Gijzeling Pakistan

[eL_Jay]

http://nos.nl/artikel/200...l-op-school-peshawar.html
In navolging van Sydney nu ook in Peshawar een gijzeling.

Death Count: 104 waarvan 84 kinderen
Hostages: +/-500

Actie is opgeist door Taliban

Doel van dit topic:
1 Nieuwsfeed
2 Discussie waarom we over 2 dode australiers een topic van 2 pagina's volkrijgen en voor 84 dode kinderen niets. Zijn wij zo afgestompt of gaat jan modaal en henk&ingrid gedachteloos mee in de Westerse propaganda?

[djengizz]

Militanten van de Tehrik-i-Taliban zijn een door het leger gerunde openbare school binnen gegaan op Warsak road in Peshawar en hebben studenten en leraren gegijzeld en vele slachtoffers gemaakt. Het gaat om kinderen van soldaten en burgers in de leeftijd van kleuterschool tot middelbare school, hun leraren en personeel van de school.

Eerste rapporten spraken van 5-6 terroristen, er zijn nu geruchten over 10 terroristen in totaal. Gijzeldrama gaat nu het zevende uur in, inmiddels zou de zesde gijzelnemer gedood zijn en daarmee de school vrijgemaakt van terroristen, hierbij zijn meerdere explosies waargenomen (deels van wat nu blijkt IEDs). Een aantal terroristen is mogelijk ontsnapt.

Staatsradio Radio Pakistan spreekt ondertussen van 141 doden waaronder tenminste 132 kinderen, inmiddels berichten over meer dan 114 gewonden bijna allemaal onder de 15. Schattingen van 500 gegijzelden en er zouden naar schatting 1200 mensen aanwezig zijn toen de aanval begon. Ook zouden er nog volop lichamen in de school liggen. Verder zouden er examens aan de gang zijn. Ziekenhuizen raken overbelast en er zou een tekort aan ambulances en bloed zijn.

Minster president en Legerchef van Pakistan zijn onderweg naar Peshawar.
Één van de redenen voor de aanslag zou een reactie zijn op operatie Operation Zarb-e-Azb

Reddit Live Thread
Pakistaanse engelstalige Livethread
Engelse Stream (PTV World)

It's a culturally-symbolic attack (many are, but this one more than most). Pakistani military schools mainly educate the children of Pakistani soldiers and other employees. They are supposed to be secure, at least compared to the kinds of venues and crowds that typically get bombed or shot in Pakistan.
This assault is way of saying to Pakistani soldiers, look, the government cannot protect your own children. They value YOUR life even less. Why fight for them? Just walk away. The goal is to make participation in the military more "costly" for Pakistanis who might otherwise consider joining, along with those already in uniform.
This is somewhat similar to the goal of the Beslan assault in Russia in 2004. The idea was to stage an attack so large and shocking that it would destroy Russia's will to continue fighting in the southern Caucuses.
Beslan had the opposite effect in Russia; the southern Caucus rebellions have largely been crushed and the remaining rebels are living poorly in remote forests.
It remains to be seen what the effect will be in Pakistan.

bron

Wat SFL beelden:

[ Voor 100% gewijzigd door djengizz op 16-12-2014 18:53 ]

[FunkyTrip]

Westerse blanke mensen staan dichter bij onze belevingswereld dan niet-blanken in een vies en ver land (terwijl Australie nog verder ligt).
Althans, zo werkt het nu eenmaal. Heel triest, maar ik kan er niets maar dan ook niets tegen doen.

[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 16-12-2014 11:34 ]

[Jolke]

FunkyTrip schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:34:
Westerse blanke mensen staan dichter bij onze belevingswereld dan niet-blanken in een vies en ver land (terwijl Australie nog verder ligt).
Althans, zo werkt het nu eenmaal. Heel triest, maar ik kan er niets maar dan ook niets tegen doen.

Vies ver land? Australië is verder weg van Europa dan Pakistan.

[Puc van S.]

eL_Jay schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:23:
http://nos.nl/artikel/200...l-op-school-peshawar.html
In navolging van Sydney nu ook in Peshawar een gijzeling.


2 Discussie waarom we over 2 dode australiers een topic van 2 pagina's volkrijgen en voor 84 dode kinderen niets. Zijn wij zo afgestompt of gaat jan modaal en henk&ingrid gedachteloos mee in de Westerse propaganda?

Dit topic is aangemaakt +-3 uur na het eerste bericht op nu.nl, terwijl het bij de australische gijzeling meer dan 12 uur duurde? Dus om nou te zeggen dat er hier meer prio gegeven wordt aan westerse propoganda?

Daarnaast is de kans relatief groot dat er hier meer mensen zijn die evt. slachtoffers kennen van de Sydney gijzeling dan van de pakistanse gijzeling.

[Hippocampus]

eL_Jay schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:23:
2 Discussie waarom we over 2 dode australiers een topic van 2 pagina's volkrijgen en voor 84 dode kinderen niets. Zijn wij zo afgestompt of gaat jan modaal en henk&ingrid gedachteloos mee in de Westerse propaganda?

Dit is nogal een rare redenering. Niet alleen is het nog maar net in het nieuws, je gaat er ook nog eens vanuit dat omdat er geen topic over was dat het niemand interesseert.

Is het tegenwoordig al verplicht om over iedere schietpartij, aanslag of ramp meteen een topic te openen ?

En als je dan over westerse propaganda begint, kan je dat dan in ieder geval toelichten, want nu kom je nogal provocerend over.

FunkyTrip schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:34:
Westerse blanke mensen staan dichter bij onze belevingswereld dan niet-blanken in een vies en ver land (terwijl Australie nog verder ligt).
Althans, zo werkt het nu eenmaal. Heel triest, maar ik kan er niets maar dan ook niets tegen doen.

Ook dit is nogal een generaliserend en provocerende opmerking nietwaar ?

[Ardana]

Ja, het is generaliserend, maar ik heb nog niemand gehoord die over Australië zei " laten ze lekker elkaar uit moorden, hebben wij er tenminste geen last van" terwijl zulke dingen wel over Arabische landen gezegd wordt.
Dus naast generaliserend, is het ook een goede reflectie van wat er daadwerkelijk gebeurd.

En nee, ik vind het geen goede zaak.

[cheiron]

Ardana schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:36:
Ja, het is generaliserend, maar ik heb nog niemand gehoord die over Australië zei " laten ze lekker elkaar uit moorden, hebben wij er tenminste geen last van" terwijl zulke dingen wel over Arabische landen gezegd wordt.
Dus naast generaliserend, is het ook een goede reflectie van wat er daadwerkelijk gebeurd.

En nee, ik vind het geen goede zaak.

Alsof er iemand bij een aanslag op een school in Pakistan zal roepen "laat ze lkaar lekker uitmoorden"?

[RGAT]

cheiron schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:39:
[...]

Alsof er iemand bij een aanslag op een school in Pakistan zal roepen "laat ze lkaar lekker uitmoorden"?

Dat gaat natuurlijk niet over aanslagen op scholen... Dat gaat over het land algemeen, Australië staat nou eenmaal wat beter te boek hier dan landen als Pakistan waar ondanks dat we onszelf tolerant noemen toch al gauw een soort haat/angst over hangt...

[Hippocampus]

Ardana schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:36:
Ja, het is generaliserend, maar ik heb nog niemand gehoord die over Australië zei " laten ze lekker elkaar uit moorden, hebben wij er tenminste geen last van" terwijl zulke dingen wel over Arabische landen gezegd wordt.
Dus naast generaliserend, is het ook een goede reflectie van wat er daadwerkelijk gebeurd.

En nee, ik vind het geen goede zaak.

Het zijn dan ook geen vergelijkbare situaties.
Maar omdat er mensen dingen roeptoeteren over een land wat al jaren last heeft van gewapend geweld maakt het voor mij niet een minder treurige zaak. Ik wil maar aangeven dat niet iedereen zo zwart wit denkt.

[IJzerlijm]

Als de Pakistanen de schuld aan India geven (dat wordt wel vaker gedaan en een flink deel van de bevolking gelooft het nog ook) dan kan dit enorm uit de hand gaan lopen.

[djengizz]

IJzerlijm schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:03:
Als de Pakistanen de schuld aan India geven (dat wordt wel vaker gedaan en een flink deel van de bevolking gelooft het nog ook) dan kan dit enorm uit de hand gaan lopen.

Daar lijkt het niet op.
Officiële regeringsbronnen geven de organisaties die bij operatie Zarb-e-Azb betrokken zijn de schuld.

[Hippocampus]

De Taliban heeft toch al laten weten dat dit een vergeldingsactie is, dus India komt in het verhaal niet voor.

[Cobb]

Verschrikkelijk dit...

[eL_Jay]

Hippocampus schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:53:
[...]


Dit is nogal een rare redenering. Niet alleen is het nog maar net in het nieuws, je gaat er ook nog eens vanuit dat omdat er geen topic over was dat het niemand interesseert.

Is het tegenwoordig al verplicht om over iedere schietpartij, aanslag of ramp meteen een topic te openen ?

En als je dan over westerse propaganda begint, kan je dat dan in ieder geval toelichten, want nu kom je nogal provocerend over.

Zijn vragen t.b.v. de discussie. Ikzelf merk in mijn omgeving dat we een soort van midden-oosten moe zijn.
De X-duizend afslachtingen door IS of de genocide door Israel boeit de gemiddelde burger niet meer (net als shootings en boze nergerts USA). Het is dus een oprechte vraag of we midden-oosten moe zijn of niet. (als in al het verschrikkelijke nieuws daar ons niet meer interesseert of kan schelen)

[djengizz]

eL_Jay schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:59:
Zijn vragen t.b.v. de discussie. Ikzelf merk in mijn omgeving dat we een soort van midden-oosten moe zijn.
De X-duizend afslachtingen door IS of de genocide door Israel boeit de gemiddelde burger niet meer (net als shootings en boze nergerts USA). Het is dus een oprechte vraag of we midden-oosten moe zijn of niet. (als in al het verschrikkelijke nieuws daar ons niet meer interesseert of kan schelen)

Dit is niet het Midden-Oosten.

Ver van je bed show, emotionele uitdoving door overload (en hierbij de verschillende oorzaken niet meer goed onderscheiden), wel of niet kunnen identificeren met de slachtoffers (of daders), al heersende sentimenten en meningen over deze en soortgelijke conflicten (zo ver je dit conflicten kunt noemen) en er zaken (onterecht) bij halen spelen allemaal mee.

[eL_Jay]

djengizz schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 14:26:
[...]

Dit is niet het Midden-Oosten.

Correct, laat ik het verwoorden als die Islamitsche cesspool die loopt vanaf de zuid-oost border van Europa en zuid-oost-azie tot richting Z-O azie.

[CynicRelief]

eL_Jay schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:23:

2 Discussie waarom we over 2 dode australiers een topic van 2 pagina's volkrijgen en voor 84 dode kinderen niets. Zijn wij zo afgestompt of gaat jan modaal en henk&ingrid gedachteloos mee in de Westerse propaganda?

Ieder weldenked, nee, zelfdenkend mens ziet wel in dat dit toch wat erger is dan het incident in Australie. Maar zelfdenken is een beetje in onbruik geraakt nu we alles dagelijks panklaar, maar gekleurd/gefilterd, opgelepeld krijgen door de media.

[Cobb]

Ik ben het met je eens maar denk zelf dat het iets genuanceerder ligt.

Wij worden bang gemaakt voor allerlei aanslagen, als er een 'aanslag' plaats vindt in een land waarmee wij ons kunnen identificeren (landen met een vergelijkbare welvaart, geloofsverdeling, recht, en ja misschien zelfs kleur etc zoals Australie, VS, Frankrijk) dan voelt dat als "oew dat komt wel akelig dichtbij, dat kon hier ook wel eens gebeuren." Wij zijn immers vergelijkbaar/hetzelfde.

Wij kunnen ons gewoonweg niet voldoende identificeren met landen als China, Pakistan etc.

[ Voor 4% gewijzigd door Cobb op 16-12-2014 19:35 ]

[Hippocampus]

Of is één incident waarbij een mafkees mensen gijzelt makkelijker te begrijpen en te beoordelen dan de strijd tegen de Taliban in Noord Pakistan waarbij dit incident een treurig hoofdstuk is geworden in een verhaal vol geweld en politiek gesteggel ?

[thewizard2006]

eL_Jay schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 11:23:
2 Discussie waarom we over 2 dode australiers een topic van 2 pagina's volkrijgen en voor 84 dode kinderen niets.

Dit was ook het eerste dat bij mij opviel ja. Echter is dit niet iets nieuws hoor. Wellicht ook omdat het zo ongeveer uhm "de gewoonste zaak van de wereld is" dat in deze delen van de wereld geregeld (dagelijks?) wel bommen ontploffen en er doden/gewonden vallen door aanslagen.
Maar goed, zolang het gezicht van Yolanthe Cabau meer nieuwsberichten waard is dan dit soort tragedies is er iets niet goed.

[IJzerlijm]

djengizz schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 13:05:
[...]

Daar lijkt het niet op.
Officiële regeringsbronnen geven de organisaties die bij operatie Zarb-e-Azb betrokken zijn de schuld.

https://www.youtube.com/watch?v=nXD1WooJa18

Afghanistan, India en Amerika steunen allemaal de TTP volgens Musharraf.

[eL_Jay]

http://www.bbc.com/news/world-asia-30517904

Verschrikkelijke beelden, maar het is in ieder geval voorbij.
Daarnaast wordt 141 als death-count genoemd.

[djengizz]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 december 2014 @ 17:21:
https://www.youtube.com/watch?v=nXD1WooJa18

Afghanistan, India en Amerika steunen allemaal de TTP volgens Musharraf.

Betrokkenheid aangeven vanuit deels opportunistische redenen (hij spreekt duidelijk voor een Amerikaans publiek) is natuurlijk heel wat anders dan de schuld geven aan. Hij geeft hier niet de schuld aan India wat zou kunnen leiden tot grootschalige escalatie, iets wat jij insinueerde. Ook is Musharraf geen deel (meer) van de Pakistaanse regering.

Steun voor TTP is niet hetzelfde als India heeft hier de schuld aan (of Amerika of Afganistan).
Het wordt erg lastig uit te leggen, zelfs aan de Pakistaanse bevolking, dat India achter een aanslag van moslim terroristen zit.

[ Voor 8% gewijzigd door djengizz op 17-12-2014 18:03 ]

[MSalters]

Ardana schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 12:36:
Ja, het is generaliserend, maar ik heb nog niemand gehoord die over Australië zei " laten ze lekker elkaar uit moorden, hebben wij er tenminste geen last van" terwijl zulke dingen wel over Arabische landen gezegd wordt.

Pakistan is natuurlijk geen Arabisch land. Iran is een grensgeval, en hoort officieel niet bij de Arabische landen (verenigd in de Arabische Liga).

Evengoed heb je er de bloedige combinatie van Islam, fundamentalisme, vrouwenhaat en een tribale samenleving. Het belangrijkste wat Pakistan echter voorheeft op de Arabische wereld is een aanmerkelijk grotere acceptatie van democratie. Dat zie je bij wel meer niet-arabische landen met moslim meerderheden (Turkije, Indonesië, Senegal, Bangladesh) - allemaal imperfecte democratieën, maar significant beter functionerend dan de beste Arabische democratieën.

[Verwijderd]

Naar de ontvoerde Nigeriaanse meisjes ging er (in het begin) ook opvallend weinig aandacht: http://www.demorgen.be/bu...geeft-er-wat-om-a1862917/

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2014 12:24 ]

[djengizz]

MSalters schreef op donderdag 18 december 2014 @ 15:28:
Dat zie je bij wel meer niet-arabische landen met moslim meerderheden (Turkije, Indonesië, Senegal, Bangladesh) - allemaal imperfecte democratieën, maar significant beter functionerend dan de beste Arabische democratieën.

Nogal een simplificatie van zaken en volgens mij verwar jij het één en ander.

Midden Oosten is niet de Arabische wereld (er zijn Arabische landen buiten het Midden Oosten zoals Tunesië en Marokko die jij schijnbaar niet meeneemt). Verder zijn autoritaire regimes geen democratieën (het merendeel van de Arabische landen in het Midden-Oosten kent een autoritair regime).

[MSalters]

djengizz schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 12:53:
[...]
Nogal een simplificatie van zaken en volgens mij verwar jij het één en ander.

Ik verwar niets; jij komt met het Midden-Oosten aanzetten. Ik had het over de Arabische Liga aan, dat is de logische definitie van Arabische landen.

En nee, dat zijn inderdaad niet allemaal democratieën. Mijn punt was dat zelfs de nominaal democratische landen nog steeds minder goed functioneren dan democratieën elders.

[djengizz]

MSalters schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 18:30:
Ik verwar niets; jij komt met het Midden-Oosten aanzetten. Ik had het over de Arabische Liga aan, dat is de logische definitie van Arabische landen.

Ja, omdat jij blijkbaar de prima functionerende democratieën binnen de Arabische Liga maar buiten het Midden Oosten zoals bv. Tunesië over het hoofd ziet.

[MSalters]

djengizz schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 18:34:
[...]
prima functionerende democratieën zoals Tunesië

De gangbare norm in de wetenschap is twee normale verkiezingen op een rij. Een alternatieve norm is de eerste normale machtoverdracht. Tunesië is veelbelovend, maar pas sinds 2011 een democratie. Daarom is het misplaatst om het nu al als "prima functionerend" te bestempelen.

[djengizz]

MSalters schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 18:40:
De gangbare norm in de wetenschap is twee normale verkiezingen op een rij. Een alternatieve norm is de eerste normale machtoverdracht. Tunesië is veelbelovend, maar pas sinds 2011 een democratie. Daarom is het misplaatst om het nu al als "prima functionerend" te bestempelen.

Wat jij een gangbare norm in de wetenschap noemt is twijfelachtig en subjectief maar zelfs dan waren er dus in 2011 verkiezingen die door internationale waarnemers als vrij en eerlijk werden bestempeld en in dit jaar opnieuw, zelfs voor die twijfelachtige norm voldoet het dan toch?

En als je het dan over alternatieve (wetenschappelijke) normen wilt hebben dan is er een democratische index die 60 indicatoren in 5 categorieën gebruikt wat een veel minder simplistisch beeld geeft en die zowel Turkije als Bangladesh als Tunesië in dezelfde categorie plaatst

[MSalters]

Tsja, als je breed aanvaarde normen in de wetenschap in twijfel wil trekken, ga je gang. De gangbare periode tussen verkiezingen is 4 jaar. En de eerste verkiezing direct na de val van een dictatuur is altijd een moeilijke, omdat er meestal geen partijen bestonden.

Toegegeven, Turkije maakt het de laatste weken vrij bont, die zijn duidelijk aan het zakken in deze lijstjes.

[djengizz]

MSalters schreef op vrijdag 19 december 2014 @ 20:57:
Tsja, als je breed aanvaarde normen in de wetenschap in twijfel wil trekken, ga je gang.

Welke wetenschap hebben we het hier dan over en welke norm is het die ik in twijfel trek?

Zeker gezien er vooral geen consensus is wat democratie inhoudt buiten de definitie van Aristoteles die hier niets over zegt en er vele vormen van democratie zijn volgens de wetenschap zou zo'n norm opvallend zijn.

De gangbare periode tussen verkiezingen is 4 jaar.

En wat bedoel je dan met gangbaar?

Buiten dat we het in ons land al tegenwoordig zelden de 4 jaar halen (en de termijn dus vaak niet absoluut is) zijn er vele voorbeelden waar dit niet geldt en is ook hier nauwelijks consensus over en schrijft ook hier politicologie niks over voor.

Zo heb je de Amerikaanse staten van alles tussen 3 en 6 jaar, hun lagerhuis om de 2 jaar en de presidentsverkiezingen inderdaad om de 4 jaar. Alleen is dit in Ierland dan weer elke 7 jaar, in Rusland en Finland 6, kiest men het Thaise Senaat elke 6 jaar in Frankrijk de president elke 5 jaar evenals in India hun parlement. In Engeland is het dan weer als de regerende partij het weer eens tijd vindt worden maar tenminste elke 5 jaar.

Opnieuw dus niet iets waar consensus over is en het enige wat de wetenschap hierover zegt is over het algemeen een vaste interval.

Al deze vragen uiteraard vanwege jouw onderbouwing voor de stelling:

Het belangrijkste wat Pakistan echter voorheeft op de Arabische wereld is een aanmerkelijk grotere acceptatie van democratie.

Terwijl het daar juist beredeneerbaar slechter mee gesteld is dan bijvoorbeeld de democratie in Tunesië maar ook in sommige andere Arabische landen.

[Kaido]

MSalters schreef op donderdag 18 december 2014 @ 15:28:
[...]

Pakistan is natuurlijk geen Arabisch land. Iran is een grensgeval, en hoort officieel niet bij de Arabische landen (verenigd in de Arabische Liga).

Evengoed heb je er de bloedige combinatie van Islam, fundamentalisme, vrouwenhaat en een tribale samenleving. Het belangrijkste wat Pakistan echter voorheeft op de Arabische wereld is een aanmerkelijk grotere acceptatie van democratie. Dat zie je bij wel meer niet-arabische landen met moslim meerderheden (Turkije, Indonesië, Senegal, Bangladesh) - allemaal imperfecte democratieën, maar significant beter functionerend dan de beste Arabische democratieën.

Turkije en Indonesië zie ik wel toekomst in voor de komende jaren. Vooral Turkije is hard bezig. Ik las vandaag nog dat Turkije de ambitie heeft om in 2023 van een aantal Turkse merken wereldmerken te maken. Een van die merken is Simit Sarayi wat in november in NL haar tiende winkel heeft geopend en wat in 2015 200 winkels gaat openen, waarvan 100 buiten Turkije. En Mado (Turkse ijsketen) gaat binnen een aantal maanden haar eerste winkel openen in Den Haag en dat wil men ook uitbouwen tot een groot merk buiten Turkije.

Nee, Turkije is in vergelijking met andere islamitische landen veel verder ontwikkeld. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat dit jaar het moederbedrijf van het Brits/Nederlandse Verkade (eigenaar van Sultana, Verkade en nog een aantal wat kleinere merken) in handen is gekomen van het Turkse Yildiz voor 2,5 miljard euro.

Die ondernemingsdrift zie ik veel minder bij andere islamitische volkeren. Oké, Iran heeft weinig mogelijkheden omdat het door Westerse sancties compleet geïsoleerd is, en van Arabische heersers heb ik het idee dat die zich volproppen/genieten van het oliegeld en het ze verder niks boeit, ze bieden hun landgenoten geen basis. Assad vermoordt moeiteloos tienduizenden Syriërs, zijn eigen volk, maar van Turken zie ik veel ondernemingsdrift vergelijkbaar met wat we 50 jaar geleden in het Westen zagen.

Pakistan is een zooitje, maar ik weet ook niet, ze zijn wel in staat om kernwapens te maken en dan heb je wel wat in de mars, maar goed, een groot deel zijn tribale onopgeleide mensen met naar onze maatstaven heel ouderwetse gebruiken.

http://www.nrcq.nl/2014/1...-meer-turkse-broodjes-eet

http://www.rtlnieuws.nl/e...broodjesketen-simit-saray

[ Voor 29% gewijzigd door Kaido op 24-12-2014 23:23 ]

[Kaido]

MSalters schreef op donderdag 18 december 2014 @ 15:28:
[...]

Pakistan is natuurlijk geen Arabisch land. Iran is een grensgeval, en hoort officieel niet bij de Arabische landen (verenigd in de Arabische Liga).

Evengoed heb je er de bloedige combinatie van Islam, fundamentalisme, vrouwenhaat en een tribale samenleving. Het belangrijkste wat Pakistan echter voorheeft op de Arabische wereld is een aanmerkelijk grotere acceptatie van democratie. Dat zie je bij wel meer niet-arabische landen met moslim meerderheden (Turkije, Indonesië, Senegal, Bangladesh) - allemaal imperfecte democratieën, maar significant beter functionerend dan de beste Arabische democratieën.

Pakistan is geen Arabisch land. Ze praten niet eens Arabisch. Iraniërs hetzelfde geval. Ook totaal geen Arabisch land, ook geen Arabischsprekend land, wel een moslimland. Zeker geen grensgeval. Iraniërs lijken qua uiterlijk niet eens op Arabieren.

Verder als je heel kritisch gaat kijken, dan zijn bijvoorbeeld Marokko, Algerije en Tunesië niet eens Arabisch. Wel cultureel Arabisch, en ze hebben extreem veel overeenkomsten met landen in het Midden-Oosten, maar genetisch stammen de meeste mensen van die landen van Berbers af, de meesten zijn alleen gearabiseerde Berbers. Berbers die de Arabische gebruiken hebben overgenomen en zich zelf vaak als Arabisch identificeren. Dat kun je ook wel complete assimilatie noemen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tunisia#Demographics

[ Voor 19% gewijzigd door Kaido op 24-12-2014 23:42 ]

[AxzZzeL]

Afschuwelijk nieuws dat er kinderen gegijzeld worden voor God weet ik welke bedoeling.

Waarom we hier moe van zijn geworden. Paar zaken:

1) We krijgen continue een enorme hoeveelheid nieuws/media/bagger over ons heen over terrorisme dat het onszelf meer terreur aanjaagt dan de terroristen zelf. Op een gegeven moment zijn we daar klaar mee en neemt de mate van belangrijkzijn af. Zoals ooit in mijn wiskundeboek stond: "Nieuws is de afgeleide functie van gebeurtenissen in de wereld. Niet dat Amerika weer deze dag 1000 bommen op Vietnam heeft gegooid is nieuws, maar als ze plotseling hiermee stoppen".

2) We zien de Islam, de culturen die hier door beïnvloedt zijn danwel de volkeren als een slecht iets. Telkens wordt ons beeld hierover bevestigd als we de mediaklep opendraaien. We kunnen ons enom verontwaardigen als een land dat dichtbij onze cultuur staat (Australië) het slachtoffer wordt van een aanslag.

Echter een land waar de cultuur verder van ons afstaat (Pakistan) waar mensen van dezelfde cultuur slachtoffer worden van hetzelfde type aanslagen (islamitische fundamentalisten) vinden wij minder belangrijk.

Dit komt mijn insziens door een zeer belangrijke eigenschap van de mens, het wij/zij denken. Het classificeren van groepen mensen. Waar horen wij bij? Wie zijn onze vrienden? Wie zijn onze vijanden?
Australië staat met zijn vele Europese immigranten en Anglo-saksische, christelijke cultuur veel dichterbij onze Nederlandse cultuur.

Pakistan staat verder weg. Het kent een veel woeligere maatschappij. Het is een islamitisch land met andere normen en waarden, gedachtegoed over mannen, vrouwen etc. Er is een autoritair regime aan de macht. Het land is groot en kent veel afgezonderde plekken met lokale stammen. Het buurland India is grotendeels hindoeïstisch en in de grensregio's hiertussen hangt altijd een ijzeren spanning.

Dit verklaart, naar mijn idee redelijk goed, de berichtgeving en het gedachtegoed wat wij hebben en de mate waarop het nieuws wordt afgestemd op onze denkbeelden.