Nieuwe router

[ghostman]

Dag mensen,

Aangezien onze KPN ExperiaBox V8 toch niet zo lekker werkt () zijn wij opzoek naar een nieuwe router. Toch heb ik wat vragen over het vervangen van de ExperiaBox aangezien deze ook werkt als modem

Momenteel hebben wij een hele mooie 30/3 ADSL verbinding bij KPN zakelijk. Nu zit ik er mee dat deze ADSL verbinding in de ADSL poort gaat van de Experiabox. Hoe zou dit moeten gebeuren bij een router die geen ADSL poort heeft? Zou ik dan een modem moeten kopen om daar via naar de router te lussen? Heb ik überhaupt een modem nodig?

Internet snelheid is redelijk en redden wij ons nu wel mee. Helaas hebben wij ook een fileserver (met Gbit aansluiting) aangesloten, en deze word redelijk vaak via het WiFi netwerk benaderd om documenten, foto's en kleine video's er op te plaatsen (max zal zo'n 40MB zijn).

Er zullen 6 laptop's, 6 mobieltjes, 3 ip-telefoons en een server op worden aangesloten (server word alleen intern gebruikt) op een normale dag.

Het budget ligt rond de €150,- en liever niet boven de €160,-

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asus RT-AC66U	€ 127,-	€ 127,-
1	Asus RT-AC68U	€ 147,-	€ 147,-
1	Netgear Nighthawk AC1900 Smart WiFi Router (R7000)	€ 157,24	€ 157,24
1	TP-Link Archer C7	€ 82,05	€ 82,05
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 513,29

Mijn voorkeur gaat uit naar de pricewatch: Asus RT-AC68U aangezien ik goede ervaring heb met Asus, binnen het budget ligt en goede specificatie's en reviews heeft.

Wat zouden jullie doen/ voor kiezen in deze situatie?

Alvast bedankt,
Jeffrey

[Dutch2007]

Je kan je ADSP modem op 2 manieren oplossen..

1) Router met ADSL aansluiting
2) Los modem dat eigenlijk niets meer (en minder) doet dan het bridgen van je verkeer...

De door jouw aangehaalde asus RT-AC68U heeft dit niet.....

Je huidige experiabox kan je wellicht in bridge mode zetten.....

[lier]

Volgens mij kan je alle vragen die je hebt en de bijbehorende antwoorden terug vinden op GoT.

Vraag is wat jij niet "lekker werkt" vindt. Een goede router lost niet altijd alle problemen op.

[DiedB]

Precies, wat is het huidige probleem met de V8? Ik weet dat die KPN-boxen weinig functies bieden maar als je vertelt wat precies mist kunnen we je wellicht een wat gerichter advies geven.

Een normaal router snapt het ADSL-signaal niet. Een apparaat dat ADSL-signaal omzet in taal die een normaal router (zoals de AC68U) heet een modem en dat zul je dan nodig hebben.

Als je ook een belabonnement bij KPN hebt zul je de Experiabox moeten houden (KPN maakt de telefoniegegevens niet openbaar) en kun je er een goed router achter hangen. Anders kun je een modemrouter kopen (Fritz!Box 7360/7390/7490) of een los modem gebruiken.

[ghostman]

Dutch2007 schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:54:
Je kan je ADSP modem op 2 manieren oplossen..

1) Router met ADSL aansluiting
2) Los modem dat eigenlijk niets meer (en minder) doet dan het bridgen van je verkeer...

De door jouw aangehaalde asus RT-AC68U heeft dit niet.....

Je huidige experiabox kan je wellicht in bridge mode zetten.....

Hmm, dan lijkt mij het handigst dat ik de Experiabox in bridge mode zet en dan de rest via de Asus doe.

lier schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 17:00:
Volgens mij kan je alle vragen die je hebt en de bijbehorende antwoorden terug vinden op GoT.

Vraag is wat jij niet "lekker werkt" vindt. Een goede router lost niet altijd alle problemen op.

Wat ik niet lekker vind werken is dat het WiFi instabiel is (veel wegvallen) en de snelheid via het WiFi laag is. Natuurlijk kan ik ook het een en ander vinden hier GoT (ook gedaan), maar ik vraag wat jullie zouden doen in deze situatie. Zouden jullie bij de Experiabox blijven, één van de routers van mijn lijstje kiezen of zou je met totaal iets anders komen. Als ik precies had gevonden wat ik zocht, had ik dit topic niet geopend.

DiedB schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 17:06:
Precies, wat is het huidige probleem met de V8? Ik weet dat die KPN-boxen weinig functies bieden maar als je vertelt wat precies mist kunnen we je wellicht een wat gerichter advies geven.

Een normaal router snapt het ADSL-signaal niet. Een apparaat dat ADSL-signaal omzet in taal die een normaal router (zoals de AC68U) heet een modem en dat zul je dan nodig hebben.

Als je ook een belabonnement bij KPN hebt zul je de Experiabox moeten houden (KPN maakt de telefoniegegevens niet openbaar) en kun je er een goed router achter hangen. Anders kun je een modemrouter kopen (Fritz!Box 7360/7390/7490) of een los modem gebruiken.

Problemen die ik ondervind met de Experiabox:
- WiFi snelheid
- Onstabiel WiFi
- Veel problemen met verbinding maken met WiFi

Wij hebben het 'standaard' ip telefonie van KPN en verder geen pakketten of iets dergelijks er bij.

Dank voor alle reactie's!

[dion_b]

WiFi, WiFi, WiFi...

Kortom, je hebt geen problemen met de routerfunctionaliteit van de Experiabox maar hebt een AP ernaast nodig

[Umbrah]

Tsja, KPN heeft wel een behoorlijk nadeel en dat is dat je je TV er ook overheen gaat en dat je dus een beperking hebt wat je kan doen met bridge mode... reden genoeg dat ik persoonlijk niet zo'n fan ben van "hoe" KPN het doet met hun geniepige VPN-etjes/bandbreedte snoepen... overigens is bij elke ISP de meegeleverde modem/router/NAT/switch/accesspoint-combo draconisch... heb bij eigenlijk ook elke Ziggo lijn (fijn om daar weer bij te zitten...) bridge mode aangezet!

[DiedB]

Je zult de Experiabox moeten houden (je hebt de gegevens niet om een ander modem te gebruiken) maar je kunt hiervan de WiFi-functionaliteit uitzetten. In principe heb je dan ook geen extra router nodig, want routen doet de Experiabox prima, maar een goede WiFi-accespoint. Aan de routerfunctionaliteit van de Asus heb je weinig, afgezien van een mooie interface en een paar functies zoals USB printersharing.

[ghostman]

dion_b schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 17:15:
WiFi, WiFi, WiFi...

Kortom, je hebt geen problemen met de routerfunctionaliteit van de Experiabox maar hebt een AP ernaast nodig

Waarom denk ik hier niet aan. Dit is natuurlijk een stuk beter dan de hele router te vervangen.

Umbrah schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 17:30:
Tsja, KPN heeft wel een behoorlijk nadeel en dat is dat je je TV er ook overheen gaat en dat je dus een beperking hebt wat je kan doen met bridge mode... reden genoeg dat ik persoonlijk niet zo'n fan ben van "hoe" KPN het doet met hun geniepige VPN-etjes/bandbreedte snoepen... overigens is bij elke ISP de meegeleverde modem/router/NAT/switch/accesspoint-combo draconisch... heb bij eigenlijk ook elke Ziggo lijn (fijn om daar weer bij te zitten...) bridge mode aangezet!

Wij hebben een zakelijk internet en ip telefonie dus geen tv dit zou dus niet uit moeten maken (tenzij de ip telefoon er moeite mee heeft). Raad jij ook een AP aan of zou jij dan de hele router vervangen aangezien je zo tegen het standaard spul bent?

DiedB schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 17:44:
Je zult de Experiabox moeten houden (je hebt de gegevens niet om een ander modem te gebruiken) maar je kunt hiervan de WiFi-functionaliteit uitzetten. In principe heb je dan ook geen extra router nodig, want routen doet de Experiabox prima, maar een goede WiFi-accespoint. Aan de routerfunctionaliteit van de Asus heb je weinig, afgezien van een mooie interface en een paar functies zoals USB printersharing.

Interface en al die functie's heb ik niet zoveel aan. Een router vervangen leekt mij de makkelijkste en beste oplossing maar als ik het zo lees is een AP inderdaad een betere keuze.

Nu heb ik even gekeken naar AP's, maar ik vraag me af of dat wel beter is dan een nieuwe router en die dan bridge mode te zetten in combinatie met de Experiabox. Wat ik binnen het budget van €150 tegen kom is:pricewatch: EnGenius ECB-350 High Power Wireless-N Gigabit Access Point.
Deze haalt 'maar' 300Mbps over WiFi, geen 5ghz en geen ipv6 ondersteuning. Als ik ga kijken naar betere AP's dan kom ik toch uit op de betere maar ook behoorlijk duurdere Ubiquiti.

[Speedmaster]

Plug een TP-Link TL-WDR3600 in op je Experiabox, zet je Wi-Fi uit op de EB en gebruik de TP-Link.
Heeft zowel 2Ghz als 5 GHz. Wel meteen even een mooi centraal punt in je huis uitzoeken zodat iedereen er optimaal gebruik van kan maken.

[Umbrah]

Zakelijk een Experiabox dan zou ik JUIST al erg snel zakelijk spul er achter zetten, je bent immers afhankelijk van die verbinding. Eventueel later op zo'n manier dat je een fallback kan gebruiken. Voorlopig zal een AP voldoen, maar zonder iets verder te weten van je netwerk: wat regelt de DHCP van je eigen netwerk? Is dat een domain controller/iets in die geest, of is dat toch de experia box?

[ghostman]

Speedmaster schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 18:55:
Plug een TP-Link TL-WDR3600 in op je Experiabox, zet je Wi-Fi uit op de EB en gebruik de TP-Link.
Heeft zowel 2Ghz als 5 GHz. Wel meteen even een mooi centraal punt in je huis uitzoeken zodat iedereen er optimaal gebruik van kan maken.

Aan zoiets dacht ik ook, alleen dan met iets meer capaciteit. 300mbs is een beetje weinig denk ik.

Umbrah schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 19:17:
Zakelijk een Experiabox dan zou ik JUIST al erg snel zakelijk spul er achter zetten, je bent immers afhankelijk van die verbinding. Eventueel later op zo'n manier dat je een fallback kan gebruiken. Voorlopig zal een AP voldoen, maar zonder iets verder te weten van je netwerk: wat regelt de DHCP van je eigen netwerk? Is dat een domain controller/iets in die geest, of is dat toch de experia box?

Wat we nu hebben is een Experiabox die al het internet regelt. Qua IT zitten we nog redelijk laag, we hebben juist geprobeerd om met zo min mogelijk alles te laten werken, en dat zijn we dus nu omhoog aan het halen.

[dion_b]

Speedmaster schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 18:55:
Plug een TP-Link TL-WDR3600 in op je Experiabox, zet je Wi-Fi uit op de EB en gebruik de TP-Link.
Heeft zowel 2Ghz als 5 GHz. Wel meteen even een mooi centraal punt in je huis uitzoeken zodat iedereen er optimaal gebruik van kan maken.

Waarom nou weer die obsessie om WiFi uit te zetten op de modem/router

Twee AP's zijn beter dan een. Laat WiFi lekker aan staan erop, zet die WDR3600 (of iets anders, ik mis in dat apparaat DFS, maar bijv een Netgear WNDR4300 die dat wel heeft is weer duurder - alternatief is om een WRT op de WDR3600 te zetten; als DD-WRT ondersteund is kun je vrolijk de DFS-frequenties gebruiken) juist op plek met slechtste dekking nu. Voila, meer WiFi dan als je de boel uitzetten en probeerde een of ander centrale plek te vinden.

[DiedB]

dion_b schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 20:49:
[...]

Waarom nou weer die obsessie om WiFi uit te zetten op de modem/router

Twee AP's zijn beter dan een. Laat WiFi lekker aan staan erop, zet die WDR3600 (of iets anders, ik mis in dat apparaat DFS, maar bijv een Netgear WNDR4300 die dat wel heeft is weer duurder - alternatief is om een WRT op de WDR3600 te zetten; als DD-WRT ondersteund is kun je vrolijk de DFS-frequenties gebruiken) juist op plek met slechtste dekking nu. Voila, meer WiFi dan als je de boel uitzetten en probeerde een of ander centrale plek te vinden.

Ligt eraan, als je je AP naast de Experiabox heeft het geen zin (mits de Experiabox slechter bereik heeft). Alleen maar kanaalvervuiling waar de buren last van hebben.

[ghostman]

dion_b schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 20:49:
[...]

Waarom nou weer die obsessie om WiFi uit te zetten op de modem/router

Twee AP's zijn beter dan een. Laat WiFi lekker aan staan erop, zet die WDR3600 (of iets anders, ik mis in dat apparaat DFS, maar bijv een Netgear WNDR4300 die dat wel heeft is weer duurder - alternatief is om een WRT op de WDR3600 te zetten; als DD-WRT ondersteund is kun je vrolijk de DFS-frequenties gebruiken) juist op plek met slechtste dekking nu. Voila, meer WiFi dan als je de boel uitzetten en probeerde een of ander centrale plek te vinden.

Dan los ik mijn probleem juist niet op. Mijn probleem is dat de snelheid en de stabiliteit op de ExperiaBox juist niet goed is. Dat moet dus opgelost worden door een nieuwe router of AP er bij te doen en ExperiaBox alleen als modem te laten gebruiken.

DiedB schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 21:11:
[...]

Ligt eraan, als je je AP naast de Experiabox heeft het geen zin (mits de Experiabox slechter bereik heeft). Alleen maar kanaalvervuiling waar de buren last van hebben.

Er zijn maar 2 WiFi netwerken beschikbaar bij ons in de buurt. Dus vervuiling zou wel meevallen.

[dion_b]

-Jeffrey- schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 21:50:
[...]

Dan los ik mijn probleem juist niet op. Mijn probleem is dat de snelheid en de stabiliteit op de ExperiaBox juist niet goed is. Dat moet dus opgelost worden door een nieuwe router of AP er bij te doen en ExperiaBox alleen als modem te laten gebruiken.

Gebrek aan snelheid en stabiliteit betekent te weinig signaal of teveel interferentie.

Ervaar je dat ook vlakbij dat apparaat waar dan ook het staat, of alleen verder weg, bijv in de woonkamer?

[...]

Er zijn maar 2 WiFi netwerken beschikbaar bij ons in de buurt. Dus vervuiling zou wel meevallen.

Weet je nooit zeker. Vervuiling kan komen van WiFi-netwerken, wat bij jou niet aan de orde lijkt te zijn, maar ook van non-WiFi bronnen zoals babyfoons of beveiligingscamera's. Die kun je niet met tooltjes zijn maar zijn perfect in staat om WiFi-netwerken volledig te verstoren.

[ghostman]

dion_b schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 22:03:
[...]

Gebrek aan snelheid en stabiliteit betekent te weinig signaal of teveel interferentie.

Ervaar je dat ook vlakbij dat apparaat waar dan ook het staat, of alleen verder weg, bijv in de woonkamer?

Waarschijnlijk is het dat er teveel op het WiFi netwerk zit en dat de WiFi snelheid niet genoeg is. Dit hebben we namelijk ook als het internet er uit ligt en iedereen bezig is met de netwerkschijf. Alle kanalen voor het WiFi al geprobeerd dus het is ook niet één van de buren.

Weet je nooit zeker. Vervuiling kan komen van WiFi-netwerken, wat bij jou niet aan de orde lijkt te zijn, maar ook van non-WiFi bronnen zoals babyfoons of beveiligingscamera's. Die kun je niet met tooltjes zijn maar zijn perfect in staat om WiFi-netwerken volledig te verstoren.

Dat zou dan misschien wel weer kunnen. Allebei de buren hebben een alarm systeem, waarvan één er camera's heeft. Babyfoon op een bedrijven terrein zou niet goed zijn

Aanleiding dat ik dit topic heb geopend is dat we de laatste 2 dagen gigantisch instabiel internet hebben. Soms heb ik bijvoorbeeld 3 uur geen internet (wel WiFi) en mijn collega heeft dan wel internet. KPN heeft de lijn tot de router gemonitord, en die zeggen dat die totale lijn wel goed is, en dat het dus een probleem is met de router (en natuurlijk kunnen hun verder niet helpen..).

[dion_b]

-Jeffrey- schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 22:18:
[...]

Waarschijnlijk is het dat er teveel op het WiFi netwerk zit en dat de WiFi snelheid niet genoeg is. Dit hebben we namelijk ook als het internet er uit ligt en iedereen bezig is met de netwerkschijf. Alle kanalen voor het WiFi al geprobeerd dus het is ook niet één van de buren.

Teveel verkeer op het netwerk is al helemaal een reden om twee AP's te gebruiken, dan verdeel je de last namelijk over de AP's.

Zet ze ver uit elkaar en zorg dat ze op verschillende kanalen staan.

[...]

Dat zou dan misschien wel weer kunnen. Allebei de buren hebben een alarm systeem, waarvan één er camera's heeft. Babyfoon op een bedrijven terrein zou niet goed zijn

Aanleiding dat ik dit topic heb geopend is dat we de laatste 2 dagen gigantisch instabiel internet hebben. Soms heb ik bijvoorbeeld 3 uur geen internet (wel WiFi) en mijn collega heeft dan wel internet. KPN heeft de lijn tot de router gemonitord, en die zeggen dat die totale lijn wel goed is, en dat het dus een probleem is met de router (en natuurlijk kunnen hun verder niet helpen..).

Kan best, als het inderdaad gaat om teveel verkeer of om interferentie kunnen zij daar ook niets aan doen.

Heeft die Experiabox ook 5GHz? Zo ja, ervaar je dezelfde problemen als je op 5GHz verbindt?

[ghostman]

dion_b schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 22:42:
[...]

Teveel verkeer op het netwerk is al helemaal een reden om twee AP's te gebruiken, dan verdeel je de last namelijk over de AP's.

Zet ze ver uit elkaar en zorg dat ze op verschillende kanalen staan.

Volgens mij moet er gewoon één goede komen in plaats van 2. Het gaat om een relatieve kleine ruimte waar iedereen zit. Vandaag ga ik proberen om iedereen via een internet kabel te verbinden, en dan kijken hoe het over WiFi loopt. Mocht het probleem dan nog bestaan ga ik proberen om een nieuwe router via KPN te krijgen.

[...]

Kan best, als het inderdaad gaat om teveel verkeer of om interferentie kunnen zij daar ook niets aan doen.

Heeft die Experiabox ook 5GHz? Zo ja, ervaar je dezelfde problemen als je op 5GHz verbindt?

Geen 5GHz helaas. Wel de keuze tussen 20 en 40mhz en 13 kanalen maar dit helpt allebei niet.

Zou een monitor programma misschien iets kunnen zien?

[dion_b]

-Jeffrey- schreef op woensdag 17 december 2014 @ 09:34:
[...]

Volgens mij moet er gewoon één goede komen in plaats van 2.

Juist als totale hoeveelheid verkeer/verbindingen teveel is voor een enkele is dat nadrukkelijk niet zo. Je ziet in grote WiFi-deployments het verkleinen van de cellen (lees: meer AP's voor minder clients/minder verkeer) als de belangrijkste oplossing voor capaciteitsproblemen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen AP's, maar het loont zelden om alles op een enkele monster in te zetten.

Vergelijk het met verlichting: het is vast mogelijk een monster van een lamp middenin je kantoor te plaatsen en verder niets anders - maar dat is noch financieel, noch practisch een betere oplossing dat aparte, bescheidenere lampen op verschillende plekken.

Het gaat om een relatieve kleine ruimte waar iedereen zit. Vandaag ga ik proberen om iedereen via een internet kabel te verbinden, en dan kijken hoe het over WiFi loopt.

Dat is sowieso verstandig. Vaste apparaten verdienen vaste verbindingen. WiFi is een shared medium, bij veel verkeer daalt de throughput exponentieel, net zoals vroeger met hubs ipv switches. WiFi zou alleen gebruikt moeten worden - zeker in zakelijke situatie - voor mobiele apparaten waar geen draadje mogelijk is. Het is niet voor niets dat in grotere bedrijven steevast vast bedrade docking stations voor laptops op de werkplekken staan

Mocht het probleem dan nog bestaan ga ik proberen om een nieuwe router via KPN te krijgen.

Lijkt me weinig kansrijk. Allereerst weten we niet eens of het fundamentele probleem aan de AP ligt (de router is het probleem zoals gezegd niet) of aan de omstandigheden waaronder het moet werken...

Het is modieus om te zeggen dat apparatuur van providers shit is, maar je ziet steevast dat er onrealistische verwachtingen zijn (dit is providers trouwens *wel* aan te rekenen), met name over het 'gewoon werken' in alle omstandigheden.

KPN kan je een andere Experiabox geven, maar die gaat echt niet beter werken dan wat je nu hebt. De vraag is trouwens of je je interne netwerk wel provider-afhankelijk moet willen maken. Als je zelf de boel intern op orde hebt is het een stuk makkelijker om van provider te wisselen, mocht dat om kostentechnische of andere redenen handig blijken.

[...]

Geen 5GHz helaas. Wel de keuze tussen 20 en 40mhz en 13 kanalen maar dit helpt allebei niet.

In geval van problemen is 40MHz altijd de slechtere keus (want storingsgevoeliger en 3dB minder zendsterkte). Mbt de kanalen - heb je ze alle 13 geprobeerd?

Zou een monitor programma misschien iets kunnen zien?

Nee. Die kan alleen andere WiFi-netwerken tonen. Je weet al dat er maar twee in de buurt hangen, dus veel meer ga je er niet van leren. Met software ga je in ieder geval geen non-WiFi interferentie kunnen zien.

Al met al, als ik hoor dat niets bedraad is aangesloten kan het gewoon zijn dat je teveel verkeer over shared medium in de lucht probeert te gooien. Bedraad aansluiten van de vaste werkplekken is in dat geval belangrijkste wat je kunt doen.

Levert dat niet genoeg op? Dan zou ik in eerste instantie naar een dualband AP kijken die dus ook 5GHz doet. Gezien het hier een zakelijke situatie betreft waar slechte connectiviteit geld kost, zou ik naast pure techniek (waar een als AP ingezette WDR3600 perfect zou voldoen) ook kijken naar beheer en ondersteuning. Dat is op dit moment niet goed geregeld (anders had je de werkplekken al bedraad aangesloten, om maar eens iets te noemen) en is iets wat productiviteit en dus geld kost. Of het voor zo'n klein kantoortje loont om hier iets voor in te kopen is een tweede, maar laat dat in ieder geval een bewust besluit zijn,

[ghostman]

Juist als totale hoeveelheid verkeer/verbindingen teveel is voor een enkele is dat nadrukkelijk niet zo. Je ziet in grote WiFi-deployments het verkleinen van de cellen (lees: meer AP's voor minder clients/minder verkeer) als de belangrijkste oplossing voor capaciteitsproblemen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen AP's, maar het loont zelden om alles op een enkele monster in te zetten.

Vergelijk het met verlichting: het is vast mogelijk een monster van een lamp middenin je kantoor te plaatsen en verder niets anders - maar dat is noch financieel, noch practisch een betere oplossing dat aparte, bescheidenere lampen op verschillende plekken.

Dit klinkt heel logisch. Toch had ik het idee dat 1 'beest' beter was dan 2 mindere.

Dat is sowieso verstandig. Vaste apparaten verdienen vaste verbindingen. WiFi is een shared medium, bij veel verkeer daalt de throughput exponentieel, net zoals vroeger met hubs ipv switches. WiFi zou alleen gebruikt moeten worden - zeker in zakelijke situatie - voor mobiele apparaten waar geen draadje mogelijk is. Het is niet voor niets dat in grotere bedrijven steevast vast bedrade docking stations voor laptops op de werkplekken staan

Hier ben ik het ook helemaal mee eens. Bij ons is/was het altijd gewoon een goedkope noodoplossing maken, en als dat het voor een half jaar of iets dergelijks werkt is het goed. Zelf wil ik het liefst van de laptops af en helemaal vervangen voor desktops maar daar zijn het hun het niet mee eens..

Volgend jaar is er een verhuizing en dan is het budget ook een stuk groter, dan ga ik eerst een betere IT omgeving opbouwen zodat we een goede basis hebben. Nu hebben we de Experiabox, 2 unmanged KPN switches en mijn oude game pc als fileserver. Dit is hier dus de hele basis waar we mee werken..

KPN kan je een andere Experiabox geven, maar die gaat echt niet beter werken dan wat je nu hebt. De vraag is trouwens of je je interne netwerk wel provider-afhankelijk moet willen maken. Als je zelf de boel intern op orde hebt is het een stuk makkelijker om van provider te wisselen, mocht dat om kostentechnische of andere redenen handig blijken.

Hoe bedoel je precies over het provider afhankelijk maken? De boel is zoals je leest intern totaal niet op orde met de IT, gelukkig komt hier binnenkort verandering in.

Switchen van leverancier gaat hier helaas niet zo makkelijk. Ze gaan binnenkort beginnen met de aanleg voor glasvezel dus leveranciers willen liever geen nieuwe pakketten meer afsluiten voor ADSL.
Die glasvezel prijzen slaan ook nergens op vergeleken met privé..

In geval van problemen is 40MHz altijd de slechtere keus (want storingsgevoeliger en 3dB minder zendsterkte). Mbt de kanalen - heb je ze alle 13 geprobeerd?

Alle 13 geprobeerd, levert niks op. Op sommige kanalen doet die het nog slechter maar dan zul je wel bij een van de buren er op zitten.

Nee. Die kan alleen andere WiFi-netwerken tonen. Je weet al dat er maar twee in de buurt hangen, dus veel meer ga je er niet van leren. Met software ga je in ieder geval geen non-WiFi interferentie kunnen zien.

Met de software bedoelde dat ik het dataverkeer kon zien. Als ik zie dat er teveel opgevraagd en verstuurd word over het WiFi dan weet ik dat.

Betreft de rest. IT is hier slecht, echt heel slecht geregeld. Binnenkort gaan we verhuizen en komt er meer budget zodat ik eerst een goede basis kan maken. Hiervoor komt ook nog een topic zodat jullie mee kunnen helpen .

Wat ik zo ga proberen is om alles wat via kabel kan via de kabel te laten lopen, en dan alleen de mobiele telefoons via het WiFi te laten lopen en kijken wat dit oplevert. Mocht dit goed zijn worden er Cat5e sftp shielded kabels gekocht en gaat iedereen daar mee werken.

Bedankt voor alle hulp!

[The Fatal]

waarom sftp?
En niet gewoon UTP? Komen de kabels langs zware spanning kabels te liggen, of in een fabriekshal?
Naar mijn weten is voor normaal gebruik een UTP al voldoende, industrieel is vaak wel ftp of sftp nodig.

[ghostman]

Meerdere redenen voor. Ten eerste hebben wij 400v aansluitingen hier, daarnaast loopt alle internet kabels heel dicht langs de gewone 230v aansluitingen. Ook hebben wij een fabriek achter het kantoor, en de buren hebben een fabriek.

Daarnaast is het verschil niet denderend hoog dat ik het risico wil lopen dat het netwerk het niet doet door één simpele UTP kabel.

[dion_b]

-Jeffrey- schreef op woensdag 17 december 2014 @ 12:24:
Meerdere redenen voor. Ten eerste hebben wij 400v aansluitingen hier, daarnaast loopt alle internet kabels heel dicht langs de gewone 230v aansluitingen. Ook hebben wij een fabriek achter het kantoor, en de buren hebben een fabriek.

Daar kom je nu mee

Mogelijk, zo maar stiekem, heb ik een vermoeden waarom WiFi niet zo goed wil werken

Daarnaast is het verschil niet denderend hoog dat ik het risico wil lopen dat het netwerk het niet doet door één simpele UTP kabel.

Als een gewone UTP kabel niet afgeschermd genoeg is ivm EMI, mag erg duidelijk zijn dat je geen enkele verwachting kunt hebben mbt draadloze communicatie.

-Jeffrey- schreef op woensdag 17 december 2014 @ 11:11:
[...]

Dit klinkt heel logisch. Toch had ik het idee dat 1 'beest' beter was dan 2 mindere.

Nope. Bedenk sowieso dat WiFi tweerichtingscommunicatie is. Het maakt niet uit hoe hard de AP kan schreeuwen, het gaat om hoe goed het signaal van de client devices (die sowieso niet hard kunnen schreeuwen) binnenkomt. Tot op zekere hoogte is er verschil tussen AP's op dit vlak (in het algemeen: meer antennes = gevoeliger ontvangst), maar twee AP's, dus gemiddeld de helft van de afstand, zal behoudens extreme gevallen (EUR 1000+ kostende 6/8 antenne monsters) zwaarder meewegen dan wat dan ook het 'beest' beter kan. Natuurlijk is twee beesten nog beter, maar dat zou wel eens overkill kunnen zijn.

[...]

Hier ben ik het ook helemaal mee eens. Bij ons is/was het altijd gewoon een goedkope noodoplossing maken, en als dat het voor een half jaar of iets dergelijks werkt is het goed. Zelf wil ik het liefst van de laptops af en helemaal vervangen voor desktops maar daar zijn het hun het niet mee eens..

Dat is tegenwoordig bijna niet af te dwingen. Maar zoals gezegd, een vaste docking station op ieder bureau (die dus wel bedraad aangesloten is) zou eigenlijk dit punt al op kunnen lossen. Heeft ook andere voordelen. Gezien hoe professioneel dit overkomt gok ik dat niemand gekeken heeft naar ARBO-normen op kantoor (in de industrie vooral gezien als iets van 'de werkvloer' en niet 'het kantoor'). Mocht iemand ooit arbeidsongeschikt raken en er komt een inspectie kan dat duur uitpakken als iedereen op laptops zonder externe scherm werkt (per definitie geen goede werkhouding). Externe schermen op docking station aangesloten, evt extern toetsenbord en muis, lost dit op.

Volgend jaar is er een verhuizing en dan is het budget ook een stuk groter, dan ga ik eerst een betere IT omgeving opbouwen zodat we een goede basis hebben. Nu hebben we de Experiabox, 2 unmanged KPN switches en mijn oude game pc als fileserver. Dit is hier dus de hele basis waar we mee werken..

Leve de professionele bedrijfsvoering...

Lijkt me vooral een zaak om kosten van uitval/slechte performance in kaart te brengen en verder inderdaad komende tijd hooguit pappen en nathouden (en zo dus belang van fatsoenlijk budget en ditto architectuur actueel te houden).

[...]

Hoe bedoel je precies over het provider afhankelijk maken? De boel is zoals je leest intern totaal niet op orde met de IT, gelukkig komt hier binnenkort verandering in.

Je enige WiFi loopt op dit moment via die Experiabox. Als je een andere provider neemt, krijg je een andere modem/router/AP waar je dus alle settings opnieuw in moet doen en waarbij je meer downtime krijgt dan alleen modempje uitwisselen.

Switchen van leverancier gaat hier helaas niet zo makkelijk. Ze gaan binnenkort beginnen met de aanleg voor glasvezel dus leveranciers willen liever geen nieuwe pakketten meer afsluiten voor ADSL.
Die glasvezel prijzen slaan ook nergens op vergeleken met privé..

Er is meer dan alleen DSL en glas he. Kijk om te beginnen of er ergens coax in de buurt ligt, de TV providers hebben vrij scherp geprijsde kleinzakelijke oplossingen. Al is het alleen maar om je huidige DSL-provider onder druk te zetten een betere deal te geven. Maar zelfs al ligt er geen coax, juist omdat de bedragen zo groot zijn kun je vaak ook andere infraproviders (ook glas, maar geen KPN) interesseren.

Idem met glas straks. Dan ligt er een vezel maar kun je kiezen uit meerdere providers. Die allemaal eigen modem/router/AP zullen hebben.

[...]

Alle 13 geprobeerd, levert niks op. Op sommige kanalen doet die het nog slechter maar dan zul je wel bij een van de buren er op zitten.

Gezien constatering dat een onafgeschermde UTP al niet lekker werkt vermoed ik forse hoeveelheden ruis.

Ik zou voor je ook maar iets aanschaft een 5GHz AP/router die kant op nemen en uittesten (gewoon van huis meenemen, zo te zien zou niemand daarvan opkijken ). Als 5GHz flink scheelt wil je zsm een 5GHz-AP op de kop tikken.

[...]

Met de software bedoelde dat ik het dataverkeer kon zien. Als ik zie dat er teveel opgevraagd en verstuurd word over het WiFi dan weet ik dat.

Kun je ook niet zien. Enige wat je kunt zien is AP naam (SSID), AP MAC (BSSID), kanaal, netwerktype (802.11a/b/g/n/ac en infra of ad-hoc), ontvangen signaalsterkte (RSSI).

Om verkeer en/of interferentie te zien moet je ook signaal-ruisverhouding (SNR) en totale hoeveelheid energie in het kanaal kunnen zien. Dat gaat niet met normale client devices, je hebt dan iets nodig met spectrum analyzer functionaliteiten.

Betreft de rest. IT is hier slecht, echt heel slecht geregeld. Binnenkort gaan we verhuizen en komt er meer budget zodat ik eerst een goede basis kan maken. Hiervoor komt ook nog een topic zodat jullie mee kunnen helpen .

Wat ik zo ga proberen is om alles wat via kabel kan via de kabel te laten lopen, en dan alleen de mobiele telefoons via het WiFi te laten lopen en kijken wat dit oplevert. Mocht dit goed zijn worden er Cat5e sftp shielded kabels gekocht en gaat iedereen daar mee werken.

Bedankt voor alle hulp!

Als er echt geen budget is om nog iets in de huidige setup te investeren is dat het beste wat je kunt doen. Voor de nieuwe locatie zou ik met klem aanraden om iemand in te huren met kennis van zaken en met de juiste apparatuur (bovengenoemde spectrum analyzer) om een site survey te komen doen, zowel op oude locatie als nieuwe. Reden voor oude locatie is dat je voor verhuizing nog geen fabriek op de nieuwe hebt draaien, dus de interferentie die daar vanaf komt kun je alleen op oude locatie meten. Of dat 1-op-1 naar nieuwe locatie gaat vertalen is punt twee, maar dan heb je in ieder geval een onderbouwde verwachting.

Diegene kan je vast ook adviseren wat best passende apparatuur gaat zijn. Bedenk ook hier dat je situatie verre van vergelijkbaar is met residentiele siutaties, en dat - net zoals bij glasvezel - de prijzen ook niet vergelijkbaar gaan zijn. Wil management aan blijven hobbyen met consumentenmeuk? Kan, maar reken ze voor wat de gevolgen kunnen zijn en laat ze daar hun handtekening onder zetten!

[ghostman]

Daar kom je nu mee

Mogelijk, zo maar stiekem, heb ik een vermoeden waarom WiFi niet zo goed wil werken

Nee daar ligt het niet aan . Ik neem het voor de zekerheid mee, ik heb nu namelijk de hele dag getest met internet kabels en mobiel alleen WiFi en dan doet die het wel goed. Heb nu 2 uur een ping test gedaan en nu heeft die maar 0% loss. Het is gewoon een stukje zekerheid.

Als een gewone UTP kabel niet afgeschermd genoeg is ivm EMI, mag erg duidelijk zijn dat je geen enkele verwachting kunt hebben mbt draadloze communicatie.

Het is gewoon een stukje extra bescherming zoals ik hier boven zeg. Gewone UTP geprobeerd en werkt (nu) ook gewoon goed.

Nope. Bedenk sowieso dat WiFi tweerichtingscommunicatie is. Het maakt niet uit hoe hard de AP kan schreeuwen, het gaat om hoe goed het signaal van de client devices (die sowieso niet hard kunnen schreeuwen) binnenkomt. Tot op zekere hoogte is er verschil tussen AP's op dit vlak (in het algemeen: meer antennes = gevoeliger ontvangst), maar twee AP's, dus gemiddeld de helft van de afstand, zal behoudens extreme gevallen (EUR 1000+ kostende 6/8 antenne monsters) zwaarder meewegen dan wat dan ook het 'beest' beter kan. Natuurlijk is twee beesten nog beter, maar dat zou wel eens overkill kunnen zijn.

Oke, in het nieuwe gebouw moeten er 2 AP's komen aangezien die ook veel te groot is. Daarnaast zal er tot 4 moeten komen maar daar begin ik later wel over.

Dat is tegenwoordig bijna niet af te dwingen. Maar zoals gezegd, een vaste docking station op ieder bureau (die dus wel bedraad aangesloten is) zou eigenlijk dit punt al op kunnen lossen. Heeft ook andere voordelen. Gezien hoe professioneel dit overkomt gok ik dat niemand gekeken heeft naar ARBO-normen op kantoor (in de industrie vooral gezien als iets van 'de werkvloer' en niet 'het kantoor'). Mocht iemand ooit arbeidsongeschikt raken en er komt een inspectie kan dat duur uitpakken als iedereen op laptops zonder externe scherm werkt (per definitie geen goede werkhouding). Externe schermen op docking station aangesloten, evt extern toetsenbord en muis, lost dit op.

Wat je zegt ben ik aan de ene kant mee eens, maar je kunt als klein beginnend bedrijf niet alles 100% op orde hebben. Hier zijn we dus nu verbetering in aan het brengen, en bij het nieuwe pand zal dus de meeste dingen opgelost zijn.

Leve de professionele bedrijfsvoering...

Lijkt me vooral een zaak om kosten van uitval/slechte performance in kaart te brengen en verder inderdaad komende tijd hooguit pappen en nathouden (en zo dus belang van fatsoenlijk budget en ditto architectuur actueel te houden).

Jup doe ik . Zoals ik hierboven zeg kun je als klein bedrijf gewoon niet alles veroorloven, hoe jammer het ook is.

Er is meer dan alleen DSL en glas he. Kijk om te beginnen of er ergens coax in de buurt ligt, de TV providers hebben vrij scherp geprijsde kleinzakelijke oplossingen. Al is het alleen maar om je huidige DSL-provider onder druk te zetten een betere deal te geven. Maar zelfs al ligt er geen coax, juist omdat de bedragen zo groot zijn kun je vaak ook andere infraproviders (ook glas, maar geen KPN) interesseren.

Idem met glas straks. Dan ligt er een vezel maar kun je kiezen uit meerdere providers. Die allemaal eigen modem/router/AP zullen hebben.

Klopt, hier hebben we alles ADSL KPN en Ziggo op dit moment. Door de verhuizing die er aan komt heeft het weinig nut om op dit moment er nog in een internet aansluiting te inverteren.

Als er echt geen budget is om nog iets in de huidige setup te investeren is dat het beste wat je kunt doen. Voor de nieuwe locatie zou ik met klem aanraden om iemand in te huren met kennis van zaken en met de juiste apparatuur (bovengenoemde spectrum analyzer) om een site survey te komen doen, zowel op oude locatie als nieuwe. Reden voor oude locatie is dat je voor verhuizing nog geen fabriek op de nieuwe hebt draaien, dus de interferentie die daar vanaf komt kun je alleen op oude locatie meten. Of dat 1-op-1 naar nieuwe locatie gaat vertalen is punt twee, maar dan heb je in ieder geval een onderbouwde verwachting.

Diegene kan je vast ook adviseren wat best passende apparatuur gaat zijn. Bedenk ook hier dat je situatie verre van vergelijkbaar is met residentiele siutaties, en dat - net zoals bij glasvezel - de prijzen ook niet vergelijkbaar gaan zijn. Wil management aan blijven hobbyen met consumentenmeuk? Kan, maar reken ze voor wat de gevolgen kunnen zijn en laat ze daar hun handtekening onder zetten!

Om hier wat verder op in te gaan. Wij zijn een klein beginnend bedrijf. Natuurlijk begrijp ik het punt dat IT belangrijk is en hier ben ik het mee eens. Helaas omdat we klein zijn kan er natuurlijk niet even 15k geïnvesteerd worden in de IT. Iedereen is hier bekend met de (mogelijke) gevolgen van het niet voldoende inverteren van de IT, helaas is het heel moeilijk om zomaar even zoveel geld ergens heen te drukken.

Daarom zie ik het nieuwe pand ook als een nieuwe kans. Hier wil ik de basis gewoon goed op orde hebben, en van uit de (dan) goede basis alles beter gaan maken. Dit is het enige reële plan wat kan. Als ik het zo aanpak dan vallen de kosten nog redelijk mee.

Bedankt voor het antwoord!

[dion_b]

-Jeffrey- schreef op woensdag 17 december 2014 @ 15:26:
[...]

Nee daar ligt het niet aan . Ik neem het voor de zekerheid mee, ik heb nu namelijk de hele dag getest met internet kabels en mobiel alleen WiFi en dan doet die het wel goed. Heb nu 2 uur een ping test gedaan en nu heeft die maar 0% loss. Het is gewoon een stukje zekerheid.

Kijk, was dus puur teveel verkeer door de lucht. Scheelt dat dat duidelijk is.

Een dual-band AP zou hier alsnog kunnen helpen omdat de verschillende frequentiebanden volledig gescheiden zijn. Door de high-end laptops op 5GHz te zetten en telefoons enz op 2.4GHz te laten zou je mogelijk alsnog alles draadloos kunnen doen, al verdient dat allerminst technisch gezien de voorkeur.

[...]

Het is gewoon een stukje extra bescherming zoals ik hier boven zeg. Gewone UTP geprobeerd en werkt (nu) ook gewoon goed.

Ach, verschil in prijs is verwaarloosbaar, dus waarom niet idd.

[...]

Oke, in het nieuwe gebouw moeten er 2 AP's komen aangezien die ook veel te groot is. Daarnaast zal er tot 4 moeten komen maar daar begin ik later wel over.

In dat geval absoluut gaan voor een managed netwerk. Iets als Ubiquiti ligt voor de hand (Unifi-Pro), maar er zijn meer opties. Voordeel is centraal beheer en geen omkijken naar configuratie/load/balancing etc. Anders ga je daar weer op nat.

[...]

Wat je zegt ben ik aan de ene kant mee eens, maar je kunt als klein beginnend bedrijf niet alles 100% op orde hebben. Hier zijn we dus nu verbetering in aan het brengen, en bij het nieuwe pand zal dus de meeste dingen opgelost zijn.

Juist een klein bedrijf heeft weinig reserves dus moet extra hard oppassen. Het is een kwestie van aandacht voor het personeel, wat inderdaad te vaak over het hoofd gezien wordt bij beginnende bedrijven met enkel oog voor het product. Maar goed, beter laat dan nooit.

[...]

Jup doe ik . Zoals ik hierboven zeg kun je als klein bedrijf gewoon niet alles veroorloven, hoe jammer het ook is.

[...]

Klopt, hier hebben we alles ADSL KPN en Ziggo op dit moment. Door de verhuizing die er aan komt heeft het weinig nut om op dit moment er nog in een internet aansluiting te inverteren.

Als je ook Ziggo als optie hebt is dat mooi, dat betekent dus dat je altijd tussen minimaal twee verschillende infrastructuren kunt kiezen.

[ghostman]

dion_b schreef op woensdag 17 december 2014 @ 16:56:
[...]

Kijk, was dus puur teveel verkeer door de lucht. Scheelt dat dat duidelijk is.

Een dual-band AP zou hier alsnog kunnen helpen omdat de verschillende frequentiebanden volledig gescheiden zijn. Door de high-end laptops op 5GHz te zetten en telefoons enz op 2.4GHz te laten zou je mogelijk alsnog alles draadloos kunnen doen, al verdient dat allerminst technisch gezien de voorkeur.

Mooiste is natuurlijk dat ik nu alles kan afwerken en dat iedereen via het bekabelde netwerk gaat werken. Heb vandaag nog nooit zo weinig commentaar gehad dat de server traag is .

[...]

In dat geval absoluut gaan voor een managed netwerk. Iets als Ubiquiti ligt voor de hand (Unifi-Pro), maar er zijn meer opties. Voordeel is centraal beheer en geen omkijken naar configuratie/load/balancing etc. Anders ga je daar weer op nat.

In ieder geval word alles een stuk professionele. Ik ben al bezig over hoe we het gaan doen en wat we nodig hebben etc. Dus i.p.v. een standaard unmanged KPN switch komt er een 24 poorts managed switch waar alles via geregeld word. Nu heb je her en der allemaal van die kleine kl*ten switchjes liggen maar dat veranderd dus allemaal. Er komt een 'echte' server en dus niet een oude game pc etc. Hier over kom ik later nog wel met een topic

[...]

Juist een klein bedrijf heeft weinig reserves dus moet extra hard oppassen. Het is een kwestie van aandacht voor het personeel, wat inderdaad te vaak over het hoofd gezien wordt bij beginnende bedrijven met enkel oog voor het product. Maar goed, beter laat dan nooit.

Klopt, maar kijk een keer wat een professionele switch, router, AP's en IP-telefoons etc kosten. Dan zit je echt wel op al zo'n €1200. Nu heb ik het 2 jaar (!!!) kunnen redden met ict op nog geen 300 euro. Enige wat gekocht is een switch van €15,- paar UTP kabels en de rest allemaal ouder spul. Hierdoor hebben wij wel natuurlijk down time ondervonden, en alles was trager, maar door die €900 te besparen hebben we het al wel 4 keer terug verdient. Alleen zit je nu op het moment dat het niet meer kan.

Als ik het hier nog even mag vragen. Het glasvezel waar wij zomenteen op aan laten sluiten kost ons éénmalig €5000,- en daarna voor de lijn alleen €200,- per maand. Zijn dit reële bedragen? Dit vraag ik aangezien je bijvoorbeeld privé niks éénmalig betaalde en gewoon €75,- per maand betalen inclusief internet en tv.

[dion_b]

Dat klinkt redelijk martkconform...

Dat gezegd, er is Ziggo. Daar kan het een stuk goedkoper:
https://www.ziggozakelijk.nl/internet/internet_plus_extra

160/40 voor EUR 119/m, mocht dat niet nodig zijn dan kan het nog goedkoper.


Keerzijde is dat het over een gedeeld coaxmedium gaat, dus theoretisch iets minder stabiel qua snelheid.

[CyBeR]

-Jeffrey- schreef op woensdag 17 december 2014 @ 18:13:
Als ik het hier nog even mag vragen. Het glasvezel waar wij zomenteen op aan laten sluiten kost ons éénmalig €5000,- en daarna voor de lijn alleen €200,- per maand. Zijn dit reële bedragen? Dit vraag ik aangezien je bijvoorbeeld privé niks éénmalig betaalde en gewoon €75,- per maand betalen inclusief internet en tv.

Dat is reëel. Die bedragen voor thuis zitten qua kostenstructuur heel anders in elkaar. Bijvoorbeeld, daar doen ze helemaal geen aanleg van infrastructuur als je als enige een verbinding wilt, en ze gaan uit van een heel ander verbruikspatroon qua data. Plus SLA's en simpele prijsdifferentiatie en dan zit je zo op die bedragen.

[ghostman]

dion_b schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:05:
Dat klinkt redelijk martkconform...

Dat gezegd, er is Ziggo. Daar kan het een stuk goedkoper:
https://www.ziggozakelijk.nl/internet/internet_plus_extra

160/40 voor EUR 119/m, mocht dat niet nodig zijn dan kan het nog goedkoper.


Keerzijde is dat het over een gedeeld coaxmedium gaat, dus theoretisch iets minder stabiel qua snelheid.

Voor het pand waar we nu zitten heeft geen zin aangezien je moet tekenen voor minimaal 1 jaar. Mocht het glasvezel anders zijn dan kan dat wel een goed alternatief zijn voor het andere pand. De upload zou in ieder geval gigantisch welkom zijn.

CyBeR schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:21:
[...]


Dat is reëel. Die bedragen voor thuis zitten qua kostenstructuur heel anders in elkaar. Bijvoorbeeld, daar doen ze helemaal geen aanleg van infrastructuur als je als enige een verbinding wilt, en ze gaan uit van een heel ander verbruikspatroon qua data. Plus SLA's en simpele prijsdifferentiatie en dan zit je zo op die bedragen.

Oke, dan is dat me in ieder geval duidelijk. Aangezien ik zakelijk alleen nog maar met bestaande ADSL en ISDN verbindingen heb gewerkt leek me dat een beetje hoog.

In ieder geval is dit probleem opgelost nu . Iedereen gigantisch bedankt voor de hulp!