Starten in de ICT, wat zijn mijn kansen en mogelijkheden?

[EvtK]

Beste mede-tweakers,

Ik heb de ambitie om te starten in de ICT. Ik voer momenteel wat netwerkgesprekken met bedrijven om een beeld te krijgen van de kansen en de mogelijkheden, maar ben ook heel erg benieuwd wat de reacties hier zijn.

Wat gegevens voor het totale plaatje:
- 33 jaar
- 8 jaar ervaring bij commercieel bedrijf in de ruimtelijke ordening (projectmanager / adviseur)
- HBO en Universitair geschoold, maar niet in ICT
- Kennis van PHP, CSS, MySQL (basic webdesign, echt junior)

De development kant spreekt mij erg aan. Gezien mijn (beperkte) ervaring neig ik ernaar om me te richten op PHP, bijvoorbeeld in combinatie met het behalen van een licentie voor Zend Framework.

De vragen die ik heb:

• Maak ik überhaupt enigzins kans om als junior op mijn leeftijd te starten zonder diploma's? Of moet ik echt eerst wat papiertjes hebben?
• Als ik eerst moet studeren, welke studies, cursussen of certificaten zouden jullie aanbevelen?
• Is PHP een logische keuze, of is het slimmer om me te richten op een andere taal.
• Dat ik terugval in salaris staat vast, maar waar moet ik aan denken als start salaris. En waar kan ik naar doorgroeien in 3 jaar en 5 jaar tijd?
• Als development geen kansrijke/reële keuze is, waar liggen dan goede mogelijkheden om te starten? Projectmanager ICT lijkt ook logisch, gezien mij huidige werkervaring. Maar heb nu al een aantal keer vernomen dat de markt hiervoor is ingestort.

Alvast bedankt voor reacties!

[Basszje]

Over het algemeen staan en vallen je kansen met ervaring ( papiertjes zijn bij sommige bedrijven handig maar is niet overal nodig ) . Het zal dus niet makkelijk zijn een werkgever te vinden die zin heeft om echt een beginner in te huren.

Als development je leuk lijkt dan zou je beter eens kunnen kijken naar iets als JAVA, Of C# ( of waar ze bij MS dan ook op programmeren ) . PHP en Webdesign zijn vrij makkelijk maar voor u 10 minder goed betaalde Russen-Indiers-Pakistani. Vaak ( ligt er ook weer een beetje aan waar ) zit je al snel op het niveau 'CMS-Slidertje-template- en volgend project. Je zal wellicht miner snel de diepte in gaan.

Dat gezegd, waar een wil is is een weg en je bent nooit te oud

_{Speaking off, waarom Ruimtelijke ordening verlaten. Ruilen?}

[downtime]

EvtK schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 10:49:
Wat gegevens voor het totale plaatje:
- 33 jaar
- 8 jaar ervaring bij commercieel bedrijf in de ruimtelijke ordening (projectmanager / adviseur)
- HBO en Universitair geschoold, maar niet in ICT
- Kennis van PHP, CSS, MySQL (basic webdesign, echt junior)

De development kant spreekt mij erg aan. Gezien mijn (beperkte) ervaring neig ik ernaar om me te richten op PHP, bijvoorbeeld in combinatie met het behalen van een licentie voor Zend Framework.

De vragen die ik heb:

• Maak ik überhaupt enigzins kans om als junior op mijn leeftijd te starten zonder diploma's? Of moet ik echt eerst wat papiertjes hebben?
• Als ik eerst moet studeren, welke studies, cursussen of certificaten zouden jullie aanbevelen?
• Is PHP een logische keuze, of is het slimmer om me te richten op een andere taal.
• Dat ik terugval in salaris staat vast, maar waar moet ik aan denken als start salaris. En waar kan ik naar doorgroeien in 3 jaar en 5 jaar tijd?
• Als development geen kansrijke/reële keuze is, waar liggen dan goede mogelijkheden om te starten? Projectmanager ICT lijkt ook logisch, gezien mij huidige werkervaring. Maar heb nu al een aantal keer vernomen dat de markt hiervoor is ingestort.

Starten zonder diploma hoeft geen punt te zijn. Starten zonder kennis en ervaring is dat wel. Wat heb jij een ICT-werkgever op dit moment te bieden?
Certificaten zijn nooit weg maar aantoonbare ervaring is veel belangrijker. Als je nu eerst nog een nieuwe opleiding moet gaan doen dan loop je tegen de 40 als je weer op de arbeidsmarkt komt. Dat wordt wel een probleem. Vooral omdat je dan wel papiertjes maar nog altijd geen ervaring hebt.
PHP is logisch als je zelf een webdev bedrijfje wil starten, iets laagdrempeligs wilt, en wilt concurreren met tieners die nu al meer ervaring dan jou hebben. En dat laatste zul je wel niet willen. Ik zou me richten op Java of .NET aangezien die talen het populairst zijn in de bedrijfstakken waar je daadwerkelijk een goeie boterham kunt verdienen.
Over salaris is weinig te zeggen. Als je als junior developer ergens start om PHP te kloppen dan zal het wel een hongerloontje zijn. Als je ergens als medior aan de slag kunt op basis van je ervaring als PM dan kan er best een leuk salaris in zitten. Ofwel: Hoe je jezelf verkoopt bepaalt je marktwaarde.

Persoonlijk zou ik echt een manier zoeken om maximaal van je PM-achtergrond te profiteren. Dat is toch de beste route in de ICT, brengt je het snelst op je oude salarisniveau, en geeft je meerwaarde boven een schoolverlater die een paar websites voor de buurman in elkaar heeft gezet.
Ik vermoed dat de aantrekkende economie ook goed is voor de markt voor projectmanagers. Veel organisaties hebben de laatste jaren investeringen uitgesteld en het lijkt me een redelijke aanname dat er veel achterstand ingehaald moet worden. Ik zou nu een paar ICT-gerichte cursussen gaan doen, maar dan op de project- en processenkant gericht en minder op de techniek, zodat je jezelf enigzins geloofwaardig als projectmanager ICT kunt verkopen.

[Radical1980]

Maak ik überhaupt enigzins kans om als junior op mijn leeftijd te starten zonder diploma's? Of moet ik echt eerst wat papiertjes hebben?

Ligt er aan wat je wilt. Je voert op dit moment gesprekken met organisaties schrijf je? Weet niet hoe concreet die gesprekken zijn. Waarom zal je geen kans maken? Ken trouwens genoeg mensen die op latere leeftijd in de ICT zijn gaan werken. Je bent HBO en universitair geschoold wat vaak als vereiste wordt gezien voor een organisatie.

Als ik eerst moet studeren, welke studies, cursussen of certificaten zouden jullie aanbevelen?

Er zijn verschillende soorten scholing. Ik zal dit laten afhangen van wat je wilt gaan doen. Zal er ook niet vanuit gaan dat je eerst een papiertje nodig hebt om ergens te kunnen starten.

Is PHP een logische keuze, of is het slimmer om me te richten op een andere taal.

Ben zelf geen ontwikkelaar. Maar als je wel ervaring hebt met PHP is het misschien handig om dat te verbeteren? Dan heb je tenminste specifieke kennis dat je kunt aangeven in een gesprek.

Dat ik terugval in salaris staat vast, maar waar moet ik aan denken als start salaris. En waar kan ik naar doorgroeien in 3 jaar en 5 jaar tijd?

Wat heb je nodig? Wat heb je nu? Aan de voorzichtige kant zeg ik 1750 euro bruto. Doorgroeien zeg ik ook aan de voorzichtige kant naar 2500 euro bruto in vijf jaar tijd. Dit is natuurlijk afhankelijk van de economische situatie, mogelijkheden binnen de organisatie en wat je kunt. En hoe goed je zelf kunt onderhandelen.

Als development geen kansrijke/reële keuze is, waar liggen dan goede mogelijkheden om te starten? Projectmanager ICT lijkt ook logisch, gezien mij huidige werkervaring. Maar heb nu al een aantal keer vernomen dat de markt hiervoor is ingestort.

Tester is nog een optie om te starten. Je kunt als tester dan wellicht developer worden.

Nu heb ik ook nog vragen voor jou:

• Waarom wil je in de ICT werken?
• Waarom wil je dat nu op deze leeftijd?
• Hoe ziet volgens jou de ICT wereld er uit?
• Heb je op dit moment werk?

[EvtK]

Dank voor jullie input. Een aantal reacties van mijn kant:

@Basszje en @Radical1980: De ruimtelijke ordening is een prachtig vakgebied, maar de markt (met name advieskant) staat (nog steeds) zwaar onder druk. Ik heb vele reorganisaties overleefd, maar de laatste niet. Ik heb nu nog een aantal maanden payroll time, maar dan houdt het op. Heb vanaf begin dit jaar gezocht naar ander werk binnen de RO, maar niets gevonden.

@Basszje en @downtime: jullie schrijven allebei in feite de PHP af en adviseren om dan eerder met JAVA oid te starten. Maar neem ik dan als starter niet teveel hooi op mijn vork? Naar wat ik begrijp is JAVA wel een stuk moeilijker om te leren dan PHP.

@downtime: ik deel je mening over de (salaris)mogelijkheden van een PM-er. Tegelijkertijd vraag ik me af of er toekomst is voor de PM-er, door opkomst van de agile technieken en scrum masters. Daarnaast: vraagt het zijn van een goede PM-er ook juist niet om veel inhoudelijke kennis om een team met inhoudelijke experts aan te kunnen sturen? Zijn er specifieke ICT-curssen die je me in dit geval zou kunnen aanraden?

@ Radical1980: De salarissen die je aangeeft zijn voor mij laag (verdien nu x1,5 a x2), maar ik begrijp uiteraard dat een switch maken ook betekent een stap terug doen in salaris. Wel vind ik van belang dat er voldoende perspectief is om binnen een aantal jaar weer in de buurt van mijn huidige salaris te komen. Is dat er denk je?

Waarom wil je in de ICT werken? Waarom wil je dat nu op deze leeftijd?>> ICT is altijd een interesse en passie van me geweest. Door de huidige situatie van mijn huidige werk (zie boven) ontstaat nu de kans om concreet te onderzoeken of er reële kansen en mogelijkheden zijn om er werkzaam in te worden. Als ik dat nu niet doe, dan gebeurt het nooit meer (dan ben ik echt te oud )

Hoe ziet volgens jou de ICT wereld er uit? >> Die vraag is op veel manieren te interpreteren, waar doel je op?
Heb je op dit moment werk? >> Zie boven

Edit:
Nog in aanvulling, ik denk ook na over een functie als database developer/specialist. Ik vind (big)data heel erg interessant en ben wel altijd bezig met het op de juiste manier orderen en structureren van gegevens. Hoe kijken jullie aan tegen de mogelijkheden om database specialist te worden. Bijvoorbeeld met inzet van deze opleiding: CPP Gecertificeerd Databaseontwikkelaar aan de Open Universiteit.

[ Voor 9% gewijzigd door EvtK op 04-11-2014 21:31 . Reden: Toevoeging database specialist ]

[downtime]

EvtK schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 21:03:
@Basszje en @downtime: jullie schrijven allebei in feite de PHP af en adviseren om dan eerder met JAVA oid te starten. Maar neem ik dan als starter niet teveel hooi op mijn vork? Naar wat ik begrijp is JAVA wel een stuk moeilijker om te leren dan PHP.

Valt wel mee. Als je geen Java kunt leren dan is development sowieso geen goeie richting voor jou want dan ben je een "one trick pony" die de meest gevraagde truc niet kent.
Java is vermoedelijk de meest gebruikte taal om nieuwe programmeurs op te leiden en dat is met goeie redenen. Het is echt niet te complex voor een beginner. C# (.NET) is in veel opzichten vergelijkbaar met Java en met beide ben je breed inzetbaar. Kwestie van een goed boek kopen en gewoon beginnen. Aan het einde van het boek weet je dan hopelijk wel of je van het ontwikkelen je vak wilt maken of niet.

@downtime: ik deel je mening over de (salaris)mogelijkheden van een PM-er. Tegelijkertijd vraag ik me af of er toekomst is voor de PM-er, door opkomst van de agile technieken en scrum masters. Daarnaast: vraagt het zijn van een goede PM-er ook juist niet om veel inhoudelijke kennis om een team met inhoudelijke experts aan te kunnen sturen? Zijn er specifieke ICT-curssen die je me in dit geval zou kunnen aanraden?

Het is natuurlijk maar een mening maar ik geloof niet dat een (goede) PM'er zich zorgen hoeft te maken over de toekomst van zijn vak. De rol van een PM zal vast veranderen, zoals elke rol in de ICT verandert, maar ik denk niet dat het gaat verdwijnen.

Aan cursussen kan ik je niet echt helpen, behalve de bekende open deuren. ITIL3 en PRINCE2 zijn volgens mij de standaard keuzes in ICT-land. ITIL3 is op beheer gericht maar in veel bedrijven is Foundation een verplichting certificering voor elke ICT-medewerker en sowieso is het vrij simpel te halen. PRINCE2 is specifiek op projectmanagement gericht.

Edit:
Nog in aanvulling, ik denk ook na over een functie als database developer/specialist. Ik vind (big)data heel erg interessant en ben wel altijd bezig met het op de juiste manier orderen en structureren van gegevens. Hoe kijken jullie aan tegen de mogelijkheden om database specialist te worden. Bijvoorbeeld met inzet van deze opleiding: CPP Gecertificeerd Databaseontwikkelaar aan de Open Universiteit.

Klikt goed maar ik kan de kwaliteit natuurlijk niet inschatten. Maar het kan voldoende kennis bieden om er de arbeidsmarkt mee op te gaan en het levert je "aantoonbare affiniteit" op en praktische skills om mee aan te slag te gaan.

[Lethalis]

De kwaliteit is meestal wel goed bij de OU. Ze krijgen alleen niet altijd de groepen vol waardoor het niet altijd doorgaat.

Ik denk dat je richting databases de beste kans maakt eerlijk gezegd. Leer SQL tot in de puntjes en je bent al een heel eind.

Software ontwikkelaar worden gaat jaren inzitten. Ik werk al ruim 10 jaar fulltime als ontwikkelaar en leer nog steeds een hoop nieuwe dingen. De hoeveelheid dingen die je daarvoor kunt leren is praktisch oneindig..

[naitsoezn]

Op de vraag wat je precies in de ICT denkt te vinden was je een beetje vaag, maar kun je niet beter een functie proberen te vinden (kan ook gewoon in de ICT) waar je iets hebt aan je huidige ervaring als project manager in een commerciële organisatie? Project-manager, teamleider of accountmanager misschien een optie?

Het kost misschien iets meer moeite om een passende functie te vinden, maar als je daarin zou slagen heb je wel een functie die beter bij je ervaring / salaris past waardoor je niet helemaal opnieuw hoeft te beginnen. Als je nu als junior aan de slag zou gaan (want als developer zie ik je niet veel hoger instromen), dan zul je toch altijd een jaar of 10 achter blijven lopen op je collegae, en als junior developer hoef je niet op veel meer dan 2300 te rekenen...

[defiant]

EvtK schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 21:03:
@Basszje en @Radical1980: De ruimtelijke ordening is een prachtig vakgebied, maar de markt (met name advieskant) staat (nog steeds) zwaar onder druk. Ik heb vele reorganisaties overleefd, maar de laatste niet. Ik heb nu nog een aantal maanden payroll time, maar dan houdt het op. Heb vanaf begin dit jaar gezocht naar ander werk binnen de RO, maar niets gevonden.

In hoeverre ben je binnen het RO veld in aanraking gekomen met GIS? Domeinkennis in combinatie met GIS ontwikkel vaardigheden is nogal altijd een combinatie waar een leuke niche voor is. Dat het (nog steeds) een niche markt is heeft vanzelfsprekend ook nadelen.

Wees je overigens van bewust dat de keuze voor de technische kant van de ICT ook valkuilen heeft. Als je niet op een zijspoor wilt belanden moet je je eigen ontwikkeling en carrière binnen het bedrijfsleven goed in de gaten houden. Voor bijvoorbeeld een beeld van hoe het er aan toe gaat in de detachering zou je diverse werkgeversthreads hier eens door kunnen nemen om te zien wat er zoal speelt.

[frickY]

Je zou je kunnen richten op een Support-functie.
Daarbij heb je vaak direct contact met klanten, waar je commerciele ervaring erg waardevol is, en werk je vooral in bestaande code; bugs fixen en kleine functionaliteiten toevoegen, waar je snel veel van kunt leren.

Papiertjes zijn in deze branch nauwelijks waardevol. Belangrijker is wat je kunt, en wilt kunnen.
PHP is een redelijk safe-bet. Het is een laagdrempelige taal waar veel werk in te vinden is. De salarissen zijn daar vaak echter ook naar. Maar het kan een uitstekende instap zijn waarmee je kunt leren programmeren, en die kennis later ook in andere talen kunt toepassen.
Als junior PHP developer buiten de randstad zou ik rekening houden met een bruto salaris tussen de €1800 en €2400. Daar komt vrijwel altijd nog vakantiegeld bij, maar zelden bonussen. Bij sommige partijen wel secundaire arbeidsvoorwaarden zoals vergoeding voor internetabbonement, en/of laptop van de zaak.

Java is wat salaris en toekomst een veel interessantere keus, maar ook veel hoog-drempeliger om zelfstandig in te stappen. Een afgebakend gebied zoals Android-development kan daar wel weer een optie zijn, waar momenteel ook nog veel vacatures voor zijn. Je zou dat in de avonduurtjes kunnen oppakken om een paar eigen app's te maken en een eenvoudig portfolio op te bouwen.

Als PHP developer kom je buiten de randstad zelden boven de 40.000 het jaar. Medior/Senior Java developers zitten daar doorgaans ruim boven.

Ben je opzoek in de regio Arnhem?

[ Voor 34% gewijzigd door frickY op 04-11-2014 23:52 ]

[Tsurany]

Wellicht een idee om naar tooling te kijken? Pakketten zoals TIBCO, PEGA, Mendix,... dan hoef je niet direct de techniek in te duiken en blijf je aan de oppervlakte. Je kan er relatief snel in duiken, er is werk in te vinden en de markt is nog niet verzadigd met een overschot aan juniors.

[Shunt]

Mijn vriendin heeft ongeveer een jaar geleden de gedachte gehad om over te stappen van Fysio therapeut naar programmeur. Nogal een extreme stap zou je zeggen ja dat klopt is het gemakkelijk geweest, nee maar ze heeft nu wel een fulltime job met een degelijk start salaris + hele mooie secundaire en een lease bak onder haar kont.

Ergens ongeveer een jaar geleden zat ze op haar diepte punt qua werk in de Fysio en dan met name dat er gewoonweg bijna geen werk te vinden was behalve als verkapte masseuse dag in dag uit pijntjes weg masseren want daar hou je schijnbaar klanten mee (volgens haar werkgevers). Geen leuk werk als je doelstelling was mensen te helpen beter te worden. Verder viel het vak ook ernstig tegen omdat je werk in de fysio soms zeer lastig laat vertalen naar goede / duidelijke positieve resultaten.

Ze heeft toen een aantal beroeps keuze tests gedaan en daar kwam keer op keer of gezondheid zorg of ICT / programmeren uit. Ze was altijd goed met wiskunde / algebra geweest en de ICT vakken die ze vroeger had op school vond ze heel leuk.

Uit zich zelf is zij toen begonnen op: http://www.codecademy.com/
Hier heeft ze zichzelf wegwijs gemaakt in de basis van programmeren na dat ze de basis onder de knie had is ze verder gegaan met het leren van nieuwe talen ( om de leukste / fijnste taal te vinden). Via gratis sites, open universitaire les programma's en programma's van bvb Microsoft is ze er achter gekomen dat ze of graag java of C# zou gaan leren.

Vanaf dit moment begon het zoeken naar een werkgever, in een week tijd via mij en een vriend twee CV's uit gestuurd en bij zowel mijn werkgever als die van de vriend een uitnodiging gehad voor een gesprek. Na dit gesprek ook direct twee aanbiedingen gehad een voor Java en een voor C#. Uiteindelijk is ze voor de zelfde werkgever gaan werken als waar ik nu werk en dat bevalt tot nu zeer goed. Ze is haar traineeship van drie maanden goed door gekomen en heeft al haar certificaten behaald. Ze is inmiddels ook aan het werk bij een klant.

Mijn tip zorg dat je weet waar je interesse ligt en dus probeer speels een aantal talen. Als je de taal / richting hebt bepaalt waar je in wilt gaan leren probeer dan zo veel mogelijk van deze taal te leren en ga solliciteren bij bedrijven zorg hier bij dat je een verdomt goede motivatie hebt waarbij je heel duidelijk maakt waarom jij wilt gaan programmeren.

[Canaria]

defiant schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 23:25:
[...]

In hoeverre ben je binnen het RO veld in aanraking gekomen met GIS? Domeinkennis in combinatie met GIS ontwikkel vaardigheden is nogal altijd een combinatie waar een leuke niche voor is. Dat het (nog steeds) een niche markt is heeft vanzelfsprekend ook nadelen.

Domeinkennis is inderdaad waarin jij je onderscheidt van anderen. Ideaal zou zijn om vanuit je werkveld horizontaal naar de ICT te groeien. Denk dan aan de richting procesanalyse als input voor systeemontwikkeling.

Jij kent de werkprocessen en weet hoe een applicatie voor de ondersteuning van die processen binnen de ruimtelijke ordening er aan de gebruikerskant uit zou moeten zien. Als je deze kennis kunt vertalen naar functionele system requirements (wat is de invoer, wat moet het systeem daarmee doen en wat geeft het terug aan de gebruiker) en als je het proces kunt weergeven in stroomdiagrammen ben je al aan de business-/proceskant van het functionele ICT-werkveld. Een simplistisch voorbeeld van zo'n functionele requirement:
Als de gebruiker links zijn geboortedatum invult, op de knop in het midden klikt, verschijnt rechts zijn leeftijd.

De volgende stap is de functionele werking van systemen beschrijven: requirements vertalen naar systeemspecificaties. Dus beschrijven wat het doet, niet meer in termen van de gebruiker maar in termen van het systeem. Voor het voorbeeld van hierboven: leeftijd is het aantal volledige jaren tussen de huidige datum + 1 dag en de geboortedatum.

Hiervoor is het nuttig als je een technische basiskennis hebt. Ik ben zelf ooit als junior developer begonnen na mijn studie, met als doel om op functioneel vlak beter te worden. Toen was ik wel wat jonger (29) dan jij nu, maar die ervaring zorgt ervoor dat ik de vertaling veel gemakkelijker kan maken, doordat ik weet welke oplossingsrichtingen technisch mogelijk zijn en of die ook efficiënt en onderhoudbaar. Gevaar is wel dat je daar te lang in blijft hangen. Op zich is dat ook geen probleem, development is superinteressant en leuk en ik vind het fijn dat ik er af en toe nog mee bezig ben. Maar het was voor mij echt puur om een stevigere bredere basis te krijgen.

Vanuit m'n studie heb ik domeinkennis (medisch/zorg) maar dat vind ik uitwisselbaar. Ik werk tegenwoordig net zo makkelijk in totaal andere branches met branchespecifieke processen. Belangrijker is dat je vanuit de professionele gebruikers van een systeem kunt denken en niet alleen vanuit de techniek. Dan heb je echt een groot voordeel ten opzichte van puur technische IT'ers.

[Radical1980]

EvtK schreef op dinsdag 04 november 2014 @ 21:03:
Dank voor jullie input. Een aantal reacties van mijn kant:

@ Radical1980: De salarissen die je aangeeft zijn voor mij laag (verdien nu x1,5 a x2), maar ik begrijp uiteraard dat een switch maken ook betekent een stap terug doen in salaris. Wel vind ik van belang dat er voldoende perspectief is om binnen een aantal jaar weer in de buurt van mijn huidige salaris te komen. Is dat er denk je?

Waarom wil je in de ICT werken? Waarom wil je dat nu op deze leeftijd?>> ICT is altijd een interesse en passie van me geweest. Door de huidige situatie van mijn huidige werk (zie boven) ontstaat nu de kans om concreet te onderzoeken of er reële kansen en mogelijkheden zijn om er werkzaam in te worden. Als ik dat nu niet doe, dan gebeurt het nooit meer (dan ben ik echt te oud )

Hoe ziet volgens jou de ICT wereld er uit? >> Die vraag is op veel manieren te interpreteren, waar doel je op?
Heb je op dit moment werk? >> Zie boven

Ik begrijp dat het salaris laag is maar is het op dit moment voldoende? Zoals reeds eerder gezegd kunnen er geen veilige aannames worden gedaan over de groei in het salaris. Er is niet zoiets als zoveel jaar ervaring zoveel met specialisme x dus daar krijg je vergoeding y voor. En de wereld van werk zoals deze er nu uit ziet kan er over een jaar echt anders uit zien door externe factoren. IS, Rusland, verkiezingen, wetgeving in Nederland etc.

Om wel stappen te kunnen maken in salaris kun je van werkgever switchen. Ik kan het niet anders brengen. Je begint weer bij nul.

Je hebt dat oude salaris trouwens niet meer omdat je geen werk meer hebt. Vergeet dat gemakshalve dan ook. Al krijg je misschien op dit moment 70% daar van.

Ben domweg benieuwd hoe jij tegen het ICT werkveld uit kijkt. Hoe jij denkt dat een dag er uit ziet. Of je voor een kleine of een grote organisatie wilt werken. Of je intern ergens wilt zitten of gedetacheerd.

[yinx84]

Wat ik hier bij mijn werkgever zie is dat heel veel mensen het vak ingerold zijn als tester. Mensen hebben de meest rare achtergronden (diëtiste, timmerman om maar wat te noemen). Als je bachelor niveau kan aantonen moet dat wel lukken. Er gaat hier gekscherend het gezegde "Je kan altijd nog tester worden bij <werkgever>". Er zijn mensen die functioneel testen meer ligt, maar een enkeling gaat de technische kant op. Dan kom je vanzelf in aanraking met coding en dat opent weer nieuwe deuren. Ook geautomatiseerd testen is een hot topic vandaag de dag en vereist ook technische kennis (afhankelijk van welk framework/tool).

[EvtK]

Ongelooflijk wat een goede en nuttige reacties. Iedereen bedankt, ik kan er zeker wat mee. Het gaat te ver om overal specifiek op te reageren, maar er is een aantal zaken waarop ik dat wel wil doen.

@downtime en frickY: ik switch telkens tussen PHP en Java. PHP ken ik een beetje en vind ik leuk, JAVA is nog helemaal onbekend, maar spreekt me ook aan. Wat me tegen staat aan PHP is het beeld dat iedereen het kan en de duidelijke signalen (niet alleen in dit topic) dat de concurrentie met jonge HBO-ers erg groot is en dat het voor wat betreft salaris lastiger ligt. Ik neig daarom steeds meer naar JAVA, omdat ik dit simpel weg ook een slimme keuze voor de toekomst vindt (zowel in developerskills, als doorgroeimogelijkheid).

@Lethalis: ik zag een ander topic waarin jij ook bezig was met die CCP opleiding. Ben je hem gaan doen of toch niet? Ik heb nu een aantal vragen uitstaan bij de OU. Nieuwe start is 17 november . Ben erg benieuwd naar ervaringen met deze opleiding, het lijkt mij echt heel leuk en biedt volgens mij een goed uitgangspunt voor het vinden van een baan.

@naitsoezn en @downtime: een rol als projectmanager spreekt me zeker aan, ook omdat het gezien mijn huidige werkervaring goed aansluit. Mijn beeld is echter dat je voor het goed kunnen bekleden van een dergelijke functie toch wel behoorlijk wat ervaring in development moet hebben. Dit om het team van developers waar je mee werkt wel goed te kunnen aansturen. Daarnaast ben ik wel echt een man van de inhoud: dus sec een management functie als teamleider oid is niet aan mij besteed

@Tsurany: geen idee wat tooling inhoudt, de termen die je noemt zeggen me allemaal niets. Daar ga ik me even in verdiepen.

@Shunt: wat een prachtig verhaal, erg knap! En het sterkt mij ook in de overtuiging dat het moet kunnen. Ik vraag me wel af hoe ze het voor elkaar heeft gekregen om aangenomen te worden. Want wat ik toch veel terugkrijg is dat het gaat om ervaring, ervaring, ervaring. Met de cursussen die je noemt, zal ze veel geleerd hebben, maar weinig echt praktijkervaring opgedaan hebben gok ik. Is ze overigens in die periode werkloos geweest?

@defiant en @anaria: het lijkt me zeker leuk om mijn huidige werkveld te kunnen combineren met ICT. Toch heb ik het gevoel dat ik daarvoor eerst even 'het diepe' in moet, om specifiek kennis (programmeertaal etc) me eigen te maken, alvorens ik op basis daarvan echt weer aan projecten binnen de RO kan gaan werken. Ik zie dit dus meer als een toekomstbeeld.

@Radical1980 en yinx84: ik heb vaker gehoord, dat starters eerst in een tester functie terecht komen. Dit lijkt me een leuke en goede manier om met coding in aanraking te komen. Voor nu zie ik het nog even als backup optie, omdat ik wel de ambitie heb om op een hoger niveau in te stappen (mits dat dus reëel blijkt te zijn )

@Radical1980: ik weet nog niet of het voldoende is. Mijn vrouw heeft ook een goede baan (verdienen ongeveer hetzelfde), dus er zijn mogelijkheden. Ik heb al bedacht om eens uit te rekenen tot hoever ik kan zakken alvorens het echt vervelend gaat worden
Hoe zie ik de ICT? Laat ik het omdraaien: wat ik in mijn huidige werk niet leuk vind, is dat ik soms met adviezen of rapporten bezig ben die me niet concreet genoeg zijn, waarvan ik afvraag wat er überhaupt mee gebeurt of waarvan de inhoud me simpelweg niet zoveel kan boeien. Waar ik wel lol uit haal is het proces erom heen: contact met opdrachtgever, planning, risicomanagement, financieel projectadministratie, rapportje netjes opmaken, bestanden netjes wegzetten/structureren/ digitaaldocumentbeheersysteem op orde houden etc. Mijn beeld is dat, wanneer ik bijvoorbeeld voor opdrachtgever x een tool y of database z bouw: ik wel enthousiast wordt van de inhoudelijke bezigheid. Hoe ziet mijn dag er dan uit: werken met of zonder collega's aan het product, oplossingen verzinnen, problemen oplossen, nieuwe kennis opdoen, dingen uitzoeken etc en verwerken in het product. En dan plezier halen uit het feit dat je zelf en met collega's een mooi nieuwe product hebt gemaakt waar een opdrachtgever ook blij mee is. Of het gedetacheerd is of niet, maakt me nog niet zoveel uit. Hoewel ik wel het idee heb dat het makkelijker voor mij zal zijn om bij een 'eindbedrijf' te starten. Een detacheringsbureau kan mij namelijk niet wegzetten en moet eerst gaan investeren voordat het iets op gaat leveren.

[Shunt]

EvtK schreef op woensdag 05 november 2014 @ 13:40:
Ongelooflijk wat een goede en nuttige reacties. Iedereen bedankt, ik kan er zeker wat mee. Het gaat te ver om overal specifiek op te reageren, maar er is een aantal zaken waarop ik dat wel wil doen.

@Shunt: wat een prachtig verhaal, erg knap! En het sterkt mij ook in de overtuiging dat het moet kunnen. Ik vraag me wel af hoe ze het voor elkaar heeft gekregen om aangenomen te worden. Want wat ik toch veel terugkrijg is dat het gaat om ervaring, ervaring, ervaring. Met de cursussen die je noemt, zal ze veel geleerd hebben, maar weinig echt praktijkervaring opgedaan hebben gok ik. Is ze overigens in die periode werkloos geweest?

Het punt is juist dat bedrijven op zoek zijn naar mensen die ze kunnen trainen en vormen naar de vraag die bij hun speelt. Ik denk dat belangrijk is dat je op zo iets in speelt. Door de cursussen die ze gevolgd heeft heeft ze met name haar interesse in programmeren bevestigd. Ze is nooit werkeloos geweest wel tijden van maar een paar uur in de fysio werkte maar dat probeerde ze altijd aan te vullen met dingen als promotie werk. Toen het werk in de fysio terug liep tot maar een paar uur per maand heeft ze de keuze gemaakt om fulltime aan het werk te gaan bij KPN op de helpdesk wat ook meteen een goede motivatie was om zo snel mogelijk iets anders te vinden.