Ziggo modem achter Coax naar UTP kabel?

[M-ThijZ]

Ik overweeg van glasvezel naar Ziggo over te stappen, maar voordat ik dit afsluit wil ik wel even weten of mijn idee van aansluiten ook werkbaar is. Als ik teveel randapparatuur (extra Access Point) moet aanschaffen, dan loont het niet.

In mijn woning is alleen maar UTP, nergens Coax. Gelukkig heb ik wel een patchkast en deze:



Daarvan heb ik er twee bij de woning gekregen. Het is de bedoeling dat ik deze in de UTP-inbouwdoos prik, en op de Coax ingang van de TV aansluit.

Hier zie je dat op poort 2 van het patchpaneel geen utp, maar een coax-naar-utp kabel is aangesloten:


Deze kabel zit op een splitter aangesloten. Hiervoor zit nog een antenne-versterker (geen foto).



Hier komt de kabel binnen:



Aangezien de meterkast zich naast mijn voordeur bevindt, heb ik vanuit daar echt nul bereik van een Wi-Fi-access point. Vandaar dat ik het Ziggo modem graag in de woonkamer wil plaatsen.

Ik had dat op de volgende manier bedacht:

kabel-aansluiting > 
  ziggo-splitter
    |
    |--(TV)--> Versterker --(coax-utp)--> patchpaneel --> --(utp-coax)--> TV
    |
     \--(DATA)--> Coax verlengkabel --(coax-utp)--> patchpaneel --(utp-coax)--> Modem (WiFi)

Herkent iemand deze utp-naar-coax kabels? En wat is jullie ervaring ermee?

[CAPSLOCK2000]

Dat gaat je bijna zeker performance kosten. Hoe veel meter kabel zit er tussen je meterkast en je woning?

[D4NG3R]

kabel-aansluiting > 
  ziggo-splitter
    |
    |--(TV)--> Versterker --(coax-utp)--> patchpaneel --> --(utp-coax)--> TV
    |
     \--(DATA)--> Modem --(utp)--> patchpaneel --(utp)--> Acces Point (WiFi)

Zou ik er gewoon van maken. Hoe je TV kwaliteit er uit gaat komen weet ik niet, maar het signaal gaat zo slecht zijn @ de geleverde modem-router combi wanneer je de COAX gaat verlengen..

[ Voor 4% gewijzigd door D4NG3R op 06-12-2014 23:40 ]

[M-ThijZ]

CAPSLOCK2000 schreef op zaterdag 06 december 2014 @ 23:36:
Dat gaat je bijna zeker performance kosten. Hoe veel meter kabel zit er tussen je meterkast en je woning?

Afstand lijnrecht van de UTP-kabel tussen meterkast en TV is zeker 8M. Maar goed, alle kabels vanuit het patchpaneel gaan eerst omhoog, dan over het plafond en vervolgens langs de muur naar beneden.

Werkelijke afstand is dus een paar metertjes meer.

[RaZ]

Punt is dat Coax z'n eigen afscherming heeft vanuit de buitenmantel, en dat heeft UTP dus niet. STP heeft dat weer wel, maar ik denk niet dat je kabels STP zijn. Dan heb je ook nog te maken met een impedance verschil. UTP zit op 100Ohm per 100 meter, terwijl Coax voor radio/TV maar 75Ohm per 100 meter heeft (of was het 50Ohm, ik haal 27MC en Radio/TV nog wel eens door elkaar als het om impdance gaat).

Het signaal van Coax kan je natuurlijk altijd over UTP gooien, Maar ik ga met CAPSLOCK2000 mee dat het wellicht niet zo optimaal kan werken zoals je bedacht hebt. Het kan perfect werken, net als 2x 100mbit over een 8 aderige UTP, want je gebruikt immers maar 4 van de 8 aders, maar iets wat kan zijn, hoeft dat niet altijd zo te zijn

Er is natuurlijk maar 1 manier om er achter te komen..

[andy88]

Als je de hoge upload niet nodig hebt is de overstap glasvezel > kabel best een goed idee, echter;

Een 4-weg splitter levert te veel demping om standalone gebruikt te worden, reken op 7 tot 9 dB. Het is gebruikelijk om bij het AOP (waar je Ziggo kabel binnen komt) een versterker te plaatsen die compenseert voor het verlies van je splitter. Signaalverlies door kabeldemping zal op deze afstanden een minder groot probleem zijn.

Vermoedelijk gaat je kabelmodem flink klapperen als het signaal naar de woning toe al wat zwakjes is en je er binnenhuis nog eens demping op gaat toepassen (dit is een aanname). Je kan het proberen maar ik zou gewoon een acces point kopen en verbinden via UTP dat kost geen drol en je hoeft geen kunstjes te gaan uithalen om goede signaalwaardes op je modem te krijgen.

[ Voor 42% gewijzigd door andy88 op 07-12-2014 10:10 ]

[dion_b]

Ik ben erg sceptisch of zo'n oplossing gaat werken, maar zoek eens de specs op van die kabel...

Ziggo's signaal gaat van 24MHz tot 868MHz. Dat moet dus allemaal doorgegeven worden met zo min mogelijk verlies, in beide richtingen (24MHz-65MHz upstream, dus naar netwerk van Ziggo toe, 85-868MHz downstream, dus naar modem toe). Bovendien moet het niet te 'scheef' gaan, dus meer demping op sommige frequenties (meestal de hoge) dan op andere.

Als dat volgens specs gaat lukken maak je een kans. Dan nog moet je meten in de modem (en allicht in de DTV-zooi, maar dat is verhaal apart) of het signaal in beide richtingen goed en sterk genoeg doorkomt, dus dat je Tx level (zendsterkte) niet boven de 52dBmV is, dat je Rx level (ontvangststerkte) minimaal -10dBmV is (ideaal: 0dBmV) en dat je Rx SNR ruim boven de 33dB is.

Als dat allemaal klopt heb je kans dat het goed gaat werken, maar dan nog: mocht je ooit hulp nodig hebben van Ziggo, dan gaan ze je alleen kunnen supporten met de modem op de juiste plek,


Sowieso, wat je hebt is een hoogst afwijkende situatie. CATV incl DVB en DOCSIS over je UTP patchkast leiden is zachts gezegd ongebruikelijk en met goede reden. Je gaat toch ook niet je auto even over het spoor leiden omdat niemand de moeite genomen heeft een oprit naar je huis aan te leggen?

M.i. hoort de modem gewoon in de meterkast en moet je voorzover je (D)TV wilt hebben binnenhuis (we leven per slot van rekening niet meer in 20e eeuw, hele "TV" concept is m.i. EOL) moet je gewoon een normale goede coaxkabel die kant op trekken. En WiFi? Dat zal idd via een AP moeten, net zoals de vele andere mensen bij wie ontvangst vanuit meterkast beroerd is in rest huis - of dat nu buitenhuis is of binnenhuis, meterkast is echt nooit een goede plek.

Maak je je druk om de kosten daarvan? Ga dan eens praten met de mensen die je geweldige systeem met patchkast en een balun-kabel opgeleverd hebben... als zij beweren dat dit goed gaat met TV-signaal (of nog erger: dat dit een acceptabele manier is om kabeldiensten aan te sluiten) en dat is niet zo, zou ik een en ander op hen proberen te verhalen.

[M-ThijZ]

Duidelijk. Dank voor alle zeer gedetailleerde informatie. Conclusie: het modem hoort thuis in de meterkast, zo dicht mogelijk bij het aansluitpunt. Access Point in de woonkamer.

Gaat mij dus in ieder geval drie tientjes extra kosten: pricewatch: TP-Link TL-WA801ND Geen probleem, maar dan brengt de overstap naar kabel mij geen financieel voordeel. (Wel 90Mbit down i.p.v. 50Mbit).

Ik neem aan dat DVB-C over UTP wel gaat werken, kan ik dat nog testen? Er zit nu wel analoog signaal op de kabel, klopt het dat NED-1 ongecodeerd in HD over DVB-C te ontvangen is?

(Straks wil ik via CI+ module gaan kijken)

[dion_b]

M-ThijZ schreef op maandag 08 december 2014 @ 19:23:
Duidelijk. Dank voor alle zeer gedetailleerde informatie. Conclusie: het modem hoort thuis in de meterkast, zo dicht mogelijk bij het aansluitpunt. Access Point in de woonkamer.

Gaat mij dus in ieder geval drie tientjes extra kosten: pricewatch: TP-Link TL-WA801ND Geen probleem, maar dan brengt de overstap naar kabel mij geen financieel voordeel. (Wel 90Mbit down i.p.v. 50Mbit).

Dat apparaat doet alleen 2.4GHz. Zou ik anno 2014 (bijna 2015) altijd afraden. Als 2.4GHz ooit onbruikbaar is door interferentie moet je weer iets nieuws kopen. Bovendien ga je met 2.4GHz waarschijnlijk niet de 90Mbps halen terwijl dat in 5GHz makkelijk gaat. Desnoods 2e hands een WDR-3600 oid scoren en die als AP inzetten. Niet perfect, wel bruikbaar en minnen vergelijkbaar budget.

Ik neem aan dat DVB-C over UTP wel gaat werken, kan ik dat nog testen? Er zit nu wel analoog signaal op de kabel, klopt het dat NED-1 ongecodeerd in HD over DVB-C te ontvangen is?

(Straks wil ik via CI+ module gaan kijken)

Geen idee, ben niet zo'n DTV-specialist. Maar bedenk dat DVB-C een MPEG stream is, net zoals de DOCSIS voor de kabelmodem, dus muv noodzaak voor een upstream is het niet anders - sterker nog, de DVB-C kanalen zijn over een breder spectrum uitgesmeerd, dus er kan meer mis gaan. Je kunt wel een goede indicatie krijgen door gericht naar analoge zenders te kijken. Zoek de zenderoverzicht op voor jouw gemeente. Pak vervolgens de hoogste en laagste frequenties en probeer die te kijken. Als beide doorkomen is het goed nieuws. Te weinig signaal manifesteert zich als sneeuw, teveel als strepen - maar tot mijn grote irritatie tonen moderne TVs vaak blauw beeld als het slecht wordt, waardoor je niet meer kunt zien waarom het fout gaat (analoge TV achter de hand houden voor troubleshooten is een mooi maar weinig practisch idee )

[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 08-12-2014 19:42 ]

[Peetz0r]

Als je al glasvezel had begrijp ik totaal niet waarom je overgestapt ben op kabel. Glasvezel is technisch in alle opzichten simpelweg beter en afhankelijk van je keuzes vaak goedkoper of slechts een klein beetje bij gelijke downloadsnelheid. En al is het duurder, het is het waard. Alleen al om bovenstaand gezeik dat bij analoge meuk hoort. Het is 2014, geen 1999...

Trouwens, sommige mensen hebben prima bereik met hun AP in de meterkast (het helpt dat onze meterkast (en voordeur) relatief dichtbij het midden van het huis zitten, en dat we geen kelden of zolder hebben, en dat de omgeving redelijk dun bevolkt is)

[ThaHandy]

M-ThijZ schreef op maandag 08 december 2014 @ 19:23:
[...]

Ik neem aan dat DVB-C over UTP wel gaat werken, kan ik dat nog testen? Er zit nu wel analoog signaal op de kabel, klopt het dat NED-1 ongecodeerd in HD over DVB-C te ontvangen is?

(Straks wil ik via CI+ module gaan kijken)

Als je een kabelsignaal hebt, kan je het signaal testen met een Ziggo decoder door te gaan tunen op "instel" frequentie (474Mhz / 6875 rate, rest zie ziggo.nl).

Daarnaast kan je gewoon NPO1(HD), lokale omroepen, zender v/d maand,
nickelodeon, ziggo TV en de zenderoverzicht bekijken. Deze zijn FTA. en hier heb je geen smartcard voor nodig.

[M-ThijZ]

P.E.T.E.R. schreef op dinsdag 09 december 2014 @ 02:05:
Als je al glasvezel had begrijp ik totaal niet waarom je overgestapt ben op kabel. Glasvezel is technisch in alle opzichten simpelweg beter en afhankelijk van je keuzes vaak goedkoper of slechts een klein beetje bij gelijke downloadsnelheid. En al is het duurder, het is het waard. Alleen al om bovenstaand gezeik dat bij analoge meuk hoort. Het is 2014, geen 1999...

Als je TV wilt kijken in HD kwaliteit zonder Settopbox de enige mogelijkheid?

Ziggo TV + Internet Z2 is €49,95 p/m (1^e 6 maand € 30 p/m) voor 90/9 Mbit en geen gezeik met een Settopbox.
Als alternatief kan ik voor €49,95 p/m naar Tweak 50/50Mbit en Sparql Basic via de Sparql Box.