ik persoonlijk té veel. Ik zal misschien best even de situatie inderdaad wat verduidelijken.

Het hotel is een zeer standaard hotel, niks speciaals ook niet echt bedoeld voor toeristen, eerder voor business mensen, die een dag of 2 logeren (De gasten zijn ook min of meer al bepaald). Gemiddeld zijn er 6 kamers per gang ("Gemiddeld" omdat er een kans bestaat dat er hier en daar een kamer extra komt). De kamers bevinden zich in een gang. Dus de kamers zijn naast elkaar gelegen.

Ik zal zien of dat ik morgen geen sketch(blue-print) kan bezorgen zodat jullie mee kunnen volgen en mij verder kunnen helpen, wat ik ten zeerste apprecieer.

Hartelijk bedankt.

[plizz]

Ik weet dat ook zo'n gelijke topic een keer voorbij is geweest ook een hotel net als TS. Gebruik search om die topic te vinden. Misschien kun je daar ideeën opdoen.

[Jazzy]

Als iemand die zakelijk van hotels gebruik maakt wil ik je aanraden je eisen te formuleren en de specialisten een oplossing te laten bedenken. Bijvoorbeeld goede bandbreedte aan het eind van de gang, net in het hoekje bij de lift en dan vooral wanneer er meerdere gebruikers even op Netflix gaan. Dit is namelijk echt specialisten werk, niet iets dat je zelf eigenlijk ook wel kunt omdat je thuis ook je eigen wifi hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazzy op 22-12-2014 18:42 ]

[RedShift]

Ik zou voor deze config gaan:
* Switch: Cisco Catalyst 2960X-24PS-L (http://www.cisco.com/c/en...8232.html?mdfid=284795736)
* AP's: Setje Cisco AIR-CAP1602I-E-K9 (http://www.cisco.com/c/en...ata_sheet_c78-715702.html), aantal afhankelijk van de site survey. Ik zou op 5 schatten. Als je AC wifi wil, naar 1700 serie AP's kijken.
* AP controller: Cisco 2504 Wireless LAN Controller (http://www.cisco.com/c/en...ata_sheet_c78-645111.html), standaard tot 5 AP's, extra AP's licentie nodig (zie datasheet)
* Router: Cisco 1921 (http://www.cisco.com/c/en...ata_sheet_c78-598389.html)

Als je iets goedkoper wil gaan kan je eventueel voor de vorige generatie gaan (2960S switch, 1040 AP's) of 2de hands kan je echt wel deftige apparatuur op de kop tikken voor een fractie van de nieuwprijs (toch op het vlak van routers & switches - AP's wat minder). Erg moeilijk te configureren is het niet, de WLC is zelf met een webgui.

[Bl@ckbird]

De prijs van een 1700 AP is hetzelfde als van de 1600, dus ik zou voor de 1700 gaan die AC support.

[Equator]

Ik verplaats het topic naar Netwerken.

Overigens ben ik het eens met Jazzy in dit geval. Neem een expert in de arm om het e.e.a. uit te werken. De plaatsing van je AP's om overal voldoende dekking te hebben is cruciaal en om dat goed te doen heb je gewoon kennis van de materie nodig.

[Jordyz]

Het was ook zijn bedoeling om het samen met een expert te gaan bekijken. Hij wil alleen op de hoogte zijn zodat ie niet belazerd wordt. Want een leek heeft echt geen verstand van een Accespoint 1600 of 1700 maar moet uiteindelijk wel betalen.

[BaRF]

Ook afhankelijk misschien van WAT voor zakelijke gasten - Als ze allemaal bv in de Audiovisuele wereld werken heb je wat meer nodig

[The Lord]

PhanToM__ schreef op maandag 22 december 2014 @ 16:07:
Zijn deze producten capabel genoeg om het verkeer aan te kunnen?

Dat kan niemand hier nu bepalen, ondanks de beste bedoelingen van de reagerende mede tweakers.

Je zal eerst een goede eisen en wensen lijst moeten formuleren. Als het bedrijf dat je op het oog hebt dit niet doet (of informeel al enigszins heeft gedaan/voorgesteld), vraag hier dan eerst naar. Als dit niet lekker loopt/werkt kies dan een ander bedrijf.

[Paradox]

Cisco heeft ook een nieuw product..

Cisco Meraki,

van wat ik gehoord heb is het binnen 15 minuten online / up and running. je logt in met een account en dan heb je mogenlijkheid tot floorplans, erg slim spul allemaal.

https://meraki.cisco.com/products/wireless

[mbaltus]

Waarom niet gelijk door een derde partij laten aanleggen en beheren, net zoals vele hotels doen. Bijvoorbeeld http://www.kpnhotspotvandezaak.nl/ of via de in Horeca bekende: http://www.swisscom.ch/en/business/hospitality.html

[MAX3400]

Even als "hulpje": http://jasmcole.com/2014/09/01/helmhurts-android-app/

Ongetwijfeld een dom stukje software maar mogelijk geeft het wel een beetje inzicht in wat een leverancier aanraadt (qua apparatuur & lokatie).

[DennusB]

Waarom geen Unifi spul van Ubiquiti? Allemaal te managen vanuit 1 mooie interface, geen maandelijks abo nodig zoals bij Meraki en het werkt erg prettig

[knutsel smurf]

Ik heb een groot aantal hotels voorzien van WiFi over de afgelopen jaren.
Ik kan je ook vertellen dat ik als gast alleen in een hotel verblijf waar ik weet dat het Wifi goed is. En wat inmiddels algemeen bekend is, is als je WIFI niet goed is dan klagen de gasten en de kans dat ze terug komen is een stuk kleiner.

Als je de kosten wilt drukken maar toch een goeie service wilt bieden is het belangrijk dat je een aantal dingen in de gaten houd.

1. Coverage moet overal zijn niet alleen in de lobby of in het restaurant. Deze coverage kan je van te voren plannen, download de gratis tool hiervoor hier Dit lijkt misschien een hoop werk maar als je een goed WIFI netwerk wilt kan ik je echt adviseren je hierop goed in te lezen.

• Niet alle access points penetreren muren en andere zaken even goed, ook zijn er grote verschillen in de aantallen devices je op een AP kwijt kan. Maar de tool zal je hierbij goed kunnen helpen.

• Zorg dat je een perfect en goed bedraad netwerk hebt naar de Accesspoints, gebruik geen goedkope POE switches omdat mijn ervaring leert dat de voedingen van deze dingen het heel vaak begeven. Naar mijn mening is de extra investering in een switch met redundante voeding het altijd waard.

• Zorg voor een goeie Guest portal, betaald of niet maakt niet zoveel uit. Dit bespaart de receptioniste tijd door niet iedere keer een coupon te geven of een nieuw wachtwoord in te stellen.

• Als je ook vergader zalen hebt zorg dat je op zijn minst 1 bekabeld netwerk punt hebt, maar denk ook na over een premium package voor sneller/beter internet

Verder raad ik aan om ook de security goed in te regelen, ik kom vaak in hotels kom waarbij ik gewoon het gehele netwerk kan sniffen en zelfs bij de booking tools kan komen. Ook hier is mijn advies spendeer een paar euro's meer en regel het goed.

Vergeet bijna het belangrijkste punt zorg dat je een internet verbinding hebt die al het verkeer aan kan. En denk AUB niet dat een 120/12 of een 200/20 van de UPC die je thuis hebt wel goed is.

[ Voor 4% gewijzigd door knutsel smurf op 23-12-2014 12:06 ]

[Anoniem: 644197]

Ik ben het eens met knutsel smurf. Ik zou naast bovenstaand ook een Wifi Site Survey uit laten voeren door een professioneel bedrijf. Hierbij wordt gemeten naar de ideale locatie van de access points en rekening gehouden met storingsbronnen. Ik kom in hotels waarbij een aantal kamers goed bereik heeft en een aantal kamers weinig tot slecht. HIerbij zijn de access points op de verkeerde locatie opgehangen of niet goed rekening gehouden met storingsbronnen.

TS kan zelf wel bedrijven benaderen, en adverteren is hier op het forum niet gewenst.

[ Voor 23% gewijzigd door DJSmiley op 26-12-2014 21:48 ]

[dion_b]

PhanToM__ schreef op maandag 22 december 2014 @ 18:37:
[...]

Het hotel is een zeer standaard hotel, niks speciaals ook niet echt bedoeld voor toeristen, eerder voor business mensen, die een dag of 2 logeren (De gasten zijn ook min of meer al bepaald). Gemiddeld zijn er 6 kamers per gang ("Gemiddeld" omdat er een kans bestaat dat er hier en daar een kamer extra komt). De kamers bevinden zich in een gang. Dus de kamers zijn naast elkaar gelegen.

Dit "zeer standaard hotel" heeft dus ook zeer standaard bouwmaterialen, met zeer standaard muren en zeer standaard vloeren en zeer standaard metalen leidingen ertussen en zeer standaard ramen die zeer standaard demping hebben voor signalen in de 2.4GHz en/of 5GHz band? En zeer standaard interferentie van andere apparaten (beveiligingssystemen, stupide payTV applicaties)


WiFi is een RF-technologie. Het is niet zoals bedraad netwerk waar je redelijk blind uit kan gaan van "ik leg een draadje, het werkt". Je moet alles wat de signalen kan beinvloedenn meenemen in je afweging. Enige manier om zekerheid te hebben is om op locatie (als genoemde muren/vloeren/ramen/overige shit) geplaatst zijn een heatmap te maken van hoe dekking is.
Aangezien je vooraf natuurlijk al leidingen wilt inbouwen is het verstandig om dat flexibel te doen (lees: op aanzienlijk meer plaatsen Ethernet voorzien dan dat je AP's nodig denkt te hebben) om straks a) zo dicht mogelijk bij ideale plaatsing te komen en b) mogelijkheid te hebben voor opschalen mocht dat in de toekomst nodig zijn.

Maar zoals hierboven aangegevens: haal gewoon de professionals erbij en probeer niet voor dubbeltje op eerste rij te zitten. Zakelijke apparatuur is duurder dan consumentenspul, maar dat is niet voor niets. Bedenk dat kwaliteit en beschikbaarheid van (gratis) WiFi voor gasten een steeds zwaarder wegend punt is bij keuze van hotels.

_{Ik kan je iig persoonlijk verzekeren dat zodra ik meer dan EUR 25 per persoon, per nacht betaal ik nooit en te nimmer terug zal komen bij een tent waar dat niet op orde is. Opvallend genoeg heb ik bij de goedkopere hostels nooit problemen, het zijn vooral de (middel)grote zakenhotels waar het ofwel beroerd is danwel dat men bij kamerprijzen dik boven de EUR 100 alsnog een schandalig bedrag apart durft te cashen voor WiFi. Maar goed, dat is het niet-technische deel en staat in beginsel los van het technische. Mocht iemand daarentegen het onzalig idee hebben om extra geld te kunnen innen voor WiFi (wederom: gewoon niet doen, daar jaag je mensen mee weg), dan des te meer reden om het echt goed op orde te hebben.}

[The Lord]

Quote het dan ook niet, en gebruik een TR hiervoor

[ Voor 90% gewijzigd door DJSmiley op 26-12-2014 21:47 ]

[MonkeySee89]

The Lord schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 13:38:
[...]

Dat is niet zo netjes. Ik gok dat er tenminste twee anderen in dit topic vanuit professie dit kunnen bieden.

Los van dat het niet de bedoeling is op het forum.

Inderdaad, al moet ik heel eerlijk zeggen dat het voor mij ook lastig is om niet op deze verkoopkans te duiken

[Bl@ckbird]

Paradox schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 09:32:
Cisco heeft ook een nieuw product..

Cisco Meraki,

van wat ik gehoord heb is het binnen 15 minuten online / up and running. je logt in met een account en dan heb je mogenlijkheid tot floorplans, erg slim spul allemaal.

https://meraki.cisco.com/products/wireless

Meraki is idd. erg makkelijk te configureren, incl guest portals, FB-logins, SMS authenticatie, etc. Maar wat basic netwerk kennis is nog steeds nodig. En het ontslaat je niet van het gegeven dat je een site survey moet doen. Meten is weten.

[Frogmen]

Voor een hotel zou ik zeker ook een transparant proxy er tussen zetten dit komt de performance zeker ten goede want veel mensen bekijken vaak dezelfde sites en die staan dan al in je cache of in ieder grotendeels.

[knutsel smurf]

Frogmen schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 17:04:
Voor een hotel zou ik zeker ook een transparant proxy er tussen zetten dit komt de performance zeker ten goede want veel mensen bekijken vaak dezelfde sites en die staan dan al in je cache of in ieder grotendeels.

Dit zou ik dus niet doen, een proxy vraagt continue aandacht. Je bent veel beter af om verschillende gebruikers met verschillende snelheden aan te bieden. Verder zeg ik nogmaals dat een goeie Internet verbinding de helft van het werk is.

[beefstick]

Het gaat er natuurlijk ook een beetje om waar je je hotel neer zet en of je het wat uit maakt of je goede coverage hebt. Stel je zit in XiDi in China (hier dus) dan heb je concurrentie van 1 ander hotel (want daar ben ik wezen slapen en het internet was ruk maar dat boeit je niet omdat je toch in de middle of nowhere zit en je al lang blij bent met 1 streepje internet in de lobby). Ga je in Amsterdam zitten, dan is het een heel ander verhaal, daar wil je gewoon 100% coverage hebben, liefst zelfs in de lift met een accesspoint wat met je mee omhoog en omlaag gaat. De voorbeelden zijn een beetje extreem, maar je snapt vast wat ik bedoel. Als je in een buurt zit waar toch niemand internet aan biedt dan ben jij met internet alsnog de beste keus, als iedereen al internet heeft dan moet je qua internet toch wel heel erg goed voor de dag komen om daar nog een keer de race te winnen.

[Trommelrem]

Paradox schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 09:32:
Cisco heeft ook een nieuw product..

Cisco Meraki,

van wat ik gehoord heb is het binnen 15 minuten online / up and running. je logt in met een account en dan heb je mogenlijkheid tot floorplans, erg slim spul allemaal.

https://meraki.cisco.com/products/wireless

Dit dus.

Enige wat jammer is van Meraki zijn de kosten. Echter wil je het goedkoper doen, dan is er nog Ubiquiti, maar dan heb je weer een eigen managementserver nodig. Alternatief (en goedkoopste) is Cloudtrax. Net als Meraki cloud-managed en veel goedkoper. Cloudtrax is een fractie van de kosten van Meraki.

Meraki en Cloudtrax nemen alle beheer uit handen. De omgevingen die ik draai op Meraki en Cloudtrax, leveren mij de meeste winst. Als je je netwerkplanning goed doet, dan geldt: It just works. Vandaag, maar ook over 2 jaar.

Meraki heeft ook ondersteuning voor dynamisch toegewezen VLAN's. Zo kun je iedere gast een eigen VLAN geven, zodat ze hun eigen netwerkje hebben. Dan kunnen ze bijvoorbeeld vanuit de lobby hun televisie bedienen.

Bl@ckbird schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 17:03:
[...]


Meraki is idd. erg makkelijk te configureren, incl guest portals, FB-logins, SMS authenticatie, etc. Maar wat basic netwerk kennis is nog steeds nodig. En het ontslaat je niet van het gegeven dat je een site survey moet doen. Meten is weten.

Bij Meraki heb je gelukkig alleen kennis nodig van radiosignalen. Netwerkkennis is eigenlijk niet eens meer nodig. Hetzelfde geldt ook voor Cloudtrax.

[ Voor 28% gewijzigd door Trommelrem op 23-12-2014 23:04 ]

[dion_b]

Trommelrem schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 23:01:
[...]

Enige wat jammer is van Meraki zijn de kosten. Echter wil je het goedkoper doen, dan is er nog Ubiquiti, maar dan heb je weer een eigen managementserver nodig.

Huh?

Ubiquiti's unique selling point is toch juist management in de cloud zonder controller? Juist voor Meraki heb je zo'n doos nodig. Uitermate gebruiksvriendelijk, maar voor die prijs mag dat wel.

Alternatief (en goedkoopste) is Cloudtrax. Net als Meraki cloud-managed en veel goedkoper. Cloudtrax is een fractie van de kosten van Meraki.

Aerohive is ook eentje om naar te kijken, vooral naar hun geintegreerde security oplossingen.

Meraki en Cloudtrax nemen alle beheer uit handen. De omgevingen die ik draai op Meraki en Cloudtrax, leveren mij de meeste winst. Als je je netwerkplanning goed doet, dan geldt: It just works. Vandaag, maar ook over 2 jaar.

Meraki heeft ook ondersteuning voor dynamisch toegewezen VLAN's. Zo kun je iedere gast een eigen VLAN geven, zodat ze hun eigen netwerkje hebben. Dan kunnen ze bijvoorbeeld vanuit de lobby hun televisie bedienen.


[...]

Bij Meraki heb je gelukkig alleen kennis nodig van radiosignalen. Netwerkkennis is eigenlijk niet eens meer nodig. Hetzelfde geldt ook voor Cloudtrax.

Uhuh, enig probleem daar is dat Jan en alleman CCNA heeft, maar geen hond die radiosignalen een beetje snapt (zie TS...)

[Frogmen]

knutsel smurf schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 20:16:
[...]

Dit zou ik dus niet doen, een proxy vraagt continue aandacht. Je bent veel beter af om verschillende gebruikers met verschillende snelheden aan te bieden. Verder zeg ik nogmaals dat een goeie Internet verbinding de helft van het werk is.

Welke aandacht vraagt een transparant proxy? Het effect begint alleen wel af te nemen omdat het aantal HTTPS sites toeneemt en deze worden niet gecached. Ik heb zelf zeer goede ervaring met ClearOS welke je ook in kan zetten voor de scheiding van je netwerken en bandbreedte management. Tevens ook firewall. En ja deze distro kan je ook met ondersteuning krijgen.

[PhanToM__]

Aan de hand van jullie informatie ben ik een stuk wijzer geworden. Google heeft me hierbij natuurlijk ook geholpen. Ik wil jullie allen bedanken voor jullie steun en hulp, met deze info richt ik me naar de specialist toe, en zal ik niet overkomen als een leek.

Hartelijk dank.

[Jordyz]

PhanToM__ schreef op vrijdag 26 december 2014 @ 10:08:
Aan de hand van jullie informatie ben ik een stuk wijzer geworden. Google heeft me hierbij natuurlijk ook geholpen. Ik wil jullie allen bedanken voor jullie steun en hulp, met deze info richt ik me naar de specialist toe, en zal ik niet overkomen als een leek.

Hartelijk dank.

Ja, heel goed dat je eigen al verdiept hebt in dit onderwerp. Kijk, je hoeft niet meteen een expert te zijn maar een beetje kennis waar ze over praten is altijd handig

Succes!