Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
PS/XBL: Nogne
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Die leverancier moet dat gewoon even netjes oplossen en niet dit boevengedrag vertonen.
Ik weet niet of dat er toe doet aangezien ze al hebben aangegeven dat hij vervangen mag worden onder garantie.
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Kun je uitleggen wat er mis is en waarom het dan na 4 jaar perse nog geclaimd moet worden?
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Het demonteren en monteren is niet de grootste klus en zo'n ding een keer op een vrije middag of zaterdag halen en de oude terugbrengen moet toch te regelen zijn?
Ken je niet iemand die de huidige er afhaalt en de nieuwe plaatst?
Waarom niet? Je hebt nooit een deugdelijk product gehad blijkbaar, want de radiator is gaan roesten. Dat kun je als consument niet aan de buitenkant zien? Je hebt dus nooit gekregen waar je voor betaald hebt imo.albino71 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 20:20:
Hoort niet natuurlijk, maar je hebt er nu 4 jaar gebruik van gemaakt en is dus is een 100% tegemoetkoming verwachten wellicht niet juist.
Het demonteren en monteren is niet de grootste klus en zo'n ding een keer op een vrije middag of zaterdag halen en de oude terugbrengen moet toch te regelen zijn?
Ken je niet iemand die de huidige er afhaalt en de nieuwe plaatst?
Ik verwacht eigenlijk dat de garantie meer van de fabrikant af komt dan van de leverancier als ik het zo lees. Als dat zo is gaat de leverancier er natuurlijk alleen maar op vooruit omdat deze gewoon zijn reguliere tarief rekent, terwijl de kosten van de nieuwe radiator geheel gedragen worden door de fabrikant. Dit is maar een idee en misschien helemaal niet waar, maar wel iets om mee te nemen als je dat niet weet.
Als dit zo is zou enige coulance van de installateur ook wel op z'n plaats zijn, bijv. door de kosten te delen. Het idee van albino71 is natuurlijk ideaal, dan is iedereen blij. Maar dat is wellicht geen optie.
Speed limits are like herpes.
Beter was geweest als ze de voorrij kosten en eventueel klein materiaal zouden berekenen en een nieuwe zouden plaatsen.
Helemaal goed is kosteloos natuurlijk, maar dat zal er wel niet inzitten.
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
maar hij heeft er wel een tijd van probleemloos genoten, dat is wat ook telt.Freakster86 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 20:25:
[...]
Waarom niet? Je hebt nooit een deugdelijk product gehad blijkbaar, want de radiator is gaan roesten. Dat kun je als consument niet aan de buitenkant zien? Je hebt dus nooit gekregen waar je voor betaald hebt imo.
Nee dat speelt niet mee. De verkoper moet altijd de kosten dragen van het vervangen, al is het een parketvloer.WatGoedHeeee schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 19:48:
Heeft het bedrijf waar je je radiator hebt gekocht de radiator ook geplaatst? Dit kan namelijk meespelen of het onder de garantie valt of niet.
Dat telt zeker, maar niet voor de vraag of TS moet bijbetalen voor een 'nieuwe' radiator of de montagekosten daarvan; zie bv hier.Frozen schreef op woensdag 17 december 2014 @ 02:03:
[...]
maar hij heeft er wel een tijd van probleemloos genoten, dat is wat ook telt.
Waarom zit kosteloos er niet in? Als TS bereid is zijn recht te halen dat kan dat gewoon.Supertip schreef op woensdag 17 december 2014 @ 00:40:
Het is gewoon een slecht voorbeeld van garantie geven.
Beter was geweest als ze de voorrij kosten en eventueel klein materiaal zouden berekenen en een nieuwe zouden plaatsen.
Helemaal goed is kosteloos natuurlijk, maar dat zal er wel niet inzitten.
Verwijderd
Is het wel echt probleemloos als het probleem je niet direct duidelijk was, maar wel aanwezig was?Frozen schreef op woensdag 17 december 2014 @ 02:03:
maar hij heeft er wel een tijd van probleemloos genoten, dat is wat ook telt.
Er kan ook gerust een verschil zitten tussen de garantietermijn op het toestel en de garantietermijn op de plaatsing.
Het wordt allemaal iets duidelijker, ik wist bijvoorbeeld niet dat dit ook nog uit zou maken
[ Voor 15% gewijzigd door Moby op 17-12-2014 08:57 ]
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
En daarom is het aan de verkopende hoe hij het oplost.Moby schreef op woensdag 17 december 2014 @ 08:51:
De garantie komt inderdaad van de fabrikant, en niet van de leverancier. De leverancier treed hier op als tussenpersoon qua afwikkeling
Het wordt allemaal iets duidelijker, ik wist bijvoorbeeld niet dat dit ook nog uit zou maken
En vaak, leuk of niet, is het een oplossing die zo geboden wordt in de installatie wereld.
Daarom. Quote ik mezelf nog maar even
Supertip schreef op woensdag 17 december 2014 @ 00:40:
Het is gewoon een slecht voorbeeld van garantie geven.
Beter was geweest als ze de voorrij kosten en eventueel klein materiaal zouden berekenen en een nieuwe zouden plaatsen.
Helemaal goed is kosteloos natuurlijk, maar dat zal er wel niet inzitten.
[ Voor 34% gewijzigd door Supertip op 17-12-2014 09:40 ]
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
Dat is een non-conformiteit. Alle kosten zijn voor rekening van de verkoper. En die mag dat vervolgens uitvechten met zijn leverancier.Moby schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 20:13:
De verf/buitenste beschermlaag bladdert er vanaf waarna er roest zichtbaar wordt.
Hier is een keuken gemonteerd inclusief werkblad. Nu blijkt dat het werkblad niet deugd. De keuken is los gekocht en geïnstalleerd door een zzp. Nu moet het blad vervangen (kostenloos geleverd) Maar wie betaald het vervangen / gevolgschade (tegelwerk etc)
De keukenboer zegt 'je schade is het blad' de zzp zegt niet verantwoordelijk te zijn.
Lijkt enigzins op deze case muv dat hier de installateur ook de leverancier is.
[ Voor 39% gewijzigd door alfatrion op 17-12-2014 12:31 ]
Vind je dat terecht. De ZZP-er plaatst een keuken voor je (installateur) die je ergens anders gekocht hebt (leverancier). Je had het dan via één adres moeten regelen. De ZZP-er heeft zijn werk toch correct gedaan.. Lijkt me niet dat die aansprakelijk is. De leverancier van je blad is de enige partij die in gebreke is gebleven en als deze geplaatst heeft zou je hier naar toe kunnen gaan en vragen of ze de vervolgschade willen herstellen. Je hebt vast nog wel een paar tegels achtergehouden die ze er even boven kunnen plakken. ALhoewel ik me afvraag als ze de kitrand los snijden ze het blad niet gewoon weg kunnen halen, terug plaatsen, afkitten en klaar. Waarom zouden je tegels kapot gaan?Ray schreef op woensdag 17 december 2014 @ 11:50:
zonder te willen kapen maar ik vraag me dat af...
Hier is een keuken gemonteerd inclusief werkblad. Nu blijkt dat het werkblad niet deugd. De keuken is los gekocht en geïnstalleerd door een zzp. Nu moet het blad vervangen (kostenloos geleverd) Maar wie betaald het vervangen / gevolgschade (tegelwerk etc)
De keukenboer zegt 'je schade is het blad' de zzp zegt niet verantwoordelijk te zijn.
Lijkt enigzins op deze case muv dat hier de installateur ook de leverancier is.
Als je vorstvrije klinkers gaan kapot vriezen dan ben je toch ook niet tevreden als de leverancier enkel wat nieuwe palletjes komt afleveren en je vervolgens zelf 100m2 klinkers kunt uitbreken, afvoeren en herstellen?
Als je tegels binnenshuis beginnen afschilferen ga je toch ook niet lachen als je alles zelf moet gaan herplaatsen?
Belangrijk is dan wel dat de schade niet zichtbaar was bij plaatsing - was dat wel het geval, dan is het de plaatser (in Belgie dan toch) aansprakelijk - ook al is hij niet degene die het materiaal heeft aangekocht, in dat geval had hij de opdrachtgever moeten verwittigen en die een beslissing laten nemen.
Verwijderd
Maar als jij een tv koopt en daar een opmaat gemaakt kast omheen laat bouwen. tv gaat stuk na 1,5 jaar echter gelijk model niet meer leverbaar dan kun je de verkoper toch ook niet de kosten voor die kast in de schoenen schuiven? Hoe vervelend dat ook is.
Niet echt een juist voorbeeld wat je aanhaalt. want dat is geen gevolgschade.Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 14:47:
volgens mij is de verkoper niet zomaar gelijk aansprakelijk voor gevolg schade helaas... in het geval dat de leverancier het zelf geplaatst heeft is dat een ander verhaal want dan is het 1 gehele opdracht geweest.
Maar als jij een tv koopt en daar een opmaat gemaakt kast omheen laat bouwen. tv gaat stuk na 1,5 jaar echter gelijk model niet meer leverbaar dan kun je de verkoper toch ook niet de kosten voor die kast in de schoenen schuiven? Hoe vervelend dat ook is.
Bijv wasmachine lekt, zolder onder water. Verkoper van wasmachine is aansprakelijk voor kosten tgv de wateroverlast.
Die vergelijking gaat niet omdat er geen schade is. De kast raakt niet beschadigd en is dus nog steeds te gebruiken.Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 14:47:
volgens mij is de verkoper niet zomaar gelijk aansprakelijk voor gevolg schade helaas... in het geval dat de leverancier het zelf geplaatst heeft is dat een ander verhaal want dan is het 1 gehele opdracht geweest.
In principe moet de verkoper het non-conforme product kosteloos vervangen. In deze zaak moet de verkoper er dus voor zorgen dat de oude radiator wordt verwijderd en een nieuwe geplaatst. Het maakt daarbij niet uit door wie de oude radiator is geplaatst. Als de verkoper een conforme radiator had geplaatst dan had TS niet met deze schade niet gehad. Dat telt.
[ Voor 75% gewijzigd door alfatrion op 17-12-2014 17:28 ]
tegels staan op het blad dus de kans is groot dat die loskomen. Bovendien moet de spoelbak en fornuis eruit. die gaten moeten weer in het nieuwe blad gezaagd etc etc. je hebt er zo een dag werk aan
Verwijderd
Ik zou even een eigen topic openenRay schreef op woensdag 17 december 2014 @ 18:08:
in mijn geval had de zzp kunnen zien dat het blad niet goed was (hij was trouwens de geen die er later mee kwam) het was afgedekt met karton tijdens de rest van het werk. Toen alles schoon was bleek dus dat het blad iets krom is.
tegels staan op het blad dus de kans is groot dat die loskomen. Bovendien moet de spoelbak en fornuis eruit. die gaten moeten weer in het nieuwe blad gezaagd etc etc. je hebt er zo een dag werk aan
niet nodig, het ging om de vergelijkingen die er gemaakt zijn / worden. Ik heb toch geen tijd voor herstel en als die tijd er wel komt spreek ik de juiste persoon wel aan. werkt dat niet > gevalletje Arag. Ben daar heel simpel in geworden door andere ervaringen
In de meeste gevallen is men product aansprakelijk maar is gevolg schade uitgesloten (behoudens letsel) in de leveringsvoorwaarden dus kijk daar eerst eens in.
[ Voor 23% gewijzigd door Ray op 17-12-2014 19:03 ]
Verwijderd
Ik betwijfel dat gevolgschade in het consumentenrecht zomaar uitgesloten mag worden, eerlijk gezegd.Ray schreef op woensdag 17 december 2014 @ 19:00:
In de meeste gevallen is men product aansprakelijk maar is gevolg schade uitgesloten (behoudens letsel) in de leveringsvoorwaarden dus kijk daar eerst eens in.
Tenslotte is het probleem 4 jaar na plaatsing.
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
-
Verwijderd
Omgekeerd kan je dus zeggen dat als een radiator zomaar gaat roesten en dat niet zou moeten mogen, er bij levering iets verkeerd is gegaan. Het ding is niet goed behandeld, of de leverancier heeft anderszins niet geleverd wat hij beloofde.markje1 schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:07:
De ervaring leert dat over het algemeen een radiator in een badkamer niet zomaar gaat roesten. Meestal is er dan een verkeerd type geplaatst of de radiator is beschadigd waardoor de beschermende lak niet meer zijn functie kan vervullen. Zoals ik het nu lees lijkt het vooral coulance te zijn van de leverancier en lijkt het me niet meer dan logisch dat je zelf zorgdraagt voor het verwijderen, plaatsen en retouneren.
volgens mij mag dat, behoudens letsel. zou het weer op moeten zoeken maar weet het vrij zeker. Op zich ook wel logisch in veel gevallen.Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 19:09:
[...]
Ik betwijfel dat gevolgschade in het consumentenrecht zomaar uitgesloten mag worden, eerlijk gezegd.
Kijk naar dit voorbeeld. De ondernemer zou dus nu, omdat de fabrikant geen deugelijk product heeft geleverd (en die zal zich ingedekt hebben tot max het nieuwe product) de kosten van vervangen op zich moeten nemen ? ik vraag het me af vooral omdat in deze case het 'defect' pas later zichtbaar werd
[ Voor 5% gewijzigd door Ray op 17-12-2014 20:24 ]
Verwijderd
Ik vind dat helemaal niet zo logisch. Denk bijvoorbeeld aan dat ik bijvoorbeeld een PSU koop en dat het ding door slecht ontwerp of fabricage de geest geeft en daarbij mijn moederbord en CPU meetrekt. Dan heb ik natuurlijk helemaal niets aan een nieuwe voeding. Als de fabrikant/leverancier zijn zaakjes op orde had gehad was er ook geen schade ontstaan en het is schade die te verwachten is bij het niet goed functioneren bij het product. In zo'n geval is het niet onredelijk te verwachten dat ook de gevolgschade vergoed wordt.Ray schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:20:
volgens mij mag dat, behoudens letsel. zou het weer op moeten zoeken maar weet het vrij zeker. Op zich ook wel logisch in veel gevallen.
Ja, gezien er grote kans is dat de leverancier zich daartegen ingedekt heeft - business to business gelden er weer andere wetten. Volgens mij is dat gewoon deel van het ondernemersrisico. Daar kan hij zich tegen indekken met een verzekering of andere afspraak met zijn leverancier.Ray schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:20:
Kijk naar dit voorbeeld. De ondernemer zou dus nu, omdat de fabrikant geen deugelijk product heeft geleverd (en die zal zich ingedekt hebben tot max het nieuwe product) de kosten van vervangen op zich moeten nemen ? ik vraag het me af vooral omdat in deze case het 'defect' pas later zichtbaar werd
[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2014 20:26 ]
Eens, als hij zomaar gaat roesten dan is er een ondeugdelijk product geleverd. Wat je vaak ziet bij een radiator die niet goed behandeld is is dat je een oneffenheid ziet in de lak en dat zou de TS waarschijnlijk wel zijn opgevallen. Wat de leverancier heeft beloofd heeft de TS nog niet laten weten.Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:10:
[...]
Omgekeerd kan je dus zeggen dat als een radiator zomaar gaat roesten en dat niet zou moeten mogen, er bij levering iets verkeerd is gegaan. Het ding is niet goed behandeld, of de leverancier heeft anderszins niet geleverd wat hij beloofde.
Maar wat ik vooral wou zeggen is dat ik het vreemd vond dat een radiator na 4 jaar pas gaat lekken. De ervaring leert dat een verkeerd type of een beschadiging in de lak over het algemeen veel sneller klachten op moet opleveren(uitzondering is altijd mogelijk).
-
Hier hoef je geen bijzondere klusvaardigheden voor te hebben.
Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.
af hij sluit het uit in zijn leveringsvoorwaardenVerwijderd schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:25:
[...]
Ik vind dat helemaal niet zo logisch. Denk bijvoorbeeld aan dat ik bijvoorbeeld een PSU koop en dat het ding door slecht ontwerp of fabricage de geest geeft en daarbij mijn moederbord en CPU meetrekt. Dan heb ik natuurlijk helemaal niets aan een nieuwe voeding. Als de fabrikant/leverancier zijn zaakjes op orde had gehad was er ook geen schade ontstaan en het is schade die te verwachten is bij het niet goed functioneren bij het product. In zo'n geval is het niet onredelijk te verwachten dat ook de gevolgschade vergoed wordt.
[...]
Ja, gezien er grote kans is dat de leverancier zich daartegen ingedekt heeft - business to business gelden er weer andere wetten. Volgens mij is dat gewoon deel van het ondernemersrisico. Daar kan hij zich tegen indekken met een verzekering of andere afspraak met zijn leverancier.
en dat is overigens precies wat er speelt in jou voorbeeld van de psu. Als jij er online eentje besteld en deze neemt je cpu en mobo mee is de kans zeer klein dat je die kan verhalen. Volgens mij valt dit onder het verbintenissen recht en daarin kan je, behoudens letsel, gevolgschade uitsluiten. Wellicht dat er een jurist in het huis is die dit precies weet
dat de inhoud van de verplichtingen van de gebruiker wezenlijk beperkt ten opzichte van hetgeen de wederpartij, mede gelet op de wettelijke regels die op de overeenkomst betrekking hebben, zonder dat beding redelijkerwijs mocht verwachten; Wordt vermoed onredelijk bezwarend te zijn.
Dit soort bedingen staan op de grijze lijst. De gebruiker hiervan moet bewijzen dat het niet onredelijk bezwarend is (bewijslastomkeer). Aangezien dit bijna onmogelijk is, is het in dit geval gemakkelijk om de hele algemene voorwaarden te verwerpen.
Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.
[ Voor 53% gewijzigd door alfatrion op 17-12-2014 22:41 ]
Strooien met non-conformiteit vind ik overigens ook lastig. Ik weet dus nog niet hoe ik terug ga mailen.
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Tip: Bel, of ga langs i.p.v. mailen.Moby schreef op donderdag 18 december 2014 @ 09:11:
Over de vraag wat ik zelf verwacht: ik vind het zelf wat vreemd dat de radiator wel vervangen wordt en de (de)montage niet wordt vergoed. Het lijkt me dat dit gewoon bij elkaar hoort aangezien alles via 1 bedrijf is gedaan. Ik zie het als 1 pakket.
Strooien met non-conformiteit vind ik overigens ook lastig. Ik weet dus nog niet hoe ik terug ga mailen.
Ik denk zelf gezien mijn ervaringen in de installatie techniek, dat je na 4 jaar toch zelf bv. de voorrij kosten moet betalen.Moby schreef op donderdag 18 december 2014 @ 09:11:
Over de vraag wat ik zelf verwacht: ik vind het zelf wat vreemd dat de radiator wel vervangen wordt en de (de)montage niet wordt vergoed. Het lijkt me dat dit gewoon bij elkaar hoort aangezien alles via 1 bedrijf is gedaan. Ik zie het als 1 pakket.
Strooien met non-conformiteit vind ik overigens ook lastig. Ik weet dus nog niet hoe ik terug ga mailen.
Dat zal tussen de 60/80 euro zijn.
En geloof me als je dat voor elkaar krijgt ben je al een hele spekkoper.
En och als het voor dat bedrag is opgelost.
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
Ook hier kwam de discussie. Leverancier wil alleen pleister vervangen maar niet het strak stucken en opnieuw aanbrengen. Uiteindelijk na 7 maanden touwtrekken en met de gang naar de rechtbank in zicht een deal gemaakt.
tussen recht hebben en recht krijgen zit een wereld van verschil
in dit geval zou ik ook al blij zijn dat de radiator vervangen wordt voor een nieuw exemplaar en hem zelf of als dat niet lukt door een installateur laten ophangen en mijn energie in andere dingen steken dan het proberen te verhalen (als men tegenwerkt)
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018
Kan ik er overigens van uit gaan dat het vullen van het systeem met water hier ook bij zit. Oftewel, kan ik 's avonds gewoon weer douchen? (ik heb er weinig verstand van).
Lijkt me een prima oplossing verder.
Kink FM radio player. Doet aan ultracrepidarianisme
Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.
[ Voor 45% gewijzigd door Ray op 07-01-2015 18:10 ]
Oké dat is wel pittig, of halen ze de radiatorer af leidingen afdoppen, dan 2 weken later terug plaatsen en systeem afvullen.Moby schreef op woensdag 07 januari 2015 @ 09:40:
Ik heb een aanbod gekregen voor de afhandeling: het brengen, demontage en montage van de radiator voor 180 euro. Na afloop krijg hiervan nog 20% van terug.
Kan ik er overigens van uit gaan dat het vullen van het systeem met water hier ook bij zit. Oftewel, kan ik 's avonds gewoon weer douchen? (ik heb er weinig verstand van).
Lijkt me een prima oplossing verder.
Dan zitten er 2x voorrijkosten in en is het acceptabel, geen uitblinker in service maar wel normaal berekend.
Systeem afvullen zit er altijd bij, je moet immers als installateur controleren op eventuele lekkage, van de koppelingen/aansluitingen.
[ Voor 8% gewijzigd door Supertip op 10-01-2015 15:56 ]
12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018