stage lastige opdracht

[Spin1]

Beste tweakers,

Ben nu enige tijd bezig met mijn 3e jaars stage bedrijfskundige informatica.

Voor deze opdracht, ben ik geplaatst in een programmeer team. Ik heb erg veel moeite de code op te vatten/coderen.

Hoewel het een leuk bedrijf is met de juiste collega's gaat het programmeren nu wel irriteren. (Heb van tevoren afgesproken dat ik de opdracht zou afronden).

Bij het bedrijf is wel een kleine groep requirement analisten.. wat naar mijn intressanter is/meer aansluit. Helaas is dit moeilijk bespreekbaar om een dag daar aan te sluiten..

[Switchie]

En wat is nou de vraag/stelling?

[Barrycade]

Ja jammer, maar zo te lezen heb je (j)A gezegt tegen de opdracht, dus dan ook B zeggen. En voor de volgende keer in de goede hoek zoeken.

Werk in het algemeen bevat altijd zaken die niet leuk zijn maar wel gedaan moeten worden.

[electricretard]

Een praktische suggestie: Doe (gratis) op codeacademeny de tutorials van PHP, JavaScript, Python en e.v.t. Ruby. Als je deze afgerond hebt dan bezit je genoeg basis kennis van programmeren om eender welke stage opdracht af te kunnen maken. Het heeft mij ook heel erg geholpen toen ik nog in opleiding was, tevens ook bedrijfskundige informatica.

[ATS]

electricretard schreef op donderdag 20 november 2014 @ 19:18:
Een praktische suggestie: Doe (gratis) op codeacademeny de tutorials van PHP, JavaScript, Python en e.v.t. Ruby. Als je deze afgerond hebt dan bezit je genoeg basis kennis van programmeren om eender welke stage opdracht af te kunnen maken. Het heeft mij ook heel erg geholpen toen ik nog in opleiding was, tevens ook bedrijfskundige informatica.

Vreemde suggestie, als je geen idee hebt waar de TS precies aan het doen is. Misschien werkt hij wel met C of COBOL of erlan of zoiets...

[Napo]

ATS schreef op donderdag 20 november 2014 @ 19:24:
[...]

Vreemde suggestie, als je geen idee hebt waar de TS precies aan het doen is. Misschien werkt hij wel met C of COBOL of erlan of zoiets...

logica is taalonafhankelijk

[Sissors]

Ja maar hoe je er in de praktijk mee omgaat is wel taalafhankelijk. Het blijft imo ook een erg vreemde suggestie, als hij in C aan het programmeren is kan hij beter C tutorials doen dan javascript.

[DiedX]

Vreemd dat je in een programmeeerclub zit, terwijl BI juist *GEEN* programmeren is. Goed nieuws:

A) Je hebt je goede studie gevonden
Je zal jezelf snel programmeren moeten toe-eigenen

Afhankelijk van de programmeertaal stel ik voor dat je de suggestie van electricretard volgt: snel leren programmeren dus.

[CMD-Snake]

DiedX schreef op donderdag 20 november 2014 @ 19:55:
Vreemd dat je in een programmeeerclub zit, terwijl BI juist *GEEN* programmeren is.

BI kan best wel betekenen zaken als ETL. Dan is kennis van SQL wel wenselijk en ook van ETL pakketten.

Wellicht als de TS aangeeft in welke taal hij probeert te programmeren dat de hulp meer toegespitst kan worden op de vraag.

Spin1 schreef op donderdag 20 november 2014 @ 18:01:
Bij het bedrijf is wel een kleine groep requirement analisten.. wat naar mijn intressanter is/meer aansluit. Helaas is dit moeilijk bespreekbaar om een dag daar aan te sluiten..

Beschouw het anders als een soort les, je bent er nu achter gekomen dat programmeren je niet ligt of gewoon je interesse niet heeft. Het is ook belangrijk om een keer te ontdekken wat je leuk vind en wat niet.

[DiedX]

CMD-Snake schreef op donderdag 20 november 2014 @ 22:19:
[...]


BI kan best wel betekenen zaken als ETL. Dan is kennis van SQL wel wenselijk en ook van ETL pakketten.

Wellicht als de TS aangeeft in welke taal hij probeert te programmeren dat de hulp meer toegespitst kan worden op de vraag.

Tuurlijk! Maar mij klinkt het als programmeren in de oren Niet als SQL

[Zoijar]

Zou toch mogen hopen dat een bedrijfsinformaticus kan programmeren... hoe kan je nou consultancy doen over frameworks ed. als je er nog nooit zelf mee gewerkt hebt. Daar komen dus al die onzin-projecten vandaan dat er per se dit en dat systeem gebruikt moet worden vanwege het advies van de consultant

[Mathijs14]

Ik heb tijdens mij opleiding Bedrijfskundige informatica toch wel wat programmeerkennis opgedaan, misschien niet in de meest spannende talen (HTML/CSS/PHP/SQL) maar dit is wel erg nuttig geweest.

Kan je wat meer vertellen over de daadwerkelijke opdracht bij het stagebedrijf?

[JBrennan]

Ik heb zelfs Java gehad tijdens BI!
Als BI'er heb je wel met techneuten te maken. Enige basiskennis als fundament is wel handig. Anders krijg je van die klasgenoten die direct na het afstuderen manager etc willen zijn.
Maar ja, je moet natuurlijk wel kunnen programmeren, anders is het geen hol aan. Dus gewoon die stage afmaken. Wie A zegt moet B zeggen.

[_vision]

Zie het als een tijdelijke uitdaging en sla je er doorheen. Meerdere mensen in mijn omgeving die meer in de business-kant van ICT zitten hebben ooit meer technisch werk verricht en hun oordeel is unaniem: "totaal niet waar mijn hart ligt, maar een waardevolle ervaring."

[SpazzII]

Heb je al geprobeerd het met je collega's te hebben over de problemen waar je tegenaan loopt? Er is namelijk een verschil tussen problemen aankaarten en opgeven. Misschien hebben je collega's (die hopelijk toch redelijk in de stof zitten) wel hele goede tips voor je!

[marshallq]

Ik heb ooit ook zo'n soort stage gehad. Erna wist ik gelijk dat ik nooit de programmeer kant op wilde, maar de kennis die ik daar opgebouwd heb is me inmiddels wel vaker van pas gekomen.

Dus mijn advies is; even op de tandjes bijten en proberen er het beste van te maken (lees; kennis opdoen).

Verder eerst eigen inzet, erna bij problemen naar de medewerkers in dat bedrijf gaan. Ervaring leert dat de meeste mensen wel willen helpen, zolang ze maar zien dat je ook zelf inzet toont.

[FFW]

Ik leerde tijdens BI ook niet om te programmeren, het gaat wat dat betreft niet verder dan een POC maken. Je kunt je stage gebruiken om je de basis van het programmeren eigen te maken, dat zal in het begin lastig en vervelend zijn maar het is zeker goed voor je specialisatie.

[Rukapul]

Is dit op HBO?

Even doorzetten en afmaken. Mogelijk leer je nog iets waar je echt wat mee kunt.

Het is gewoon tijd dat bedrijfskundige informatica studies op HBO en WO opgedoekt worden. De halve bedrijfskundigen die het aflevert doen afbreuk aan degenen die wel een volwaardige informatica studie achter de rug hebben (en met ervaring en wat verdieping een meer bedrijfskundige rol invullen).

BIT is een klassiek voorbeeld van een popi jopie studie. (Gelukkig heb je nog studenten die er zelf nog wat van weten te maken.)

[Meekoh]

Rukapul schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 10:02:
Het is gewoon tijd dat bedrijfskundige informatica studies op HBO en WO opgedoekt worden. De halve bedrijfskundigen die het aflevert doen afbreuk aan degenen die wel een volwaardige informatica studie achter de rug hebben (en met ervaring en wat verdieping een meer bedrijfskundige rol invullen).

BIT is een klassiek voorbeeld van een popi jopie studie. (Gelukkig heb je nog studenten die er zelf nog wat van weten te maken.)

Ik heb ook BIT gedaan als studie en je hebt een beetje gelijk. Je leert er van van alles een beetje.
Een beetje Programmeren (VB.net in mijn geval) een beetje BI/Datawarehousing een beetje requirements analyse etc. etc.

Het is aan de student daarna de taak om zichzelf ergens in te specialiseren. Ik heb mij dus wel verdiept in programmeren en heb tijdens mijn stages C#/ASP.net en SQL geleerd. Daarna ook bij datzelfde bedrijf als programmeur gewerkt een tijdje. Echter nu ben ik meer van de infra (ander bedrijf), maar heb ik nog steeds heel veel aan wat ik geleerd heb, want in de infra hoek krijg je steeds meer met automation/scripting te maken.

Kortom je leert van alle kanten wat en dat kan heel handig uitpakken later in de functie die je uitvoerd.
Maar het staat of valt met de instelling van de student. Heb ook studie genoten gehad die er weinig moeite in stoken. Die geven de opleiding een slechte naam in het bedrijfsleven.

[Don Quijote]

Rukapul schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 10:02:
Het is gewoon tijd dat bedrijfskundige informatica studies op HBO en WO opgedoekt worden. De halve bedrijfskundigen die het aflevert doen afbreuk aan degenen die wel een volwaardige informatica studie achter de rug hebben (en met ervaring en wat verdieping een meer bedrijfskundige rol invullen).

BIT is een klassiek voorbeeld van een popi jopie studie. (Gelukkig heb je nog studenten die er zelf nog wat van weten te maken.)

Dat is wel heel kort door de bocht. Zelf heb ik ook een WO opleiding op het snijdvlak van IT en Business gedaan (Business Information Management) en die opleiding sloot perfect aan bij wat de markt op dat moment verlangde. Business geschoolde mensen, met een gezonde affiniteit met en kennis van IT. Perfect voor allerhande IT-management rollen. Dat zo'n studie geen perfecte .NET-programmeurs aflevert is evident, maar om maar te roepen dat all dat soort studies afgeschaft moeten worden terwijl het bedrijfsleven schreeuwt om dergelijke mensen lijkt me redelijk onzinnig.

[ Voor 4% gewijzigd door Don Quijote op 21-11-2014 10:41 ]

[Cardinal]

Rukapul schreef op vrijdag 21 november 2014 @ 10:02:
BIT is een klassiek voorbeeld van een popi jopie studie. (Gelukkig heb je nog studenten die er zelf nog wat van weten te maken.)

Als je dat soort studies beschouwd als popi jopie studies dan heb ik met Digitale Communicatie ook zon studie gedaan. Het is voornamelijk wat je er zelf van maakt en waar je persoonlijke interesses liggen. Veel van mijn studie genoten hebben nu diverse banen. Project managers, Programmeurs, UX en zelf ben ik web analist bij een internationaal bedrijf.

Ik moet zeggen dat ik niet echt het probleem zie met dit soort studies, gezien ze mensen een keuze geven wat ze willen. In mijn optiek beter dan alleen maar mensen leveren die exact hetzelfde kunnen.

[mashell]

Het belangrijkste van een stage is dat je er wat van leert. Dat kan ook heel goed zijn "dit moet ik niet als vak gaan kiezen". Dus doorbijten en straks een beter passende afstudeer opdracht kiezen.

[itsleon]

Spin1 schreef op donderdag 20 november 2014 @ 18:01:
Beste tweakers,

Ben nu enige tijd bezig met mijn 3e jaars stage bedrijfskundige informatica.

Voor deze opdracht, ben ik geplaatst in een programmeer team. Ik heb erg veel moeite de code op te vatten/coderen.

Hoewel het een leuk bedrijf is met de juiste collega's gaat het programmeren nu wel irriteren. (Heb van tevoren afgesproken dat ik de opdracht zou afronden).

Bij het bedrijf is wel een kleine groep requirement analisten.. wat naar mijn intressanter is/meer aansluit. Helaas is dit moeilijk bespreekbaar om een dag daar aan te sluiten..

Vraag het aan je collega's. Ik kan weinig programmeurs die moeite hebben om het uit te leggen (tenzij hett zeer druk is natuurlijk). Probeer daarnaast met behulp van internet jezelf kennis op te doen.
Programmeren is eigenlijk niks anders dan logisch nadenken. Je kan er dus ook voor kiezen om het eerst in normaal Nederlands op te schrijven wat het precies moet gaan doen.

Voorbeeld:

code:

Als cookie lekker is dan pak ik er nog 1 anders gooi ik de doos weg. 
if(cookie == lekker){pak er nog 1}else{gooi de doos weg}

Daarbij heb ik het gevoel dat je nu niet echt bij een klein bedrijf werkt dus waarom zou je niet 1 dag meekunnen lopen met requirement analisten? Heb je dit eigenlijk al gevraagd?

[The Eagle]

Ik denk dat ie dat niet kan doen omdat ie aan een bepaalde goedgekeurde stageopdracht vast zit. Das op het HBO vrij normaal. Die stages zijn niet zo vrijblijvend als soms wordt gedacht

Having said that: ik heb ook ooit in een dergelijke situatie gezeten. Als je er op tijd bij bent valt er meestal nog wel een slinger aan de inhoud te geven (mits opdrachtgever en school daar aan mee willen werken). Als je al meer dan halverwege bent heb je de keuze: het beste er van maken en je keuzes of (slechte) eindproducten op de juiste manier verantwoorden, of stoppen en in de volgende lichting opnieuw beginnen.

[electricretard]

ATS schreef op donderdag 20 november 2014 @ 19:24:
[...]

Vreemde suggestie, als je geen idee hebt waar de TS precies aan het doen is. Misschien werkt hij wel met C of COBOL of erlan of zoiets...

Zoals al gezegd is, de logica is taalonafhankelijk. OP heeft niet aangegeven welke taal hij aan het leren is, en gezien ik zelf net een blauwe maandag met BI klaar ben kan ik met enige zekerheid zeggen dat wanneer OP mijn advies opvolgt de basisbegrippen en logica er voor deze talen zijn, en het niet moeilijk meer zal zijn om even de desbetreffende syntax te leren voor zijn taal.

[Umbrah]

Tsja, BI zou een stuk informatica moeten zijn, maar ik snap niet hoe je stagebegeleider er mee eens is dat je een verslag schrijft bij een alleen programmeer omgeving. Ja, zat BI-ers die gewoon als developers aan de slag gaan, en op dat punt dient een BI-er de logica eerder te kennen dan de diepe TI-stijl code. Maar je kan groeien, echter er in. EN dat doen veel BI-ers ook, want analist wordt je nooit rechtstreeks. "iedereen een manager".

Mag ik vragen welke opleiding en waar ze hun accreditatie hebben gedownload? En wéét dat bedrijf dat kort samengevat voor zowel 3e jaar stage als 4e jaar afstuderen (het idee is hetzelfde, hoewel je het 3e jaar meer zijwieltjes hebt) het volgende als missie hebt?

* Een opdracht die zowel je veld van studie verdedigt als een waarde heeft voor het gastbedrijf.

Een stagiair is géén goedkope kracht, er moet in geïnvesteerd worden, en er moet mee gewerkt worden, en het feit dat het geen code-klopper is, is juist goed. Je bent BI-er. Je kent de techniek. Je hebt een analytische geest. Je kent economische aspecten. Je weet wat een financiele impact is. Je kent processen van organisaties. Je weet wat de takken van IT zijn, projecten zijn, en wat de kernwaarden van het IT proces is (beheer, support, development, uitbesteding, etc...).

Daar kan je juist in innoveren, en dus voor relatief weinig geld erg veel waarde bieden aan dat bedrijf.

[R3M1]

Napo schreef op donderdag 20 november 2014 @ 19:34:
[...]


logica is taalonafhankelijk

Logica wel, syntax niet

[Napo]

R3M1 schreef op zaterdag 22 november 2014 @ 10:26:
[...]


Logica wel, syntax niet

Syntax voor een bepaalde logica is een stuk gemakkelijker te vinden dan andersom

[Jizzy]

Ik denk dat het belangrijk is dat je ondekt wat je nu echt zelf wil en daar acties op onderneemt. Geef ook aan bij je stagebegeleiders (school en bedrijf) dat het niet loopt. De stage is er juist om te leren en het veld te kennen. Soms kan het zijn dat de verwachtingen niet overkomen met de realiteit. Op het moment loopt het niet en daar wordt niemand blij van. Ga met je begeledeirs om tafel zitten en leg je probleem uit. Communicatie is bij dit soort zaken belangrijk. Wees ook niet te bang om de stage opdracht te veranderen of zelfs de hele stage stop te zetten. Zolang je dat laatste op een nette manier doet dan is er niemand overboord en is het proces misschien wel één van je meest waardevolle leer ervaringen.