Micro-ATX (game) pc

[Odysseus253]

Dag allemaal! Het wordt tijd voor een nieuwe game pc. Dit keer echter eentje die in de woonkamer staat, dus vandaar de keuze voor een Micro-ATX systeem, specifiek de BitFenix Phenom Micro-ATX (wit). Op basis van andere topics in dit forum, de pricewatch en review ben ik tot onderstaand systeem gekomen. Ik heb er nog enkele vragen over, vandaar dit topic. Ook zijn andere suggesties meer dan welkom!

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen: ik speel met enige regelmaat games. Dit hoeft niet op de maximale kwaliteit te zijn (Ultra?) maar de native resolutie van 1080p moet wel vloeiend gaan. Ook de komende jaren.

Muziek luisteren: momenteel via koptelefoon(s), maar in de nabije toekomst is het mogelijk dat ik een set mooie boxen erbij aanschaf. Ik hecht veel waarde aan goede geluidskwaliteit, vandaar dat ik heb gekozen voor een aparte geluidskaart in de pc.

Voor de rest zal het met name ‘huis tuin en keuken surfen en mailen’ zijn.

Om een idee te geven waar ik vandaan kom: mijn huidige pc stamt uit 2009 en bevat een Core 2 Duo 8400, Radeon HD4870, Samsung 840 EVO, 8 GB Kingston HyperX geheugen (DDR2) en een ESI Juli@. Dit voldoet nog redelijk voor muziek luisteren en het nodige surfen, maar vrijwel geen enkele nieuwe game draait op dit systeem. De HD4870 ondersteunt geen DX11 namelijk.

Ik heb een budget van €1.000 - €1.100. Ik hoop er iets onder te zitten, maar ik worstel met de keuze van een videokaart, waarbij het huidige systeem redelijk in de buurt komt van de €1.100

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
* De Micro-ATX kast inclusief onderdelen (geen optische drive)
* Aparte geluidskaart
* Wireless receiver: er is geen ethernet kabel aanwezig in de ruimte waar de pc komt te staan
* Monitor

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Intel. Maar ook de Micro-ATX kast staat vast (BitFenix Phenom Micro-ATX Wit: puur omdat deze compact is en ik hem zo mooi vind).

Zelf ben ik tot het volgende systeem gekomen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4690 Boxed	€ 202,51	€ 202,51
1	MSI H97M-G43	€ 74,95	€ 74,95
1	MSI Radeon R9 280 Gaming 3G	€ 184,95	€ 184,95
1	WD Green WD20EZRX	€ 72,50	€ 72,50
1	Asus Xonar DGX	€ 30,-	€ 30,-
1	BitFenix Phenom Micro-ATX Wit	€ 63,98	€ 63,98
1	TP-Link Archer T2UH AC600 High Gain Wireless Dual Band USB Adapter	€ 28,70	€ 28,70
1	Samsung S24D590PL Zwart	€ 165,-	€ 165,-
1	Corsair Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9	€ 75,-	€ 75,-
1	Corsair CX600M	€ 65,95	€ 65,95
1	Samsung 840 EVO 250GB	€ 109,95	€ 109,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.073,49

Een korte toelichting:
Processor: Ik heb een voorkeur voor Intel. Ook wil ik een processor die nog jaren meekan en die ook na 3-4 jaar geen bottleneck mag vormen voor het spelen van de nieuwste games. Ik ga verder niet overclocken (vandaar de non-k versie).

Moederbord: Moeilijke keuze. Er is een groot aanbod van bordjes.. Ik wil graag 4 DDR3 sloten: momenteel ga ik er 2 gebruiken, maar dan is uitbreiden in de toekomst mogelijk. Ook heeft deze een M.2 aansluiting, wat in de toekomst wellicht interessant kan zijn (?).

Videokaart: De keuze op de R9 280 is gevallen na het vergelijken van meerdere benchmarks. Ik heb een duurdere klasse overwogen, maar dat is momenteel financieel helaas niet haalbaar. Daarom heb ik gekozen voor een systeem waarbij upgraden in de toekomst mogelijk is: bijvoorbeeld extra geheugen en een nieuwe GPU over 3-4 jaar. Zie ook Vraag 2 hieronder.

Harde schijven: De 840 EVO van 250 GB spreekt redelijk voor zich. Momenteel heb ik 128 GB maar merk dat ik behoefte heb aan meer. Gelukkig is dat anno 2014 (bijna 2015) prima betaalbaar. De WD Green WD20EZRX van 2TB is voor opslag.

Geluidskaart: Ik hecht waarde aan goed geluid, echter wil ik er niet enorm veel geld aan kwijt zijn (tegenstrijdig, i know). De Asus Xonar DGX heeft goede reviews, en past binnen mijn budget.

Behuizing: Zie de start van dit topic.

Wireless usb stick: Helaas noodzaak in verband met gebrek aan ethernet kabel.

Monitor: Ik wil een 23-24 inch monitor, 1080p en NIET een TN paneel. Met die criteria ben ik op de Samsung S24D590PL uitgekomen, omdat het design mij ook erg aanspreekt.

Geheugen: Low Profile voor de optimale airflow in deze Micro-ATX kast. De Corsair heeft goede reviews en is betaalbaar.

Voeding: De Corsair CX600M moet voldoende krachtig zijn voor dit systeem, maar heb er nog wel een vraag over in verband met de compatibiliteit met het moederbord (zie hieronder).


Vraag 1: het MSI moederbord (MSI H97M-G43) heeft de volgende ATX aansluitingen nodig: 1x 24-pin ATX en 1x 4-pin ATX 12V power connector. De Corsair CX600M heeft echter een 8-pin 12-V connector, waar je de helft kunt losmaken om de 4-pins connector te gebruiken. MAAR, Corsair geeft de volgende foutmelding in de user manual:


Gaat dit problemen op leveren? Zijn deze voeding en dit moederbord wel compatible met elkaar?

Vraag 2: Is de R9 280 de beste keuze voor een videokaart die maximaal €300 mag kosten?

Vraag 3: Hebben jullie nog andere tips/suggesties? Heb ik iets over het hoofd gezien? Maak ik een stomme fout? Ik hoor het graag!

Alvast veel dank voor jullie hulp.

[PCBaas]

1. Hier zeggen ze alleen mee dat je de 4pin van de EPS 8pin af moet halen en niet van de 24pin main connector, een beetje hetzelfde als zeggen: "stop je hond niet in de magnetron om hem af te drogen".

2. De R9 290 is een betere keuze als je 300 euro wilt uitgeven voor een GPU.

3. Ik zou sowieso naar een wat hoger kwaliteit voeding kijken (degene die je nu hebt is namelijk een budget voeding: http://www.techpowerup.com/reviews/Corsair/CX600M/11.html) en persoonlijk zou ik voor een interne PCI-E WLAN kaart gaan, dat ziet er net wat netter uit en het past in het huidige systeem (onderste PCI-E slot).

[ Voor 12% gewijzigd door PCBaas op 24-11-2014 23:58 ]

[Ramellose]

Is er een reden dat je per se een klein kastje wilt? Als ruimte een probleem is snap ik het wel, maar als ik een computer in m'n woonkamer zou zetten, zou ik liever voor een kast gaan die wat stiller is. Niet alleen zal een tower betere airflow hebben (minder lawaai van je fans), maar ook geluidsdemping als je voor een luxer modelletje gaat. Zou je zo'n kast niet onder het bureau/tafel kwijt kunnen?

Verder vraag ik me af of zo'n geluidskaart werkelijk bijdraagt aan je ervaring. Ik ben niet zo'n expert (ben nogal slechthorend) maar van wat ik op Tweakers heb gelezen is een geluidskaart niet echt nodig. Als je echt een audiofiel bent kan je beter flink wat geld neertellen voor een hoofdtelefoon waar de geluidskaart ingebouwd zit.

Tenslotte zie ik dat je geen processorkoeler hebt staan. Sinds je toch niet gaat overclocken lijkt het me niet heel essentieel maar het zou een beetje warm kunnen worden als je wilt gaan gamen. Voor een dikke 20 euro heb je een Gelid Solutions Tranquillo Rev.2.

[ Voor 19% gewijzigd door Ramellose op 24-11-2014 22:55 ]

[.ScorpionSquad]

Ramellose schreef op maandag 24 november 2014 @ 22:47:
Verder vraag ik me af of zo'n geluidskaart werkelijk bijdraagt aan je ervaring. Ik ben niet zo'n expert (ben nogal slechthorend) maar van wat ik op Tweakers heb gelezen is een geluidskaart niet echt nodig. Als je echt een audiofiel bent kan je beter flink wat geld neertellen voor een hoofdtelefoon waar de geluidskaart ingebouwd zit.

Dat laatste zou ik zeker niet doen. Ik zou echter ook geen geluidskaart kopen as het even kan maar een externe audiointerface, ben je gelijk van alle ruis af en heb je een stuk meer fysieke mogelijkheden. Overigens is mijn ervaring wel dat een koptelefoon voor een lagere prijs goed geluid levert dan een speakerset. Als je een goede speakerset wil moet je afgezien van een paar uitzonderingen sowieso geen PC-audiosetje hebben maar eerder een aparte versterker + aparte niet computer boxen.

Het geluid uit boxen is meestal echter verre van optimaal omdat de ruimte waar het in staat vaak vergeten wordt, terwijl dit juist van zeer groot belang is (en ook duur is). Bij een koptelefoon speelt dit veel minder.

Voor gaming kan ik je een AKG Q701 aanraden. Wordt wel eens omgeschreven als "God-mode inducing", en is ook nog eens subliem voor muziek. Je zal wel moeten investeren in een versterker en een redelijke bron (in elk geval niet on-board dus) om er het beste uit te kunnen halen.

[MK_]

Prima openingspost

Nu direct erin:
De CPU. Het verschil tussen een i5 4460 en een 4690 ga je nooit van je leven merken. Je kan dus beter voor de goedkoopste gaan:
pricewatch: Intel Core i5-4460 Boxed
Of eventueel de i5 4590 als gulden middenweg als die extra Mhz je beter laten voelen:
pricewatch: Intel Core i5-4590 Boxed
Prijstechnisch gezien is een i5 4690 al helemaal niet interessant.

Dan het moederbord. Vrij beroerde lay-out, maar dat hebben bijna alle mATX borden. I.p.v met een 30 euro geluidskaart kan je beter gaan voor een moederbord met beter audiochip, zoals de ALC1150.
pricewatch: MSI B85M Gaming
Beschikt wel niet over een M.2-aansluiting, maar ga je dit ook ooit gebruiken?

GPU valt mee, als kan je dezelfde krijgen voor minder in een oud jasje:
pricewatch: Sapphire Radeon HD 7950 3GB GDDR5 With Boost
Heb je meer te besteden, kan je kijken voor een R9 290:
pricewatch: Sapphire R9 290 4GB GDDR5 OC TRI-X
Heb je nog wat meer te besteden kan je kijken naar de stukken zuinigere en ietsjes beter presterende GTX970:
pricewatch: Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 (semi-passief)
pricewatch: Gigabyte GV-N970WF3OC-4GD (goedkoper alternatief)

Green's zijn langzaam, dus ik zou kijken naar een sneller exemplaar:
pricewatch: Toshiba DT01ACA200, 2TB

WiFi kan je beter vermijden, ik zou kijken naar een Powerline. Sneller én stabieler. TP-Link bouwt over het algemeen zeer goede. Er zijn echter veel varianten, voor ieder wat wils, dus ik geef geen voorbeeld.

Als schermpje ik deze ook zeer interessant, met mooie kleuren, goede kijkhoeken, contrast, zwartwaardes... kortom: een scherm waar je blij van word.
pricewatch: Iiyama ProLite X2483HSU-B1 Zwart

RAM kan wat goedkoper:
pricewatch: Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU

Voeding is een no-go, beschikt over slechte interne componenten. Alternatief:
pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W
Of modulair:
pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W

Als SSD kan je beter gaan voor een Crucial, snelheidsverschil is nihil, maar 6GB groter, goedkoper, caps die je data beschermt bij stroomuitval en een verwachte langere levensduur:
pricewatch: Crucial MX100 256GB

Verder wel aardig

[Odysseus253]

@PCBaas Dank voor de verheldering. Ik had er overheen gelezen dat het om de 24-pin connector pin gaat.

Ik zie dat ik een typo in de openingspost heb gemaakt. €300 voor een GPU moet zijn €200. Anders was de 280 een aparte keuze geweest .

@PC Baas en @MK1998NL: ik ga op zoek naar een andere voeding. Moet heel eerlijk bekennen dat ik me in dat onderdeel niet enorm heb verdiept, ondanks dat ik me bewust ben van het belang van een goede kwaliteit voeding. Is 520W voldoende voor deze PC? ook als ik hier in de toekomst een zwaardere GPU aan wil hangen? Ter vergelijking: Zou en (goede) 520W genoeg zijn voor bovenstaande PC maar dan met de R9 290?

WiFi is voor mij helaas een vereiste. Powerline brengt nog meer kabels met zich mee en heb zelf geen goede ervaring met powerline in combinatie met de nodige spaarlampen in huis. Ik ga me wel even verdiepen in een interne WiFi kaart, dat is inderdaad een 'netter' alternatief.

@MK1988NL Dank voor de uitgebreide reactie. Ik zie dat ik met een aantal (iets) goedekopere alternatieven wellicht wat geld overhoud. Uiteraard spreekt me dat aan . Ik ga er weer even mee puzzelen!

@ScorpionSquad Na wat wikken en wegen heb ik besloten momenteel af te zien van een losse geluidskaart. Ik denk dat ik me er verder in moet verdiepen en hier prima later een keuze over kan nemen. Ook bedacht ik me dat op het moment dat ik een losse geluidskaart installeer, de Front audio aansluiting van de behuizing alsnog geen gebruik maakt van deze kaart.

@Ramellose De ruimte waar de pc in komt te staan is helaas beperkt. Daarnaast komt hij in deze kleine ruimte, wel midden in de ruimte te staan. Dat wel zeggen: hij is altijd zichtbaar, vanuit alle hoeken van de kamer. Het uiterlijk van de kast is dus van zeer groot belang. Een stillere kast met betere airflow klinkt natuurlijk wel aantrekkelijk. Is er een model/modellen die je me zou kunnen aanraden, die qua uiterlijk (strakheid) in de buurt komt van de BitFenix Phenom?

[Odysseus253]

Op basis van de tips hierboven kom ik op de volgende lijst uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 183,50	€ 183,50
1	MSI H97M-G43	€ 74,95	€ 74,95
1	MSI Radeon R9 290 Gaming 4G	€ 272,-	€ 272,-
1	WD Green WD20EZRX	€ 72,50	€ 72,50
1	BitFenix Phenom Micro-ATX Wit	€ 63,98	€ 63,98
1	TP-Link TL-WDN4800	€ 30,33	€ 30,33
1	Samsung S24D590PL Zwart	€ 162,50	€ 162,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 66,95	€ 66,95
1	Seasonic M12II Evo 620W	€ 69,95	€ 69,95
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.090,16

Omdat de CPU nu iets goedkoper uitvalt heb ik toch gekozen voor een R9 290. Een aparte CPU koeler wil ik in eerste instantie niet (eerst kijken hoe alle onderdelen in de kast zitten en hoeveel ruimte er over is).

Is dit systeem in balans? Wat zou er nog beter kunnen?

[Anoniem: 146055]

Ik zou voor dit gaan.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4460 Boxed	€ 164,-	€ 164,-
1	ASRock B85M Pro4	€ 57,-	€ 57,-
1	Zotac GeForce GTX 970 4GB	€ 323,51	€ 323,51
1	Seagate Desktop HDD, 1TB	€ 47,50	€ 47,50
1	BitFenix Phenom Micro-ATX Wit	€ 63,98	€ 63,98
1	Samsung S24D590PL Zwart	€ 162,50	€ 162,50
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 66,95	€ 66,95
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 59,90	€ 59,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.038,84

[ Voor 68% gewijzigd door Anoniem: 146055 op 25-11-2014 15:09 ]

[Sjonniess]

Als ik jou was zou ik er geen USB adapter kopen. Denk dat je beter een ethernet kabel er naartoe kan leggen. Als je van plan bent om later online te gamen dan is wireless gewoon niet stabiel genoeg.

Ik weet niet hoeveel meter het is tussen de pc en de router ?

[Odysseus253]

Helaas is een ethernet kabel geen optie, vandaar de interne WiFi kaart. Hier moet ik het helaas mee doen!

Die BitFenix Pandora Core is ook erg mooi zeg.. met name dat die zo smal is spreekt me erg aan. Moeilijk moeilijk! Want langzaam wordt het geheel duurder en duurder. Ik twijfel nog erg of ik wel een R9 290 nodig heb, en een R9 280 niet voldoende is. Heb des tijds de HD4870 voor iets minder dan 200 euro aangeschaft, en die heeft het jaren lang goed gedaan.. Al is dat wellicht niet een hele goede vergelijking?

[PCBaas]

De R9 280 is gewoon de HD7950 Boost opnieuw uitgebracht onder een andere naam, waardoor je net zo goed de laatstgenoemde kan nemen als dit een paar tientjes scheelt.

Zelf vind het performance verschil tussen de 280/HD7950 Boost en de 290 (~50% duurder, ~50% sneller) het geld niet waard, want als puntje bij paaltje komt kan je games met beide kaarten toch op ongeveer dezelfde settings spelen (meestal kan de 290 het dan NET 1 stapje hoger aan). Je kunt dan net zo goed nu ~200 euro uitgeven aan een GPU, de 100 euro verschil in je zak steken en dan de GPU over een aantal jaar vervangen voor de nieuwste generatie in dezelfde prijsklasse die wel significant beter is.

Als nou blijkt de R9 280 het niet aankan om de spellen die je NU wilt gaan spelen op de resolutie/settings die je NU wilt hebben, pas dan zou ik gaan kijken voor een significant betere kaart zoals de GTX 970 (~2x zo duur, ~2x zo snel als de R9 280).

EDIT:
De R9 285 zou ik achterwege laten in de keuze aangezien deze duurder is dan de R9 280 terwijl deze exact hetzelfde presteert (http://www.anandtech.com/...d-radeon-r9-285-review/11)

[ Voor 24% gewijzigd door PCBaas op 25-11-2014 17:56 ]

[MK_]

Odysseus253 schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 13:55:
Op basis van de tips hierboven kom ik op de volgende lijst uit:

[lijstje]

Omdat de CPU nu iets goedkoper uitvalt heb ik toch gekozen voor een R9 290. Een aparte CPU koeler wil ik in eerste instantie niet (eerst kijken hoe alle onderdelen in de kast zitten en hoeveel ruimte er over is).

Is dit systeem in balans? Wat zou er nog beter kunnen?

Nou, ik zou een snellere HDD nemen voor minder:
pricewatch: Toshiba DT01ACA200, 2TB
Green's zijn namelijk bakken langzamer én slijten sneller door het steeds aan-uit schakelen van de schijf (voor stroombesparing).

Op de voeding kan je 10 euro besparen door een 520W-versie te nemen:
pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W
Nog steeds sterk genoeg, zelfs met een R9 290 gebruik je niet meer dan 400W.

En zoals ik al zei, een Powerline van TP-Link, sneller en stabieler. Kies eentje uit die voldoet aan je eisen, zoals verschillende snelheden, ingebouwde switch, doorgeleerd stopcontact, WiFi-spot... Sneller en stabieler, zonder dat je een kabeltje hoeft te trekken.

Het verschil tussen een R9 290 en een 7950 Boost.

[JDillinger]

Eens met MK1998 hierboven. Voeding van 520 is zat (vraag me af waarom je 'stiekem' de 620 hebt geselecteerd ), de hdd is sneller en je hebt nog je oude scherm (maar die zul je dan wel mooier vinden?).

[Odysseus253]

De 620W Seasonic had ik geselecteerd omdat ik in mijn huidige PC ook al 500W heb zitten. Aangezien deze GPU een stuk meer Watt vereist dan mijn huidige kaart dacht ik dat het slim was om voor een tientje meer de 620W te selecteren . Het systeem ziet er nu zo uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-4590 Boxed	€ 183,50	€ 183,50
1	MSI H97M-G43	€ 74,95	€ 74,95
1	MSI Radeon R9 280 Gaming 3G	€ 183,95	€ 183,95
1	Toshiba DT01ACA200, 2TB	€ 67,29	€ 67,29
1	BitFenix Pandora Core Zilver	€ 91,50	€ 91,50
1	TP-Link TL-WDN4800	€ 30,33	€ 30,33
1	Samsung S24D590PL Zwart	€ 162,50	€ 162,50
1	Logitech Comfort Keyboard K290	€ 23,47	€ 23,47
1	Logitech Corded Mouse M500	€ 26,90	€ 26,90
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU	€ 66,95	€ 66,95
1	Seasonic M12II Evo 520W	€ 59,90	€ 59,90
1	Crucial MX100 256GB	€ 93,50	€ 93,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.064,74

Ik heb overwogen een losse audiokaart er in te zetten, maar heb hier dus van af gezien i.v.m. gebruik van de front audio aansluiting (headphones), die hier niet van kan profiteren.

Een WD Green is dus niet aan te raden? Ik dacht dat deze zuiniger (en daarmee ook duurzamer) waren.

[-The_Mask-]

De pricewatch: Seasonic M12II Evo 520W is alleen bij alternate voor 60 euro te krijgen bij andere winkels tussen de 65 en 70 euro waardoor die gewoon te duur is voor wat je krijgt.

pricewatch: Seasonic S12G 450W of pricewatch: Seasonic G-Serie 450 Watt zijn een veel betere koop.