Ideaal systeem voor Photoshop

[Anoniem: 639473]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?

Het systeem moet zo goed mogelijk het Adobe creative suite kunnen gebruiken. Vooral Photoshop & Indesign.
Ik heb nog een Macbook pro laptop voor al het resterende gebruik.

Aangezien ik de afgelopen 5-6 jaar al met IOS heb gewerkt was het een moeilijke keuze,
maar ik denk dat een windows systeem beter is Prijs/kwaliteit. Dus ga ik voor een windows deze keer.
Hackintosh was een optie, maar daar ben ik niet helemaal van overtuigd, een systeem gebruiken op iets wat er niet voor "gemaakt" is.


Wat mag het systeem gaan kosten?

Maximum rond de 2400 euro. Alles ingerekend.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?

Samsung Story station external HDD 1TB

Wat denk je allemaal nodig te hebben?

Ik heb hier en daar al wel wat gelezen over systemen. Onderstaand systeem las ik ergens als het "ultimate photoshop systeem"

CPU: Intel Core i7-3820 3.6GHz - $310
Motherboard: ASRock X79 Extreme6 - $250
RAM: 16GB kit (4GBx4), Ballistix 240-pin DIMM, DDR3 PC3-12800- $105
HDD: 2 x Western Digital Caviar Green WD30EZRX 3TB ($180 each) - $360
SSD: 2 x Corsair Force Series 3 CSSD-F120GB3A-BK 2.5" 120GB SATA III ($150 each) - $300
Graphics card: PNY VCQ2000D-PB Quadro 2000D 1GB - $410
Optical drive: LG WH12LS39 12X Blu-ray Burner - $80
Power supply unit: CORSAIR Enthusiast Series TX750 V2 750W power supply unit - $105
Case: Thermaltake V4 Black Edition chassis - $50
Operating system: Microsoft Windows 7 Professional SP1 64-bit - $130
Total price: $2,100

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?

Grote / geluid / Energie verbruik is allemaal onderliggend aan de prestaties tijdens het bewerken.
2 grote (>21") deftige Beeldschermen.

Ga je overklokken?

Geen idee, hier heb ik niet genoeg ervaring mee, om te weten of dit nuttig/nodig/aan te raden is.

Extra

Ik heb nog geen ervaring met het bouwen van een eigen pc.
Maar zou dit graag wel zelf doen. Is dit mogelijk door tuts/filmkes/topics te volgen. Of moet je hiervoor wel een degelijke ervaring voor hebben ?


Alvast bedankt voor de hulp!

[maratropa]

Wat jij hebt gekozen is oude meuk;

Neem een 4790K cpu en bijpassende onderdelen.

Losse videokaart hoeft ook niet, gewoon beginnen met de gpu in de cpu. Tenzij je ook gamed ofzo.

[MK_]

Eens met bovenstaand.

Het is wel de bedoeling dat je met een tweakers-lijstje komt.
En hoe maak je nu zo'n leuk lijstje?

De Best Buy Guide is een goed uitgangspunt.

Succes!

[Anoniem: 639473]

Ok, ik ga wat meer lezen & proberen om zo'n lijst samen te stellen.
bedankt voor de snelle reacties.

[maratropa]

En geen scherm nodig? Als je perse geld wilt uitgeven doe het dan aan een goed scherm. Oh wacht je wilt er 2. Ik zou liever 1 grote met meer resolutie nemen.

[ Voor 29% gewijzigd door maratropa op 07-12-2014 21:37 ]

[Anoniem: 639473]

De reden waarom ik mijn voorkeur aan 2 schermen geef is omdat ik dan op het ene scherm kan werken.
En op het andere scherm van alles kan plaatsen.

Voorbeeld : Een magazine maken in indesign. Is het handig om op scherm 1 indesign te hebben.
En op scherm 2 , Bridge met beelden / of een Moodboard met inspiratie, Of een document met de planning op wat op welke pagina moet komen ofzo.

[Anoniem: 639473]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 312,-	€ 312,-
1	ASRock Q87M vPro	€ 99,90	€ 99,90
1	MSI GeForce GTX 770 2GB Gaming	€ 274,90	€ 274,90
1	WD Black SATA 6 Gb/s WD3001FAEX, 3TB	€ 148,-	€ 148,-
1	Corsair Graphite 760T Black	€ 158,73	€ 158,73
2	Dell Ultrasharp U2713HM (excl. Displayport kabel) Zilver, Zwart	€ 478,95	€ 957,90
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 20,30	€ 20,30
1	Corsair CML16GX3M2A1600C10B	€ 144,99	€ 144,99
1	Seasonic G-Serie 550Watt PCGH Edition	€ 84,90	€ 84,90
1	Crucial MX100 512GB	€ 185,97	€ 185,97
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.387,59

[Elzenaartje]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 311,95	€ 311,95
1	Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5	€ 122,95	€ 122,95
1	MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G	€ 348,95	€ 348,95
1	Seagate Desktop HDD ST3000DM001, 3TB	€ 91,-	€ 91,-
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 97,90	€ 97,90
2	Samsung U28D590D Zilver	€ 465,50	€ 931,-
1	Thermalright True Spirit 140 Power	€ 36,95	€ 36,95
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 132,95	€ 132,95
1	Cooler Master V550 Semi-Modular	€ 72,95	€ 72,95
1	Crucial MX100 512GB	€ 185,97	€ 185,97
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.332,57

[GoT]

Als je veel gaat fotosoepen lijkt het mij beter om eerst de 2 monitoren uit te zoeken, dan is een 24" IPS monitor al een must-have.

[maratropa]

gtx 770? gtx 970?

Hij. heeft. Geen. Aparte. Videokaart. Nodig...

Tenzij er problemen zijn om met de onboard HD4600 gpu via het moederbord de 2 schermen correct aan te sturen, maar dan heb je genoeg aan een low end gpu van 100 of minder euro.

[Anoniem: 639473]

Nog een laatste vraag,

ik heb een Gigabyte H97-D3H moederbord & 1 SSD - 1 HDD - 1 optische drive.
Nu ik deze wil aansluiten kom ik volgens mij 1 Sata kabel te kort.

Aangezien er maar 2 zaten bij mijn moederbord. Koop ik een nieuwe sata kabel of is er een andere manier.
Heb ik iets fout aangesloten ?

[CrocodileGena]

maratropa schreef op maandag 08 december 2014 @ 17:25:
gtx 770? gtx 970?

Hij. heeft. Geen. Aparte. Videokaart. Nodig...

Tenzij er problemen zijn om met de onboard HD4600 gpu via het moederbord de 2 schermen correct aan te sturen, maar dan heb je genoeg aan een low end gpu van 100 of minder euro.

Een aparte videokaart lijkt me zeker handig, zelfs onoverbodig. Sommige features in Ps worden vanaf de grafische kaart gedaan, andere worden alleen geboost door de grafische kaart, dit zijn echter niet heel veel features.

Je meeste geld zou daarom nog steeds in een degelijke processor moeten zitten, maar daarnaast doe je er ook slim aan te investeren in een grafische kaart, een 970 is echter overkill en voor een 770 zijn er betere en goedkopere alternatieven.

Edit: link https://forums.adobe.com/thread/979969

[ Voor 14% gewijzigd door CrocodileGena op 16-12-2014 12:08 ]

[Msel]

Inderdaad heel vreemd om te zeggen dat in een ultieme photoshop bak geen GPU nodig heeft.

Zelf met een GPU van 30 euro met 2GB geheugen merk je al verschil.

[maratropa]

Nogmaals, ik zeg niet dat hij geen GPU moet nemen, maar dat hij de GPU IN de cpu moet gebruiken. Die werkt namelijk prima met photoshop. Intel HD graphics is prima. Dan kan dat geld naar iets zinnigs.

[CrocodileGena]

maratropa schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 16:32:
Nogmaals, ik zeg niet dat hij geen GPU moet nemen, maar dat hij de GPU IN de cpu moet gebruiken. Die werkt namelijk prima met photoshop. Intel HD graphics is prima. Dan kan dat geld naar iets zinnigs.

Niet mee eens. Misschien zijn de onboard graphics van Intel 'prima' voor iemand die van tijd tot tijd een foto'tje bewerkt. Voor een primaire Photoshop build is in een grafische kaart investeren zeer zinnig, iedereen die ook op regelmatige basis met deze software bezig is zal dat met mij eens zijn.

Photoshop maakt gebruik van openGL en openCL, deze zijn vele malen beter geïntegreerd in aparte grafische kaarten dan die onboard graphics van Intel. Vooral Radeon kaarten zullen hier in uitblinken, Nvidia ondersteunt ook openGL en openCL, dit is echter niet hun primaire focus omdat ze vooral hun eigen CUDA pushen.

Je hebt helemaal geen top notch Radeon kaart nodig die je budget opblaast, elke Radeon R9/R7 zal volstaan en elke R9/R7 zal nagenoeg hetzelfde presteren. Het gaat puur om de betere implimentatie van openGL en openCL in Radeon kaarten.

[ Voor 5% gewijzigd door CrocodileGena op 16-12-2014 22:15 ]

[maratropa]

Ik wil je wel geloven hoor maar ik zou dan wel benchmarks willen zien tussen HD4600 uit de intel en een instap gamekaart. Van wat ik gezien heb van de eerdere intel gpu's was de performance vergeleken met een losse kaart al prima, en de HD4600 is echt weer een stapje beter.

[CrocodileGena]

maratropa schreef op dinsdag 16 december 2014 @ 22:57:
Van wat ik gezien heb van de eerdere intel gpu's was de performance vergeleken met een losse kaart al prima, en de HD4600 is echt weer een stapje beter.

Voor zover ik weet werden Intel on board GPU's compleet uit het water geblazen door zowat elke andere echte grafische kaart, maar hier zou ik dan van jou als tegenprestatie benchmarks van willen zien. Het liefst all round, want je hebt het heel algemeen over 'performance'.

Ik wil je wel geloven hoor maar ik zou dan wel benchmarks willen zien tussen HD4600 uit de intel en een instap gamekaart.

Hier een link, weliswaar is hier de vorige generatie integrated gpu's getest, maar ook de kaarten zijn op het moment niet meer bepaald de nieuwste. Enige bron waarin een onboard gpu en losse kaart naast elkaar getest worden.

Echter, als we zoeken op OpenCL benchmarks komen we uit op Luxmark 2.0, een benchmark die door de ontwikkelaars van het framework zelf wordt beschouwd als betrouwbaar. In Luxmark 2.0 in Sala scene zijn zowel radeon kaarten als de HD 4600 getest.
Een OpenCL benchmark is relevant omdat dit het framework is dat Photoshop implementeert om de prestaties te boosten door middel van een grafische kaart. Met andere woorden: een OpenCL benchmark is de enige manier om de meerwaarde van een losse grafische kaart te zien in Photoshop tegenover de Intel HD4600.

#	Grafische Kaart	Samples gemiddeld
1	Intel HD 4600	277
2	R6 260x	1148
3	R9 270x	1580
4	R9 280x	2331

Hier de benchmark voor de Intel HD 4600, scroll naar beneden tot "Luxmark 2.0 Sala scene", dan zien we dat deze tot 277 samples gemiddeld komt. Deze onboard GPU zat dan wel in een laptop, maar dit is exact de zelfde als die je zult vinden in de desktop versie van de i7.

Dan vergelijken we deze met de R9 270x hier, ook weer zoeken naar het gedeelte met de Luxmark 2.0 Sala scene benchmark. Hierbij zien we dat 1580 samples gemiddeld heeft.

Misschien niet oninteressant, de R7 260x haalt 1148 samples gemiddeld, en de R9 280x haalt 2331 samples gemiddeld. Waarbij elke vergelijkbare én betere Nvidia kaart niet eens 1000 samples gemiddeld haalt, wat meteen ook het eerder genoemde bevestigd:

Photoshop maakt gebruik van openGL en openCL, deze zijn vele malen beter geïntegreerd in aparte grafische kaarten dan die onboard graphics van Intel. Vooral Radeon kaarten zullen hier in uitblinken, Nvidia ondersteunt ook openGL en openCL, dit is echter niet hun primaire focus omdat ze vooral hun eigen CUDA pushen.

Misschien zul je als argument hebben "Nee dit zijn bitcoin benchmarks", zoals de titel van de relevante paragraaf van Tomshardware al aangeeft. Ja, dit klopt, bitmining berust zwaar op OpenCL, dit is ook meteen de reden dat je in V&A zowat alleen Radeon kaarten tegenkomt waarmee gemined is, ook een bevestiging van de quote hierboven.

Sorry voor de lange post, ik wilde zeker weten niets over het hoofd gezien te hebben om mijn vorige posts zo goed mogelijk te kunnen onderbouwen.

TL;DR
OpenCL bla bla onboard gpu bla bla radeon fanboyisme bla bla

Bijna vergeten, met Photoshop is een dual monitor setup ideaal. Om voor de hand liggende redenen is het dan slim om een losse grafische kaart te hebben.

[ Voor 34% gewijzigd door CrocodileGena op 17-12-2014 01:18 ]

[Msel]

En dan noem je het extra video geheugen nog niet eens.

Mijn oude werk PC (i5 2400) kreeg ook een gigantische boost van een Ati kaartje van 30 euro met 2GB geheugen (4300 serie volgens mij). Mijn grafische WPI zakte met bijna 2 punten maar PS en ID liepen veel soepeler. Ik merkte het vooral in het moven van grote objecten, free-transform acties en dingen als liquify.

[CrocodileGena]

Misschien is dit een idee:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 309,95	€ 309,95
1	MSI Z97 GAMING 5	€ 125,95	€ 125,95
1	Sapphire R9 270 2GB DUAL-X (Lite Retail)	€ 147,90	€ 147,90
2	Seagate Desktop HDD ST3000DM001, 3TB	€ 91,95	€ 183,90
1	Fractal Design Define R5 Zwart	€ 97,95	€ 97,95
1	Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit	€ 82,95	€ 82,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	Crucial Ballistix Sport BLS2CP8G3D1609DS1S00CEU	€ 124,95	€ 124,95
1	LG BH16NS40 Retail Zwart	€ 67,59	€ 67,59
1	Seasonic S12G 450W	€ 64,75	€ 64,75
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,95	€ 93,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.325,84

Het moederbord en de processor zijn interessant door het overclock potentieel en de cashback actie van MSI.
De grafische kaart kan eventueel worden vervangen door een R9 270x of R9 280(x), de prestaties hiervan zullen echter marginaal zijn in Photoshop.
Twee Seagate HDD's, goedkoop en betrouwbaar, je zou ook voor een enkele HDD kunnen gaan.
Dan voor de kast een Fractal Design R5, stil, koel en strak. Je zou eventueel ook voor de R4 kunnen gaan.
De processor koeler is perfect als je niet gaat overclocken, zo wel dan zal deze een beetje tekort schieten.
16GB aan goede RAM, heb deze zelf ook voor een PC die ik voornamelijk voor Adobe Premiere gebruik, schiet nooit tekort.
De voeding is genoeg voor deze build and then some. Een beetje headroom voor als je ooit wilt overclocken of een andere grafische kaart wilt installeren. Voor dit lijstje zou 350W echter al genoeg zijn.
Als SSD zou je eventueel voor een grotere versie kunnen kiezen van 512GB.

De BD-brander vond ik een beetje raar, zou je misschien kunnen uitleggen waarom je er eentje nodig hebt? lijkt me namelijk overbodig.

[Anoniem: 642805]

ik volg deze post omdat ik zelf ook onderweg ben om een nieuw systeem te bouwen, heb dan ook maar gelijk een account aangemaakt ;-)

Adobe geeft zelf ook tips over de optimale HW setup, zie linkje hier beneden

http://helpx.adobe.com/ph...imize_your_hardware_setup

Zelf twijfel ik over 2 SSD disks, een voor het OS en APPS en een voor mijn workflow (scratch disk)

[maratropa]

naja 270x is natuurlijk een stuk reeeler dan een 770 of 970 die eerder langskwamen

Maar het is jammer dat er geen goed up to date vergelijingsmateriaal is.. Toch stel dat die iGPU voldoet, .. Dan spaar je mooi 150 piek uit.

[ Voor 17% gewijzigd door maratropa op 17-12-2014 22:46 ]

[CrocodileGena]

Anoniem: 642805 schreef op woensdag 17 december 2014 @ 22:10:
ik volg deze post omdat ik zelf ook onderweg ben om een nieuw systeem te bouwen, heb dan ook maar gelijk een account aangemaakt ;-)

Adobe geeft zelf ook tips over de optimale HW setup, zie linkje hier beneden

http://helpx.adobe.com/ph...imize_your_hardware_setup

Zelf twijfel ik over 2 SSD disks, een voor het OS en APPS en een voor mijn workflow (scratch disk)

Zal niet echt nodig zijn, tenzij je met gigantische files werkt. Mijn 16Gb RAM kon tot nu toe nog alles met gemak aan in Photoshop.