Omscholing tot Java programmeur

[Anoniem: 630157]

Beste allen,

Ik heb zowel de opleiding Technische Informatica (MBO) als Geneeskunde (WO) afgerond en werk als arts op de Spoedeisende hulp.

Ik heb besloten om geen medisch specialist te worden maar me om te laten scholen tot JAVA programmeur. In het verleden heb ik ervaring opgedaan met C++, PHP en MySQL maar deze kennis is helaas ver weggezakt.

Ik zou graag een degelijk certificaat willen halen mbv een cursus en vervolgens aan de slag willen als junior JAVA developer, bij voorkeur in/nabij Gelderland.


Hebben jullie goede suggesties en/of ervaringen mbt de verschillende certificaten die te behalen zijn en waar ik dit eventueel zou kunnen doen? En wat zou een redelijk startsalaris zijn?

Alvast dank voor jullie reacties!

[Lethalis]

Beetje zonde van die Geneeskunde opleiding.. wtf.

Ik heb zelf Java cursussen gedaan bij de Open Universiteit. Kun je zo op inschrijven en lesmateriaal is goed vind ik. Je leert dan vooral de basis:

http://portal.ou.nl/web/o...meren-in-java-1/structuur
http://portal.ou.nl/web/o...meren-in-java-2/structuur

Ook kun je een CPP doen ervoor, dan krijg je er ook web development bij, maar die is vrij duur. Voor de rest zijn er Oracle certificaten die je kunt halen.

Daarnaast worden Spring en Hibernate vaak gevraagd. Daar zijn boeken voor te koop. Kijk alleen wel uit dat je dan een vrij recent boek hebt, want er is veel veranderd.

PS:
De banen voor programmeurs concentreren zich wel vooral in de randstad. Anders was ik allang verhuisd naar een bosrijke omgeving

[ Voor 41% gewijzigd door Lethalis op 31-10-2014 08:42 ]

[JBrennan]

Met zo'n achtergrond verwacht ik dat je qua denkwijze en logica wel goed zit. Ik zou 2 dingen doen.

Eerste is met een Java tutorial beginnen. Zoek zo'n boek voor dummies op, struin het internet af. Ga niet meteen met zaken zoals java certificering, Spring, Hibernate etc aan de gang. Alleen maar ruis. Richt je op de basics. Als die goed zijn kan je makkelijker de moeilijkere dingen snappen. Zie bv:
http://www.dummies.com/ho...are/programming/java.html
http://www.javaranch.com/

Tweede is de stoute schoenen aantrekken en als junior java ontwikkelaar solliciteren. Ja, je ervaring is verouderd. Maar je hebt wel een IT opleiding gedaan, dus je spreekt het taaltje (neem ik aan). Daarnaast ben je volgens mij geen dumb-ass als je geneeskunde hebt afgerond. Je kan dan wel een probleem oppakken, analyseren en in hapklare deelproblemen opsplitsten. Of je nu een zieke patiënt hebt of een bug in je programma, vaak heb je te weinig informatie en moet je het zelf uitzoeken. Als je dat kan ben je al een heel eind. Zie bv http://jobsearch.monsterb...e=Provincie__3AGelderland

[CMD-Snake]

Lethalis schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 07:17:
Beetje zonde van die Geneeskunde opleiding.. wtf.

^^ Dat dus.

Je bent toch snel tussen de 6 tot 10 jaar bezig om arts te worden, want na je studie moet je ook nog een tijd werken en leren om een specialisme op te bouwen. Dan is het wel jammer om dat allemaal weg te gooien. Ergens heb ik het vermoeden dat een arts toch beter verdiend en meer baangarantie heeft dan de gemiddelde IT'er.

Maar dat zijn even mijn 2 cents.

Als je graag Java wil programmeren moet je ervaring op doen. Dus oefenen thuis kan geen kwaad. Officiële papiertjes halen helpt ook als je gaat solliciteren. Qua leeftijd en ervaring sta je op achterstand met je concurrenten. Die komen vers van het HBO met passende ervaring vanuit hun opleiding en stages.

[koentje115]

Lethalis schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 07:17:
Beetje zonde van die Geneeskunde opleiding.. wtf.

Hij kan altijd de twee combineren door aan medische toepassingen te werken.

Een van mijn vrienden is overgeschakeld van informatica naar piloot. In zijn down-time test hij als freelancer toepassingen voor piloten. Zijn pilootkennis is van goudwaarde...

Een andere heeft de omgekeerde beweging gemaakt: van informatica naar geneeskunde. Hij automatiseert als arts redelijk veel van zijn administratie, waardoor hij meer tijd over heeft om patienten te behandelen.

Ergens heb ik het vermoeden dat een arts toch beter verdiend en meer baangarantie heeft dan de gemiddelde IT'er.

Ik betwijfel het. Ik, als IT'er, verdien als freelancer *per uur* meer dan de doorsnee artsen in mijn vriendenkring (die ofwel als freelancer voor een ziekenhuis ofwel als zelfstandig huisarts werken).

Om de TS te beantwoorden. Als je de basiskennis van object georienteerd programmeren onder de knie hebt, kan je Java in je vrije tijd leren op een manier die het je best ligt; via een MOOC, een online tutorial, of via een boek. Er zijn mogelijkheden mogelijkheden genoeg Startsalaris zal als junior erg laag zijn. Maak na een aantal jaar de overstap naar freelancer. Als programmeur zal je tussen 50 en 100 euro per uur kunnen vangen. Als je erg specialistische kennis hebt kan je 150-200 euro per uur vragen.

[ Voor 44% gewijzigd door koentje115 op 31-10-2014 17:24 ]

[Zoijar]

Eeuwig zonde... wordt je junior java programmeur, als je uberhaupt al wordt aangenomen ergens, met weinig opleiding... Zit je op 2k bruto de komende jaren geestdodend bugs te fixen in legacy code. Leuk hoor die freelance bedragen, maar dan moet je wel een netwerk hebben voor opdrachten en concureren met die andere duizend freelancers. Als het zo geweldig was deed iedereen wel even een cursus java...

[yrew]

Waarom wil je voor Java gaan als ik zo vrij mag zijn?

En inderdaad, voordat je als freelancer een leuk uurtarief kan vragen ben je nog wel een paar jaartjes bezig. Ik zou daarom een nieuwe taal kiezen waarvan er minder ontwikkelaars in de markt zijn.

[ Voor 65% gewijzigd door yrew op 31-10-2014 17:54 ]

[Canaria]

CMD-Snake schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 16:48:
[...]


^^ Dat dus.

Je bent toch snel tussen de 6 tot 10 jaar bezig om arts te worden, want na je studie moet je ook nog een tijd werken en leren om een specialisme op te bouwen. Dan is het wel jammer om dat allemaal weg te gooien. Ergens heb ik het vermoeden dat een arts toch beter verdiend en meer baangarantie heeft dan de gemiddelde IT'er.

Dat klopt niet. Ik heb zelf medische informatiekunde (MIK) gedaan en bij de faculteitsintroductie werd tegen de geneeskundestudenten gezegd: "als je het voor het geld doet, kun je beter nu overstappen naar MIK". Dat was in 1997. Sindsdien zijn de vooruitzichten voor geneeskundestudenten slechter geworden.

Ongeveer de helft van de geneeskundestudenten wordt huisarts en een kwart medisch specialist (dat werd dus toen gezegd, kan inmiddels anders zijn). In de afgelopen decennia zijn er in verschillende specialismen te veel artsen opgeleid en te weinig met pensioen gegaan, waardoor er overschotten zijn. Als werkloze cardioloog kun je je niet even snel omscholen tot internist. Straks gaat de babyboomgeneratie alsnog met pensioen en dan moeten er wel direct opvolgers bschikbaar zijn. Maar hun registerinschrijving kan inmiddels vervallen zijn als ze langere tijd niet hebben gepraktiseerd.

Goed, als IT'er ben je flexibeler en kun je je sneller en eenvoudiger aanpassen aan de vraag vanuit de markt. Als je de paradigma's begrijpt, ben je als ervaren .NET'er snel javaïst, daar heb je geen jaren opleiding voor nodig. Bovendien is het beroep niet beschermd.

Voor de topicstarter: je leert het snelst on-the-job in combinatie met zelfstudie thuis. Zoek dus een werkgever die bereid is je enkele dagen in de week op een project te zetten onder supervisie van een medior of senior. De rest van de week kun je dan hopelijk besteden aan training, zelfstudie en veel experimenteren en oefenen in VM's met de code van afgeronde (geanonimiseerde) klantprojecten bijvoorbeeld.
Succes!

[CMD-Snake]

Goed, ik blijf het wel jammer vinden van de studie medicijnen. Je hebt je jarenlang ingezet om arts te worden, je wist zelfs door een loting voor je opleiding heen te komen. En als het dan nog zo is als Canaria beschrijft heb je geluk dat je ook werk hebt als arts. Dan wordt je nu junior java programmeur om voor minimumloon het land door te reizen om code te kloppen.

De beste kansen om nog ergens als junior te beginnen is veelal bij een grote detacheerder. Die hebben de middelen om je ergens op een project te zitten om je verder op te leiden. Certificaten vormen het begin, maar het waardevolste is ervaring om je CV mee te vullen.

Als freelancer kan je betere perspectieven hebben mits je zelf ook goed opdrachten kan vinden (netwerk opbouwen) en ook meerdere jaren ervaring hebt in je vakgebied. Maar het lijkt me dat om een kans te maken als freelancer je toch op medior of beter nog senior niveau moet kunnen werken.

[Canaria]

CMD-Snake schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 00:53:
En als het dan nog zo is als Canaria beschrijft heb je geluk dat je ook werk hebt als arts. Dan wordt je nu junior java programmeur om voor minimumloon het land door te reizen om code te kloppen.

Wacht even, er is een verschil tussen 'werk als arts' en 'werk als medisch specialist'. Werk voor agnio's (assistent-arts, niet in opleiding) is er wel, maar dat is vergelijkbaar met andere startersbanen op wo-niveau maar dan zonder veel doorgroeiperspectieven. Tenzij je alsnog in een opleidingsplaats terechtkomt.

Als je als junior consultant of developer begint, verdien je in eerste instantie waarschijnlijk minder maar je krijgt er meer doorgroeimogelijkheden voor terug. En met een afgeronde wo-opleiding begin je bij bedrijven in detachering of consultancy echt niet voor minimumloon. Waarschijnlijk kun je aangenomen worden als high-potential met een versneld persoonlijk ontwikkeltraject. Dan moet je je wel bewijzen, maar een snelle groei in salaris is zeker niet onmogelijk.

[Lethalis]

Canaria schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 18:05:
[...]
Dat klopt niet. Ik heb zelf medische informatiekunde (MIK) gedaan en bij de faculteitsintroductie werd tegen de geneeskundestudenten gezegd: "als je het voor het geld doet, kun je beter nu overstappen naar MIK". Dat was in 1997. Sindsdien zijn de vooruitzichten voor geneeskundestudenten slechter geworden.

Een ervaren ontwikkelaar (zeker met WO) kan misschien 4000 bruto per maand vangen met een 13e maand en auto erbij. Daarna houdt het wel een beetje op voor de meesten.

Wil je in loondienst meer verdienen dan moet je echt consultant, software architect of manager worden.

Nu was mijn aanname altijd dat een arts toch wel meer verdient dan dat? Medisch specialisten zitten tussen de 6000 en 9000 euro per maand las ik ooit ergens (please correct me if I'm wrong ).

En hoewel je als freelancer in de ICT wel een hoop kunt verdienen, is dat iets dat niet voor veel mensen is weggelegd. Mijn vader werkte voor 125 euro per uur en had dus vaak maanden waar hij 20000 euro verdiende, maar hij had ten eerste heel andere people skills dan ik en ten tweede was het echt keihard werken, waardoor hij het niet vol kon houden tot zijn pensioen (vaak in het weekend werken, hier en daar een nacht doorhalen).

Dan werk ik toch liever in loondienst en bepaal zelf wat ik met mijn vrije tijd doe

[ Voor 24% gewijzigd door Lethalis op 01-11-2014 08:35 ]

[CMD-Snake]

Canaria schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 02:25:
Als je als junior consultant of developer begint, verdien je in eerste instantie waarschijnlijk minder maar je krijgt er meer doorgroeimogelijkheden voor terug. En met een afgeronde wo-opleiding begin je bij bedrijven in detachering of consultancy echt niet voor minimumloon.

Je start doorgaans met minimumloon als HBO/WO starter in de detachering. De ruil is dan een klein salaris voor de opleidingsmogelijkheden die je krijgt. En natuurlijk het 14% leasebakkie, telefoon abo en evt een laptop. Vaak krijg je wel gedurende je high potential traject op meerdere momenten een loonsverhoging, maar die hangt wel van omstandigheden af. Niet dus alleen hoe goed jij presteert in het traject, maar ook hoe goed het o.a. gaat met je werkgever.

Voor een student is een jaartje rond minimumloon hangen niet zo rampzalig. Maar ik vermoed dat de TS eerder richting of in de 30 is en dan kan je al meer (financiële)verplichtingen hebben. Je moet ook hopen dat die loonsverhogingen substantieel zijn.

Een laag loon blijft je ook achtervolgen. Als jij ergens op minimumloon begint dan heb je nooit 5 tot 10 jaar later iets wat richting de 4K per maand gaat. Je moet echt tussentijds dan van werkgever wisselen om je loon flink op te hogen.

[Zoijar]

Lethalis schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 08:23:
Wil je in loondienst meer verdienen dan moet je echt consultant, software architect of manager worden.

offtopic:
Of de finance in

[Canaria]

CMD-Snake schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 12:55:
[...]


Je start doorgaans met minimumloon als HBO/WO starter in de detachering. De ruil is dan een klein salaris voor de opleidingsmogelijkheden die je krijgt. En natuurlijk het 14% leasebakkie, telefoon abo en evt een laptop. Vaak krijg je wel gedurende je high potential traject op meerdere momenten een loonsverhoging, maar die hangt wel van omstandigheden af. Niet dus alleen hoe goed jij presteert in het traject, maar ook hoe goed het o.a. gaat met je werkgever.

Hoe kom je bij mimimumloon
Met WO moet je toch wel rond de 2000 euro + auto kunnen instappen.

[CMD-Snake]

Canaria schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 13:20:
Hoe kom je bij mimimumloon
Met WO moet je toch wel rond de 2000 euro + auto kunnen instappen.

Ik hoor het o.a. van mensen die ik ken die gestart zijn als young professional of high potential bij de grote detacheerders. Deze mensen hebben HBO/WO niveau en krijgen een start salaris die hooguit een paar honderd euro boven het minimum loon zit voor de categorie 23 jaar en ouder. Eventueel komt daar nog op een bonus die afhangt van zaken als het hebben van een opdracht bij een klant. 2000 euro bruto ga je echt dan niet aantikken als ik zo hoor, niet met je basis salaris tenminste. Tenzij je de auto weigert en dat bedrag uitgekeerd kan krijgen in je brutoloon, maar veel detacheerders lijken de auto redelijk verplicht te stellen voor de starter.

[_vision]

CMD-Snake schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 13:35:
[...]


Ik hoor het o.a. van mensen die ik ken die gestart zijn als young professional of high potential bij de grote detacheerders. Deze mensen hebben HBO/WO niveau en krijgen een start salaris die hooguit een paar honderd euro boven het minimum loon zit voor de categorie 23 jaar en ouder. Eventueel komt daar nog op een bonus die afhangt van zaken als het hebben van een opdracht bij een klant. 2000 euro bruto ga je echt dan niet aantikken als ik zo hoor, niet met je basis salaris tenminste. Tenzij je de auto weigert en dat bedrag uitgekeerd kan krijgen in je brutoloon, maar veel detacheerders lijken de auto redelijk verplicht te stellen voor de starter.

Nou, ik ken in mijn omgeving genoeg HBO/WO-ers die als YP-er bij toko's als Cap, Atos of Accenture zijn begonnen en die zijn allemaal op minstens 2000 euro bruto ingestapt, inclusief auto, gsm en laptop. En na 1 jaar werken zaten die gerust rond de 2300-2500 euro.

[Canaria]

Inderdaad, toen ik begon (rond 2006) kreeg een startende hbo'er ongeveer 2000 euro en een startende wo'er rond de 2300 euro. Een wo'er met een minder relevante vooropleiding begon ergens daartussen.
Gedurende de jaren daarna is dat bedrag niet met honderden euro's naar beneden bijgesteld, dat leid ik af uit de berichten in de topicreeks Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12). Wel zijn minder mensen aangenomen.

[koentje115]

Ik vermoed dat TS salaris of status niet zo belangrijk vind. Zijn goed recht

[sub0kelvin]

Zoijar schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 13:06:
[...]

offtopic:
Of de finance in

offtopic:
Of naar het buitenland

[Anoniem: 145867]

Het lijkt me juist gaaf als je je medische kennis om kan zetten in software applicaties.

Gebruik je je volledige kennis. en je bent programmeur wat je zo te zien graag zou willen doen.

[Anoniem: 465884]

yrew schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 17:51:
En inderdaad, voordat je als freelancer een leuk uurtarief kan vragen ben je nog wel een paar jaartjes bezig. Ik zou daarom een nieuwe taal kiezen waarvan er minder ontwikkelaars in de markt zijn.

hoeveel jaartjes ongeveer ?

yrew schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 17:51:
Ik zou daarom een nieuwe taal kiezen waarvan er minder ontwikkelaars in de markt zijn.

wat stel jij voor ?

[The Eagle]

koentje115 schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 18:51:
Ik vermoed dat TS salaris of status niet zo belangrijk vind. Zijn goed recht

HAAR goed recht
Dure keuze om te maken ivm evt studieschuld, maar toch.

Qua baankansen: ik zou eerst eens even kijken wat er in de omgeving gevraagd wordt. In Gelderland zit vziw al relatief weinig IT. Als je er echt in verder wilt zul je mogelijk ook moeten accepteren dat verhuizen een optie moet kunnen zijn.

[pedorus]

Een bijzonder verhaal. Ik denk dat het qua baankansen wel ok is, ik denk namelijk dat we iemand als TS gewoon zouden uitnodigen op gesprek. We nemen wel vaker mensen aan met een 'afwijkend' carierepatroon. Mits de initiele salariseisen niet te hoog zijn kan dit dus gewoon.

Ik zie trouwens nu dat dit is een al wat ouder draadje is inmiddels, zonder dat de TS is teruggekeerd..

[ATS]

Ach... Ik denk dat als iemand met deze achtergrond bij ons binnen zou komen, we het best interessant zouden vinden. Wij bouwen software voor medische apparatuur. Een arts in het team zou best wel het e.e.a. kunnen toevoegen qua kennis over hoe dit soort dingen in de praktijk gebruikt worden, en hoe we de software handiger zouden kunnen inrichten voor de medische praktijk. Ook qua kennis van diagnostiek zou het best interessant kunnen zijn.

Maar: dat is wel een kleine markt natuurlijk. Dat is geen 13-in-een-dozijn java werk.