:strip_exif()/u/70496/glowmouse2.gif?f=community)
Het is momenteel erg makkelijk om via iemands Tweakersprofiel informatie over diegene te achterhalen. Als iemand minder dan een paar jaar lid is maar wel actief meepost, zie je in de Karmagrafiek precies hoelang en wanneer iemand op vakantie is geweest. Daarnaast is het erg makkelijk om te zien op welke datums iemand een reactie heeft geplaatst en zijn die reacties ook makkelijk te tonen. Ik zou de statistieken in mijn profiel en mijn posthistorie graag af willen schermen. Wat een mooie feature zou dat zijn!
/u/417613/crop5df91c60a28d2.png?f=community)
/u/396739/crop5cfa99be5c28a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340506/crop618ed3082ef20.jpg?f=community)
/u/63650/sas.png?f=community)
I'm at the corner of first, and first. Wait a minute. How can the same street intersect with itself? I must be at the nexus of the universe!
:strip_icc():strip_exif()/u/403106/3868954827-1_60x60.jpg?f=community)
Voor de wet misschien wel ja, vanuit privacy (en daar ging jouw topic over) totaal niet... Als je het dan hebt over de AVG specifiek ipv privacy heb je de 6 grondslagen van de AVG:
1 Toestemming van de betrokken persoon.
2 De gegevensverwerking is noodzakelijk voor de uitvoering van een overeenkomst.
3 De gegevensverwerking is noodzakelijk voor het nakomen van een wettelijke verplichting.
4 De gegevensverwerking is noodzakelijk ter bescherming van de vitale belangen.
5 De gegevensverwerking is noodzakelijk voor de vervulling van een taak van algemeen belang of uitoefening van openbaar gezag.
6 De gegevensverwerking is noodzakelijk voor de behartiging van de gerechtvaardigde belangen.
1 is zeker van toepassing, dat staat gewoon in de AV waar jij mee akkoord bent gegaan, jij was het er dus mee eens, toch?
Tweakers mag die data verzamelen, Tweakers mag een website hosten, mensen mogen op die website registreren, zou het niet leuk zijn als er ook een website voor die mensen is nadat ze registeren ipv een lege pagina
Kom nou eens met dat concrete voorbeeld, je hebt er al ruim drie jaar de tijd voor gehad, dan kunnen we daar een nuttige discussie over voeren.
Fixing things to the breaking point...
Made my day
Even serieus man. Je vindt dat Tweakers moet beargumenteren waarom het dit soort data toont aan andere gebruikers, terwijl jij zelf de mogelijkheid hebt om 0 (!!!) persoonsgegevens te delen hier.
Er is ook iets als “redelijkheid” in de wet. En als jouw argumentum ad absurdum-redenatie door iedereen zou worden gehanteerd, zou iedereen met anonieme accounts reageren en zou het hier een chaotische vraagbaak worden. Maak je niet zo druk joh, heb je enige concrete aanleiding voor je bezorgdheid?
En trouwens, er moet toch best wat te regelen zijn met de mods mocht je echt minder traceerbaar willen zijn? Vraag of je elk jaar een nieuw account mag maken bijv. Niemand die daar achter komt hoor.
/u/210455/computer_0023.JPG?f=community)
/u/1830/acm.png?f=community)
/u/947477/crop673c5f0c8579e.png?f=community)
:strip_exif()/u/366082/crop5de8beff2e29b_cropped.gif?f=community)
/u/389453/crop56122b3ae5c15_cropped.png?f=community)
Enige reden die ik kan bedenken waarom TS alles af wil schermen is omdat hij iets wil doen wat niet mag, en zodoende niet getraceerd kan worden.
Gewoon lekker alles open houden, dan is iedereen blij (behalve oplichters natuurlijk )
Gewoon lekker alles open houden, dan is iedereen blij (behalve oplichters natuurlijk
)
/u/130287/Naamloos.png?f=community)
Een profiel kun je nu ook al gewoon laten anonimiseren.
All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.
Praktisch uitgangspunt is volgens mj dat je op een platform als Tweakers zelf in de hand hebt in hoeverre jouw profiel tot jouw persoon te herleiden is. Dat begint met de nickname die je kiest en gaat verder bij wat je hier post en deelt.
Ik vind het argument over de karmagrafiek een beetje onzinnig, omdat daar de aanname in zit dat iemand die geen karmapunten vergaart (of verliest) op vakantie is. Het punt over de tijden waarop je post kan ik me nog iets meer bij voorstellen: als jouw profiel makkelijk tot jou te herleiden is dan zou je werkgever haarfijn uit kunnen zoeken of jij onder werktijd op Tweakers zit (guilty
) en daar van alles van vinden.
De vraag is echter of je de verantwoordelijkheid hiervoor bij Tweakers wil leggen (dus afschermen?) of bij jezelf. Het antwoord hierop is in mijn ogen het laatste.
Ik vind het argument over de karmagrafiek een beetje onzinnig, omdat daar de aanname in zit dat iemand die geen karmapunten vergaart (of verliest) op vakantie is. Het punt over de tijden waarop je post kan ik me nog iets meer bij voorstellen: als jouw profiel makkelijk tot jou te herleiden is dan zou je werkgever haarfijn uit kunnen zoeken of jij onder werktijd op Tweakers zit (guilty
) en daar van alles van vinden. De vraag is echter of je de verantwoordelijkheid hiervoor bij Tweakers wil leggen (dus afschermen?) of bij jezelf. Het antwoord hierop is in mijn ogen het laatste.
Ik vind het een beetje raar om te insinueren dat TS een oplichter is, los van of je het eens bent met wat hij voorstelt of niet. Hopelijk komen we ooit eens van het vreemde idee af dat alleen criminelen 'iets te verbergen' hebben.:
Enige reden die ik kan bedenken waarom TS alles af wil schermen is omdat hij iets wil doen wat niet mag, en zodoende niet getraceerd kan worden.
Gewoon lekker alles open houden, dan is iedereen blij (behalve oplichters natuurlijk
Voor zover het plaatsen van een post al te zien is als expliciete en ondubbelzinnige toestemming om afgeleide statistieken te verzamelen en te publiceren, kan toestemming onder de AVG weer worden ingetrokken. Er zijn onder de AVG maar een paar redenen om in zo'n geval de wens van de betrokkene te negeren. Die redenen zie ik niet opgaan bij de zaken die ik heb genoemd.
Ik denk dat je het eerder onder reden 6 kunt scharen, maar zie daarvoor mijn reactie op ACM hieronder.
Jb! reageerde ook al met verbazing: "de posts waar die karma op gebaseerd is zijn toch ook (voor een groot deel) openbaar?" Onder de AVG is dat echter geen criterium. Voor de verwerking van openbare persoonsgegevens gelden dezelfde regels als voor niet-openbare persoonsgegevens. Dat betekent dat voor elke statistiek de vraag moet worden gesteld wat de grond is voor de verwerking ervan.
Behartiging van een gerechtvaardigde belang is een uitzonderingsgrond onder de AVG, maar dan moeten die belangen wel voorafgaand aan het verzamelen van die informatie kenbaar worden gemaakt. Vanaf 25 mei zal T.net moeten uitleggen wat haar belang is bij een karmagrafiek, een postcount, of een compleet lijstje met alle posts van een gebruiker.
T.net zal daarbij ook moeten kijken naar proportionaliteit en subsidiariteit. Inhakend op jouw voorbeeld: er is geen complete karmagrafiek nodig om te laten zien of iemand nieuw is.
(..) dan lees je een wet die over anderhalve maand wordt vervangen
:strip_icc():strip_exif()/u/41309/joe.jpg?f=community)
Ik snap niet zo goed wat nu je doel is met dit topic, of eigenlijk: waarom je het afschermen van posthistorie, postcount en karmagrafiek nu zo graag zou willen? Kan je dit toelichten?
In je openingspost noem je als argument dat mensen dan kunnen zien wanneer je op vakantie bent geweest. So what? Het jaar erop kan je ipv juli pas in september op vakantie gaan, dus je kan er eigenlijk niks uit afleiden. Al helemaal niet omdat ik niet kan zien wie je bent, waar je woont of waar je naar toe gaat op vakantie.
Zou natuurlijk nog een argument kunnen zijn dat mensen nu datum en tijdstip kunnen zien van je post, en dat je op dat tijdstip eigenlijk had moeten werken ipv op GoT posten. Als dat niet mag onder werktijd dan moet je het gewoon niet doen, mag het wel en word je op de vingers getikt dan heb je het te bont gemaakt
Het is goed dat we met privacy bezig zijn, maar dit slaat echt door.
In je openingspost noem je als argument dat mensen dan kunnen zien wanneer je op vakantie bent geweest. So what? Het jaar erop kan je ipv juli pas in september op vakantie gaan, dus je kan er eigenlijk niks uit afleiden. Al helemaal niet omdat ik niet kan zien wie je bent, waar je woont of waar je naar toe gaat op vakantie.
Zou natuurlijk nog een argument kunnen zijn dat mensen nu datum en tijdstip kunnen zien van je post, en dat je op dat tijdstip eigenlijk had moeten werken ipv op GoT posten. Als dat niet mag onder werktijd dan moet je het gewoon niet doen, mag het wel en word je op de vingers getikt dan heb je het te bont gemaakt
Het is goed dat we met privacy bezig zijn, maar dit slaat echt door.
Voor zover ik tot nog toe heb begrepen van onze juristen, hoeven we alleen toestemming te vragen voor 'echte' persoonsgegevens. Of anders gezegd; gegevens die je invoert - en we geen ander argument kunnen aanhalen, zoals ip's loggen ivm herkennen van misbruik van de site - en uiteindelijk ervoor zorgen dat jouw account ook aan jouw persoon te koppelen is.
Al het andere, dat automatisch ontstaat doordat je Tweakers gebruikt, hoeven we volgens die redenatie dus geen expliciete toestemming voor te vragen, die dus ook niet ingetrokken hoeft te kunnen worden.
De eerder aangehaalde link naar Arnoud Engelfriet's blog is hier verder ook nog bij relevant.
Tweakers bestaat uit een heel portfolio van functies, waaronder het semi-gamificeren dmv karma, dat bij Tweakers "hoort". Effectief stel je met je impliciete eis om het belang van de gebruikte data uit te leggen, dat we ineens moeten verantwoorden waarom we bepaalde features op de site hebben.
Wij draaien dat juist om; we hebben feature X (of combinatie van features) en daar hoort nou eenmaal dataset Y bij, dus er is een gerechtvaardigd belang.
Het lastige van deze wetgeving is dat het zo vreselijk streng en tegelijkertijd "vaag" is, dat je bij wijze van spreken beter maar helemaal kunt stoppen met je site, dan de investering doen om perfect aan elke mogelijke extra-strenge interpretatie van de GDPR te voldoen.
Ik verwacht trouwens wel dat als we voor elke feature die relatief onbelangrijk is - maar vooral leuk - we dan ook serieus moeten kijken of het 'gdpr proof maken' wel de moeite waard is. Dus hoe meer men (of eigenlijk de Autoriteit Persoonsgegevens) gaat hameren op overal toestemming voor vragen, hoe groter de kans is dat dergelijke features verdwijnen en ultimo Tweakers minder leuk wordt
Dus ik hoop dat je niet al te verbaasd bent, als we ook voor veel zaken vooralsnog een afwachtende houding aannemen en ons vooral focussen op die zaken die echt tot jou te herleiden zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/821329/crop6817c75ef2272_cropped.jpg?f=community)
"If you lose your left arm your right arm will be left."
"The difference between stupidity and genius is that genius has its limits." - Albert Einstein
"I don't need oxygen, I only need O2."
Dit gaat andersom. Jij bent identificeerbaar, dus zijn alle gegevens die aan jouw account zijn gekoppeld persoonsgegevens. Zodra we jouw account en de daar aan gekoppelde informatie niet meer terug kunnen leiden tot een persoon is het ook geen persoonsgegeven meer (vziw).
Naar medebezoekers kan je dat redelijk goed voor elkaar krijgen. Naar ons toe natuurlijk een stuk lastiger, omdat we o.a. je e-mailadres en ip's hebben.
Dat kan je bij ons alleen doen als je het in je biografie ofzo zet
Dat lijkt me niet, het lijkt me evident dat je profiel publiekelijk toegankelijk is?
Het was in principe onder de WBP ook al ongeveer dezelfde redenatie, die definitie van persoonsgegeven is erg viraal opgesteld.
Maar daar hebben we dan toevallig sowieso wel een gerechtvaardigd belang bij, danwel er is wetgeving die daar meer afdwingt (zoals fiscale regels)
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Autocorrelatie is een standaard tool voor deanonimisering. Vandaar ook dat metadata over telefoneren vaak al genoeg is en het opnemen van het gesprek niet zo nodig (als jij ziet dat iemand belt, en je ziet wie er precies op dat moment opneemt, dan kun je conclusies trekken. zo'n karmagrafiek is, had er ook nooit over nagedacht, wel een prachtig stuk informatie als je zo'n studie zou doen).
Kortom, het is inmiddels geen onderwerp meer om vanuit de losse pols wat over te 'vinden'. Volgens mij was het interview vannacht daar juist een teken van: dit soort analytica is inmiddels een multi-miljarden business, zie ook Big Data and Psychographics Cambridge Analytica. Op zijn minst is dit topic een aanleiding eens kritisch na te denken over welke informatie waar beschikbaar is: dat is nu juist het issue! Over of die informatie gebruikt wordt kunnen we kort zijn: ja. Contracteer zo'n data analytics firm maar eens als je dat toch moeilijk te geloven vind
Of een PD als je wil weten hoe laat @GlowMouse naar zijn werk gaat en waar hij precies verzekerd is e.d. Het is voor mensen buiten de analytica niet altijd even duidelijk hoe ontwikkeld te tooling al is, maar op zich is de omvang van de business de belangrijkste indicator: er is een reden dat bedrijven er miljarden en miljarden voor over hebben: het werkt!
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
@Brent dit topic gaat over data bij Tweakers. Laten we het vooral ook daar op houden.
Het is al een voldoende complex onderwerp zonder ook nog te beschrijven wat er zou kunnen gebeuren als je allerlei databronnen aan elkaar koppelt of zo lomp veel data hebt als Facebook, Google etc...
Het is al een voldoende complex onderwerp zonder ook nog te beschrijven wat er zou kunnen gebeuren als je allerlei databronnen aan elkaar koppelt of zo lomp veel data hebt als Facebook, Google etc...
Tweakers slaat deze data op, en stelt deze publiek beschikbaar in de vorm van het grafiekje. Veel meer over data bij Tweakers kan het niet gaan denk ik. Dat we vervolgens weten dat derden die data ongetwijfeld kunnen en zullen koppelen lijkt me belangrijk om in het achterhoofd te houden bij de vraag of deze data uit privacy-overweging desgewenst niet getoond zou kunnen worden.:
@Brent dit topic gaat over data bij Tweakers. Laten we het vooral ook daar op houden.
Het is al een voldoende complex onderwerp zonder ook nog te beschrijven wat er zou kunnen gebeuren als je allerlei databronnen aan elkaar koppelt of zo lomp veel data hebt als Facebook, Google etc...
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_icc():strip_exif()/u/209444/van-gogh.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/347700/honeybadger.jpg?f=community)
/u/243953/crop56f55a7bcf291.png?f=community)
Dat snap ik natuurlijk Bor . De losse punten maakt het echter makkelijker om de losse toetsbare elementen uit de zin te halen.
Ik heb het iets aangepast, komt het nu meer overeen met wat jij in gedachten hebt?
. De losse punten maakt het echter makkelijker om de losse toetsbare elementen uit de zin te halen.Ik heb het iets aangepast, komt het nu meer overeen met wat jij in gedachten hebt?
[ Voor 25% gewijzigd door Ircghost op 16-04-2018 11:29 ]
Pagina: 1