Modem router voor zowel kabel (ethernet WAN) als adsl/vdsl

[conhen]

Hallo,

Ik ben op zoek naar één bevredigend product dat onder alle omstandigheden kan functioneren.Voor zowel ADSL/VDSL als ook cable en glas (via WAN ethernet poort). Ik weet dat AVM Fritz die levert, maar ben minder gecharmeert van de configuratieopties. Zijn er alternatieven met dezelfde mogelijkheden?

[Verwijderd]

Kijk eens naar Draytek.

http://www.draytek.nl/producten

Dan denk ik dat je vooral zoekt naar een modem/router zoals deze http://www.draytek.nl/producten/vdsl2-serie/vigor-2860-serie

Graag laten weten wat het is geworden.

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2014 13:13 ]

[lier]

En persoonlijk ben ik wel heel erg benieuwd waar je wens vandaan komt? Gaat het om een fail-over situatie? Wat is het voordeel ten opzichte van een multi-WAN router?

[dion_b]

Inderdaad. Ik zou juist met dit soort eisen modem en router los regelen.

Bedenk dat je te maken hebt met minimaal vier zo niet vijf verschillende technologieen
- DSL (ADSL1/2/+, VDSL1/2, al dan niet met vectoring en shadowing)
- kabel ((Euro)DOCSIS 3.0, 3.1)
- glas (grotendeels Ethernet, maar verschillende fysieke oplossingen en toegang (PPTP/PPPoE)
- de router zelf met alle ingebakken functionaliteiten (dual WAN, failover, VPN etc)
- WiFi (noem je niet maar zit op de apparaten die je noemt)

Geen van die vijf technologieen staat stil en met een Frankenstein monster van een apparaat die dit alles probeert te doen, moet je dus het gehele apparaat vervangen als een van de technologieen verandert of als je van provider wijzigt. Dat is verre van optimaal, zeker in zakelijke setting waar je regelmatig contracten herziet en niet door een stuk oud ijzer in de meterkast verhinderd wil worden in je bedrijfsvoering.

Mijn advies:
- neem modems die alleen dat zijn: modems. Zo kaal mogelijk, doen maar een ding - internettoegang verschaffen over het gekozen medium - en doen dat betrouwbaar en goed.
- neem een dual-WAN router die via Ethernet verbonden is met de modems.
- gebruik een aparte WiFi-oplossing, liefst iets schaalbaars met managementplatform.

Zo kun je modulair elk van die zaken wijzigen zonder je hele setup te moeten veranderen.

[conhen]

dion_b schreef op woensdag 17 december 2014 @ 13:43:
Bedenk dat je te maken hebt met minimaal vier zo niet vijf verschillende technologieen
- DSL (ADSL1/2/+, VDSL1/2, al dan niet met vectoring en shadowing)
- kabel ((Euro)DOCSIS 3.0, 3.1)
- glas (grotendeels Ethernet, maar verschillende fysieke oplossingen en toegang (PPTP/PPPoE)
- de router zelf met alle ingebakken functionaliteiten (dual WAN, failover, VPN etc)
- WiFi (noem je niet maar zit op de apparaten die je noemt)

Van deze technologieën zijn eigenlijk alle hetzelfde (ethernet WAN) behalve ADSL/VDSL. Wifi vindt ik niet interessant, een router staat toch altijd op de verkeerde plaats. Ik plaats dus liever losse AP's.

Geen van die vijf technologieen staat stil en met een Frankenstein monster van een apparaat die dit alles probeert te doen, moet je dus het gehele apparaat vervangen als een van de technologieen verandert of als je van provider wijzigt. Dat is verre van optimaal, zeker in zakelijke setting waar je regelmatig contracten herziet en niet door een stuk oud ijzer in de meterkast verhinderd wil worden in je bedrijfsvoering.

Ik denk dat je om dezelfde redenen beter zou kunnen kiezen voor een alles in één oplossing. Die kun je altijd van het schap plukken, waarbij je dus maar 1 soort op voorraad hoeft te houden. Uiteraard willen we wel een kwalitatief goed apparaat. Wij geven er juist de voorkeur aan alle hapsnap oplossingen van providers uit te schakelen, en te laten bridgen naar een eigen apparaat wat we altijd zelf kunnen vervangen en waar we de ins en outs van kennen.

Mijn advies:
- neem modems die alleen dat zijn: modems. Zo kaal mogelijk, doen maar een ding - internettoegang verschaffen over het gekozen medium - en doen dat betrouwbaar en goed.
- neem een dual-WAN router die via Ethernet verbonden is met de modems.
- gebruik een aparte WiFi-oplossing, liefst iets schaalbaars met managementplatform.

Zo kun je modulair elk van die zaken wijzigen zonder je hele setup te moeten veranderen.

Klopt, maar je zult altijd te maken hebben met componenten die nadere afstemming vereisen. Ik vind het geen probleem om die hele keten in 1 apparaat te moeten vervangen, in de wetenschap dat alles optimaal is afgestemd en gewoon goed werkt.

[conhen]

lier schreef op woensdag 17 december 2014 @ 13:27:
En persoonlijk ben ik wel heel erg benieuwd waar je wens vandaan komt? Gaat het om een fail-over situatie? Wat is het voordeel ten opzichte van een multi-WAN router?

Daar had ik nog niet aan gedacht... 4g failover is meer dan welkom ;-)

[conhen]

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 12:51:
Dan denk ik dat je vooral zoekt naar een modem/router zoals deze http://www.draytek.nl/producten/vdsl2-serie/vigor-2860-serie

Ja, deze komen we wel eens tegen bij klanten, en lijken inderdaad heel plausibele apparaten. Ik zie nu wel dat je ze in Annex A en B afzonderlijk moet bestellen, terwijl de FritzBoxen volgens mij beide kunnen. Dat is een punt in het voordeel van AVM. Die zijn echter weer niet rack-mountable... 1-1 ;-)

[dion_b]

conhen schreef op woensdag 17 december 2014 @ 14:09:
[...]


Van deze technologieën zijn eigenlijk alle hetzelfde (ethernet WAN) behalve ADSL/VDSL. Wifi vindt ik niet interessant, een router staat toch altijd op de verkeerde plaats. Ik plaats dus liever losse AP's.

Verstandig mbt WiFi.

Verder hoezo ADSL/VDSL geen Ethernet? Een ADSL modem heeft toch echt aan de ene kant RJ11 POTS en aan de andere kant RJ45 Ethernet. Die plug je in je dual-WAN router. Klaar.

[...]

Ik denk dat je om dezelfde redenen beter zou kunnen kiezen voor een alles in één oplossing. Die kun je altijd van het schap plukken, waarbij je dus maar 1 soort op voorraad hoeft te houden. Uiteraard willen we wel een kwalitatief goed apparaat. Wij geven er juist de voorkeur aan alle hapsnap oplossingen van providers uit te schakelen, en te laten bridgen naar een eigen apparaat wat we altijd zelf kunnen vervangen en waar we de ins en outs van kennen.

Op voorraad houden? Gaat dit om een locatie of om een product dat je op meerdere uit wilt rollen?

Ik was uitgegaan van situatie dat je een eigen locatie beheert en meer niet. Dat is inderdaad totaal anders dan situatie waar je een product/dienst aan derden levert over jullie apparaat, icm contract bij vaste ISP-partner. In die laatste situatie kan een enkel apparaat wel degelijk handiger zijn ivm support die jullie zelf moeten leveren.

[...]

Klopt, maar je zult altijd te maken hebben met componenten die nadere afstemming vereisen. Ik vind het geen probleem om die hele keten in 1 apparaat te moeten vervangen, in de wetenschap dat alles optimaal is afgestemd en gewoon goed werkt.

Mijns inziens hou je dat net zo goed op een enkel apparaat - de afstemming gebeurt dan op dat apparaat tussen onderdelen en voor de individuele uitgangen. Enige wat je hiermee wint is dat je het op een enkele GUI/CLI kunt instellen. Wat je verliest is de mogelijkheid om daawerkelijk op te geven als een component echt niet naar tevredenheid functioneert en dat hele rotding eruit te knikkeren.

[IceTeaGX]

Een alles in 1 modem router bestaat niet. (glas + coax + dsl)
Zoals gezegd, alles een aparte modem, en daarvan alles laten samenkomen op een router.

Je spreekt hier van rackmounts en toch iets sterker materiaal, misschien is een 1U server als router/firewall op basis van PFsense o.i.d. nog het meest aan te bevelen. Een goed moederbord heeft al 2 LAN poorten, en je kan daarbij vrij eenvoudig een 1,2 of 4 poorts netwerkkaart aan toevoegen als je multi WAN/LAN nodig hebt.

Zolang je hardware gebruikt die ondersteund is door de software, is alles gemakkelijk schaal-, vervang- en upgradebaar

[conhen]

dion_b schreef op woensdag 17 december 2014 @ 14:23:
Verder hoezo ADSL/VDSL geen Ethernet? Een ADSL modem heeft toch echt aan de ene kant RJ11 POTS en aan de andere kant RJ45 Ethernet. Die plug je in je dual-WAN router. Klaar.

En dan... dubbel NATten? De gemiddelde experiameuk ondersteund volgens mij geen bridging... wel?

Op voorraad houden? Gaat dit om een locatie of om een product dat je op meerdere uit wilt rollen?
Ik was uitgegaan van situatie dat je een eigen locatie beheert en meer niet.

Nenee, wij zijn IT dienstverlener, en krijgen met grote regelmaat te maken met ISP routerproducten die kapot zijn of anderszins niet voldoen. Het gaat dus om uitrol bij klanten van divers pluimage. Sommige met eigen servers, anderen met SOHO kantoren waarbij de router dhcp't enzo. Een klant vertellen dat zijn KPN router kapot is, en dat er volgende week een nieuwe geleverd wordt kan bij ons niet. Wij willen het zelf en direct kunnen oplossen.

[IceTeaGX]

Dan moet je er voor zorgen dat het materiaal bij je klanten correct is. Geen modem-routers, maar modem-only setups.

Zelfs met een eigen router kan nog steeds de modem van de provider stuk gaan. Daar kan je zelf meestal weinig aan doen, tenzij het mogelijk is eigen modems te gebruiken.
Uiteindelijk een heel omslachtig gedoe, ipv een goede SLA te voorzien bij de providers,

[Verwijderd]

Een incomplete opening post dus, waar wij weer moeten vissen naar additionele informatie.

Dit is mijn laatste post in dit topic.

[dion_b]

conhen schreef op woensdag 17 december 2014 @ 14:40:
[...]


En dan... dubbel NATten? De gemiddelde experiameuk ondersteund volgens mij geen bridging... wel?

Tja, dan een andere modem nemen die dat wel doet. Neem sowieso aan dat DSL alleen voor low-end backup gebruikt wordt tov snellere glas/coaxverbindingen, dus desnoods een last-gen 'domme' modem.

[...]

Nenee, wij zijn IT dienstverlener, en krijgen met grote regelmaat te maken met ISP routerproducten die kapot zijn of anderszins niet voldoen. Het gaat dus om uitrol bij klanten van divers pluimage. Sommige met eigen servers, anderen met SOHO kantoren waarbij de router dhcp't enzo. Een klant vertellen dat zijn KPN router kapot is, en dat er volgende week een nieuwe geleverd wordt kan bij ons niet. Wij willen het zelf en direct kunnen oplossen.

Dan zie ik alleszins voordeel in van een enkel apparaat