Nieuwe Editing/3D animatie systeem

[PaajJaap]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Voornamelijk als werk pc. En dat werkt bestaat uit Motion Graphics, 3D animatie en video editing. En in de vrije tijd speel ik weleens een game, maar is niet de hoofdzaak.
Software die ik gebruike:
- Adobe Premiere
- Adobe After Effects
- Maxon Cinema 4D

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik ben nog zoekende en moet er ook voor gaan sparen, maar hoop door wat advies ook een beetje een indruk te gaan krijgen wat het gaat kosten. Uiteraard kan er een professionele GPU in en je kunt het zo gek niet bedenken, maar onderstaand lijstje en eindbedrag zien er nog niet zo gek uit.
Mochten er dingen zijn die goedkoper kunnen, maar net zo goed zijn. Dan hoor ik dat uiteraard heel graag.

Dit is mijn wenslijstje via de Pricewatch:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3770 Boxed	€ 262,90	€ 262,90
1	Asus P8Z77-V	€ 78,65	€ 78,65
1	Asus GTX760-DC2OC-2GD5	€ 194,-	€ 194,-
1	WD Black SATA 6 Gb/s WD2003FZEX, 2TB	€ 119,-	€ 119,-
1	Fractal Design Define R4 Arctic White	€ 93,01	€ 93,01
1	WD My Book USB 3.0 4TB Zwart	€ 140,81	€ 140,81
1	Dell Ultrasharp U2414H (860-BBCW) Zilver, Zwart	€ 207,70	€ 207,70
1	Kingston HyperX KHX1600C9D3K4/16GX	€ 153,-	€ 153,-
1	Sandisk Extreme II Notebook 480GB	€ 258,56	€ 258,56
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.507,63

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Met HDD heb ik altijd goede ervaring met Western Digital

Heb je nog bepaalde eisen/wensen/vragen?
Gehele systeem
Past dit allemaal bij elkaar?

SSD
Ik wil goed advies over een SSD. Deze ga ik puur gebruiken voor het OS en software, maar heb geen idee waar ik op moet letten.

RAID en HDD
Ik heb nu een moederbord gekozen die RAID mogelijkheden heeft om dat er later eventueel nog aan toe te voegen. Voorlopig nog 1 7200RPM HDD. Gelijk de vraag. Hoeveel maakt de RPM uit?

GPU
Ik begrijp dat Adobe heel goed met NVidia om kan gaan en minder met AMD. Klopt dat? Hoe zit dat met Cinema 4D? Ik heb nu een AMD kaart, maar merk dat die moeite soms moeite heeft met werken in C4D.

ASUS
Ik heb nu toevallig een ASUS moederbord en grafische kaart gekozen, maar heb weleens gehoord dat Asus vooral met elkaar goed werkt en minder met andere merken. Klopt dat?

De Kast
Is dit een goede kast voor dit systeem? Genoeg koeling?

[ Voor 4% gewijzigd door PaajJaap op 29-10-2014 22:23 ]

[br00ky]

Pfoe, je hebt wel aparte keuzen gemaakt.
Waarom een oude chipset?
Waarom een Black HDD?
Waarom dat dure RAM?
Waarom die hele dure SSD?
Waar is je voeding?

Vergelijk

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 302,95	€ 302,95
1	MSI H97 GUARD-PRO	€ 82,95	€ 82,95
1	MSI GeForce GTX 760 2GB Gaming	€ 194,80	€ 194,80
1	Toshiba DT01ACA300, 3TB	€ 89,50	€ 89,50
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 85,95	€ 85,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 132,50	€ 132,50
1	Seasonic S12G 450W	€ 63,90	€ 63,90
1	XFX TS Series 550W PSU 80+ Bronze	€ 53,49	€ 53,49
1	Crucial MX100 512GB	€ 179,50	€ 179,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.207,94

Het is dat je af en toe een game speelt, maar anders kan de GPU er zelfs nog wel uit. Verder heb ik gekozen voor de snelste CPU verkrijgbaar van de nieuwste generatie met mooi bijpassend bord, case kan je aanpassen naar je witte voorkeur, standaard 16GB RAM, prima koeler, 3TB harde schijf, 512GB SSD.

[PaajJaap]

br00ky schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 22:29:
Pfoe, je hebt wel aparte keuzen gemaakt.
Waarom een oude chipset?

Misschien om wat geld te besparen, maar wellicht kan dat beter op andere dingen?

Waarom een Black HDD?

Omdat ik graag WD koop en ik een 7200RPM schijf erin wil, maar ik vroeg dus ook al. Hoeveel verschil maakt de RPM voor editing en dergelijke?

Waarom dat dure RAM?

Kingston is een merk wat een goede naam heeft.

Waarom die hele dure SSD?

Ook 1 van mij vragen. Het wordt mijn eerste systeem met een SSD. Waar moet ik op letten bij een SSD?

Waar is je voeding?

Vergeten inderdaad. Dus graag advies daarover.

Het is dat je af en toe een game speelt, maar anders kan de GPU er zelfs nog wel uit. Verder heb ik gekozen voor de snelste CPU verkrijgbaar van de nieuwste generatie met mooi bijpassend bord, case kan je aanpassen naar je witte voorkeur, standaard 16GB RAM, prima koeler, 3TB harde schijf, 512GB SSD.

Ik werk in Cinema 4D. Als je daarmee werkt, gebruikt ie ook zeker de GPU. Net zoals Adobe software de GPU veel gebruikt. Lijkt mij geen overbodige luxe eerlijk gezegd.

[br00ky]

PaajJaap schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 22:52:
[...]

Misschien om wat geld te besparen, maar wellicht kan dat beter op andere dingen?

Geld besparen kan zeker, maar dan op andere punten, zie bijv. het systeem dat ik gepost had.

Verder, Black schijven zijn leuk, maar snelheid wil je van je SSD halen, niet je HDD. Uiteraard maakt RPM wel wat uit, maar je HDD dient (neem ik aan) voornamelijk als opslag, dus dan maakt dat weinig uit. Je lopende projecten heb je op je SSD. En ze zijn zo veilig als je backup (misschien is een NAS beter?). Voor wat betreft SSD's, vooral letten op de controller. Die van de Sandisk is wel okay, maar hij is gewoon veel te duur, voor 80 euro minder heb je meer opslag.

Kingston is inderdaad een prima merk, maar dat is Crucial ook. Het RAM is iets trager, maar zal je niks van merken met een dedicated GPU, zie ook reviews: De grote Tweakers-geheugentest.

Ik zou persoonlijk niet meer kiezen voor een 3xxx i7. De 4790K is de snelste CPU leverbaar en past makkelijk binnen je budget, mits je op andere onderdelen andere keuzes maakt (zonder in te leveren op kwaliteit!).

[maratropa]

Die GPU heb je zeker nodig idd. En er is geen betere keuze in jouw budget dan de 4790K, iets anders kiezen is jezelf te kort doen.

als je Premiere pro CC+ etc gebruikt dan is er prima AMD ondersteuning, maar gebruik je CS6 dan zit je eigenlijk vast aan Nvidia qua GPU.

Qua SSD / Opslag > Probeer altijd al het materiaal waarmee je werkt op de SSD te hebben staan, en niet op de HDD. Een HDD kan op verschillende manieren niet goed voor de snelheid van bijv. renderen van video zijn, afhankelijk van wat je doet..

Brooky stelt een prima systeem voor.

Als je meerdere apps vaak naast elkaar open hebt kan 32GB ook nog wel leuk zijn. AE houdt ook wel van veel ram..

[ Voor 12% gewijzigd door maratropa op 29-10-2014 23:18 ]

[PaajJaap]

Aha. Ik werk een aantal dagen bij een productiebedrijf en iemand daar wist mij iets te vertellen over Nvidia en Adobe, maar dat is dus nog met CS6. Ik heb nu nog wel CS6, maar wil binnenkort wel overstappen.
Maar GPU maakt niet zoveel meer uit dan dus.

Toch ga ik denk ik wel voor Nvidia nu. Puur omdat ik er nieuwsgierig naar ben.

Dat bedrijf waar ik werk hebben ze een SSD voor de software en HDD's voor het materiaal. Ik monteer daar 4K materiaal met een oudere i7 en 32 GB RAM.
Zodra er kleurcorrectie overheen gaat, heeft ie het moeilijk, maar verder gaat dat prima vanaf de HDD eerlijk gezegd.

Maar ik heb weleens verhalen gehoord over SSD's met erop werken en dat ze dan achteruitgaan en zo, maar tegenwoordig zijn ze wel zo ver ontwikkeld dat het weinig uitmaakt dus?

Heb weer even een nieuw lijstje gemaakt. De Intel 4790K erin. Asus spul er even uitgegooid en ook een goedkopere SSD.
Toevallig heeft mijn huisgenoot net een nieuw systeem gekocht. Ook met de 4790K en een iets nieuwe Nivdia GPU. Had hem even gevraagd om Cinebench te draaien. Ik was onder de indruk.
RAM kan ik altijd nog later upgraden naar 32 GB.

Nieuwe lijstje:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 302,95	€ 302,95
1	Gigabyte GA-Z97P-D3	€ 69,90	€ 69,90
1	Gigabyte GV-N760OC-2GD (rev. 1.0)	€ 202,-	€ 202,-
1	WD Black SATA 6 Gb/s WD2003FZEX, 2TB	€ 119,-	€ 119,-
1	Fractal Design Define R4 Arctic White	€ 93,01	€ 93,01
1	WD My Book USB 3.0 4TB Zwart	€ 140,81	€ 140,81
1	Dell Ultrasharp U2414H (860-BBCW) Zilver, Zwart	€ 207,70	€ 207,70
1	Kingston HyperX KHX1600C9D3K4/16GX	€ 153,-	€ 153,-
1	Crucial MX100 512GB	€ 179,50	€ 179,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.467,87

Over de voeding. Waar moet ik opletten? Enkel wat het moederbord vraagt? Of moet je moederbord, CPU en GPU bij elkaar optellen?

[maratropa]

Goede AMD support zit ook nog niet zo lang in Premiere. En voorzover ik weet werkt de raytracer in AE ook nog alleen met CUDA. Ik zou op dit moment ook nog voor Nvidia gaan, ook al zit je al op CC+

Ik zou niet inzitten over slijtage van de SSD. Hoeveel data denk je te schrijven per dag? Je schrijft naar compressed formaten als h264 etc?

Je zegt nu al met 4K bezig te zijn. De videokaart kan wel degelijk een bottleneck vormen, afhankelijk van wat je doet. Hogere resoluties, effecten, framerate conversies/blends, resizing etc maakt gebruik van de gpu. Ik kan me best voorstellen dat je met 4K materiaal op een gegeven moment in de problemen kan komen met 2GB vram.

Ik zou kijken of het mogelijk is om voor een gtx 970 4GB te gaan. Sneller, zuinig, en 4GB ram geeft je wat meer ruimte nu en in de toekomst.

[PaajJaap]

br00ky schreef op woensdag 29 oktober 2014 @ 23:14:En ze zijn zo veilig als je backup (misschien is een NAS beter?). Voor wat betreft SSD's, vooral letten op de controller. Die van de Sandisk is wel okay, maar hij is gewoon veel te duur, voor 80 euro minder heb je meer opslag.

Het hoeft van mij niet per se een NAS te zijn, maar een drive bay waar 4 schijven in kunnen en met USB 3(of Thunderbolt) is aan te sluiten, lijkt mij wel wat. Zal wat duurder worden dan de WD MyBook.
Wat ze op het werk hebben is zo'n bay waar je schijven in kan drukken op USB3. Kopen ze gewoon schijven bij, projecten erop en van de werkschijf. In een doosje en de kast in met een labelingssysteem. Is erg handig voor de longrun, zeg maar

Kingston is inderdaad een prima merk, maar dat is Crucial ook. Het RAM is iets trager, maar zal je niks van merken met een dedicated GPU, zie ook reviews: De grote Tweakers-geheugentest.

Ik zou persoonlijk niet meer kiezen voor een 3xxx i7. De 4790K is de snelste CPU leverbaar en past makkelijk binnen je budget, mits je op andere onderdelen andere keuzes maakt (zonder in te leveren op kwaliteit!).

Heb gekozen voor de 4790k ja. En ook een Crucial SSD.

[PaajJaap]

maratropa schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 08:18:
Goede AMD support zit ook nog niet zo lang in Premiere. En voorzover ik weet werkt de raytracer in AE ook nog alleen met CUDA. Ik zou op dit moment ook nog voor Nvidia gaan, ook al zit je al op CC+

Ik zou niet inzitten over slijtage van de SSD. Hoeveel data denk je te schrijven per dag? Je schrijft naar compressed formaten als h264 etc?

Je zegt nu al met 4K bezig te zijn. De videokaart kan wel degelijk een bottleneck vormen, afhankelijk van wat je doet. Hogere resoluties, effecten, framerate conversies/blends, resizing etc maakt gebruik van de gpu. Ik kan me best voorstellen dat je met 4K materiaal op een gegeven moment in de problemen kan komen met 2GB vram.

Ik zou kijken of het mogelijk is om voor een gtx 970 4GB te gaan. Sneller, zuinig, en 4GB ram geeft je wat meer ruimte nu en in de toekomst.

Met 3D renderen veel in tif sequences en nog veel in 16 bit afbeeldingen. In AE vaak uncompressed, maar ook H264 ja. Voornamelijk 1080P allemaal.
4K werken we op dat bedrijf mee, maar renderen uiteindelijk 1080P uit. Ik zelf heb geen 4K camera en doe nog niet veel met video. Maar ik zal er over nadenken om een iets betere GPU te kiezen.

[maratropa]

Een HDD is een killer voor je performance heb ik gemerkt als je met image sequences werkt. ALTIJD die sequences op een ssd zetten als je er bijv verder mee werkt in premiere.

[PaajJaap]

Oke. Zou kunnen. De image sequences render ik en haal het dan naar After Effects voor wat post-productie. Maar ik heb nu 1 1TB HDD en daar staat zowel systeem als werkbestanden op staan, dus geen ervaring met bestanden op een andere drive.

[PaajJaap]

Ik heb er nog wat langer over nagedacht, dus hierbij een update van de lijst:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 302,95	€ 302,95
1	Gigabyte GA-Z97P-D3	€ 55,10	€ 55,10
1	Gigabyte GV-N970WF3OC-4GD	€ 334,-	€ 334,-
1	WD Black SATA 6 Gb/s WD2003FZEX, 2TB	€ 120,50	€ 120,50
1	Fractal Design Define R4 Arctic White	€ 92,03	€ 92,03
1	WD My Book USB 3.0 4TB Zwart	€ 140,81	€ 140,81
1	Dell Ultrasharp U2414H (860-BBCW) Zilver, Zwart	€ 207,70	€ 207,70
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 22,40	€ 22,40
1	Kingston HyperX Fury black HX316C10FBK2/16	€ 137,95	€ 137,95
1	Fractal Design Integra R2 750W	€ 79,90	€ 79,90
1	Crucial MX100 512GB	€ 179,50	€ 179,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.672,84

Waar ik zeker nog over twijfel is de GPU. Ik zou ook een 770 kunnen kiezen. Scheelt een paar euro. Volgens GPU Boss is de 970 wel weer een tikkie sneller. Hoeveel verschil is dat in te praktijk?

Gigabyte 770
GPUBoss vergelijking

[br00ky]

GPUboss is niet echt een lekkere vergelijksite. http://www.anandtech.com/bench/product/1037?vs=1355 laat zien dat er wel degelijk een aardig verschil in prestatie is, maar dat is het verschil in prijs ook. Hoe professioneel ben je?

Build ziet er verder wel prima uit, al is je voeding voldoende om 3 overclockte 970s met overklokte CPU van prik te voorzien. Je kan makkelijk af met 300w minder.

/edit: voor wat het waard is, je moederbord ondersteunt geen m.2 SSD's en is maar in 1 winkel zo goedkoop.

[ Voor 12% gewijzigd door br00ky op 01-11-2014 17:12 ]

[PaajJaap]

Ik keek even iets langer, maar ook op gpuboss gaf ie wel een aantal voordelen van 970 aan die mij al overtuigden. Maar bedankt voor andandtech. Altijd handig om wat meer benchmark tests te zien.

Ik ben dit jaar begonnen als zzp-er en met de nieuwe machine is het de bedoeling dat ik sneller kan renderen en dergelijke en daardoor meer kan produceren als het erop aankomt.

Iemand op een andere site adviseerde mij 650w voeding, maar als ik wilde overclocken of meer apparatuur bij wil stoppen, kon ik beter voor iets meer gaan. Nu weet ik niet of ooit ga overclocken, maar ben wellicht wel later van plan om een reeks HDD's in een RAID systeem erin te zetten.

Edit: Wat zijn m.2 SSD's?