Waarom is het een tijdbom? Ben qua elektriciteit een noobMK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:00:
De B600 isEen soort van tikkende tijdbom. Fabrikanten van GPU's geven vaak veel te hoge waardes aan omdat zij niet weten in wat voor een PC jij die GPU gaat stoppen. Eentje met een B600 is geen goed systeem.
Omdat die B600 onbetrouwbare componenten bevat.Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:15:
[...]
Waarom is het een tijdbom? Ben qua elektriciteit een noob
V'nA! 3470@3,4 - P8H61M/B3 - Intel 330 120GB - NZXT S340 - Tranquillo Rev.2 - Nexus 430W - Gigabyte 270X-2GD || Pixel 3a - Huawei P10 ||
Dat is raar, hier staan goede recensies over:jorisvdelsen schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:27:
[...]
Omdat die B600 onbetrouwbare componenten bevat.
pricewatch: Cooler Master B600
Uit een Nederlandse review:Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:15:
[...]
Waarom is het een tijdbom? Ben qua elektriciteit een noob
Lees ik dan deze review ben ik niet echt overtuigd. Er zijn niet zoveel reviews van deze voeding, maar de reviews die er zijn zeggen niet veel goeds. Slechte interne componenten die je systeem om zeep halen als ze springen en als ze werken, niet eens hun vermogen halen.De Cooler Master B500 is de goedkoopste van het drietal, maar laat ook de meeste steken vallen. Het feit dat de voeding al bij de 400W test onder de 11,4V op de 12V rails zakt is eigenlijk onvergeeflijk. Positief is wel de lage prijs en de zéér lage ripple. Het klinkt wellicht suf, maar als je een voeding zoekt voor een PC waar een 300W model voldoende voor is, dan is deze B500 een mooi alternatief. Maar wie echt richting de 500W belasting wil gaan, moet verder kijken.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Ik heb gekozen voor de B600, niet de B500MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:35:
[...]
Uit een Nederlandse review:
[...]
Lees ik dan deze review ben ik niet echt overtuigd. Er zijn niet zoveel reviews van deze voeding, maar de reviews die er zijn zeggen niet veel goeds. Slechte interne componenten die je systeem om zeep halen als ze springen en als ze werken, niet eens hun vermogen halen.
Dat maakt niet veel uit, zijn vrijwel gelijk.Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:38:
[...]
Ik heb gekozen voor de B600, niet de B500
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Goede vervanger?MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:39:
[...]
Dat maakt niet veel uit, zijn vrijwel gelijk.
pricewatch: Recom Power Engine 600 Plus
Nee. Die Seasonic en XFX zijn gewoon veel beter.
pricewatch: Corsair Builder CX430 Bronze is ook goed en goedkoper.
pricewatch: Corsair Builder CX430 Bronze is ook goed en goedkoper.
V'nA! 3470@3,4 - P8H61M/B3 - Intel 330 120GB - NZXT S340 - Tranquillo Rev.2 - Nexus 430W - Gigabyte 270X-2GD || Pixel 3a - Huawei P10 ||
Ik durf niet de wedde van die lage Watt.jorisvdelsen schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:52:
Nee. Die Seasonic en XFX zijn gewoon veel beter.
pricewatch: Corsair Builder CX430 Bronze is ook goed en goedkoper.
Watt bedoel je? 430W is genoeg voor een 970 hoor.Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:53:
[...]
Ik durf niet de wedde van die lage Watt.
V'nA! 3470@3,4 - P8H61M/B3 - Intel 330 120GB - NZXT S340 - Tranquillo Rev.2 - Nexus 430W - Gigabyte 270X-2GD || Pixel 3a - Huawei P10 ||
Bij deze artikel zag ik de volgende citaat "A good 600 Watts or even a 550 Watts PSU would suffice your needs, look at ones from Seasonic/XFX/Corsair,"jorisvdelsen schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 17:58:
[...]
Watt bedoel je? 430W is genoeg voor een 970 hoor.
Zal ik gaan voor een andere PSU van 600W?
Dat is geen artikel voor de duidelijkheid, dat is gewoon iemand die iets zegt op internet, net zoals ik en jij.
Een goede ~450W is echt genoeg. Goede 600W voedingen zijn gewoon duurder.
Een goede ~450W is echt genoeg. Goede 600W voedingen zijn gewoon duurder.
V'nA! 3470@3,4 - P8H61M/B3 - Intel 330 120GB - NZXT S340 - Tranquillo Rev.2 - Nexus 430W - Gigabyte 270X-2GD || Pixel 3a - Huawei P10 ||
Ik ga nog advies vragen aan een klasgenoot van mij die ook (game)computers samensteltjorisvdelsen schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 18:14:
Dat is geen artikel voor de duidelijkheid, dat is gewoon iemand die iets zegt op internet, net zoals ik en jij.
Een goede ~450W is echt genoeg. Goede 600W voedingen zijn gewoon duurder.
Ik zag op Deze website hoeveel Watt je nodig hebt voor een GTX 970jorisvdelsen schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 18:14:
Dat is geen artikel voor de duidelijkheid, dat is gewoon iemand die iets zegt op internet, net zoals ik en jij.
Een goede ~450W is echt genoeg. Goede 600W voedingen zijn gewoon duurder.
Dat verschilt. Bij een crap voeding zoals de Cooler Master B-series: 700-1000W. En goede voeding zoals de S12ii, M12ii, XFX TS...: 430-550W.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Ik heb minimaal 500 Wattt nodig, anders kan de computer niet zo goed werken heb ik gehoordMK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 18:53:
Dat verschilt. Bij een crap voeding zoals de Cooler Master B-series: 700-1000W. En goede voeding zoals de S12ii, M12ii, XFX TS...: 430-550W.
Update:
Ik zag deze PSU:
pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W
[ Voor 18% gewijzigd door Dutchredgaming op 26-10-2014 19:13 . Reden: andere PSU ]
Haha, je bent wel extreem koppig bezig. Deze mensen weten echt wel waar ze het over hebben. Waarom vraag je om advies als je het vervolgens negeert en willekeurige meningen aanhaalt om je misinformatie te onderbouwen?Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 19:00:
[...]
Ik heb minimaal 500 Wattt nodig, anders kan de computer niet zo goed werken heb ik gehoord
Beter.Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 19:00:Update:
Ik zag deze PSU:
pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W
De volgende aangepaste PC zien er zo uit
Mogelijke game-PC 1:
Mogelijke game-PC 2:
Bij de volgende specs heb ik computer 1 gekopieerd en heb ik i.p.v een I7 nu een I5:
Is dit een goede game pc voor 4/5 jaren?
Mogelijke game-PC 1:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i7-4790 Boxed | € 278,80 | € 278,80 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | MSI GeForce GTX 760 2GB Gaming | € 191,05 | € 191,05 |
1 | Seagate Desktop HDD, 1TB | € 46,50 | € 46,50 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,95 | € 35,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Corsair Value Select CMV8GX3M2A1600C11 | € 69,68 | € 69,68 |
1 | Teac DV-518GS Zwart | € 20,56 | € 20,56 |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,03 | € 52,03 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 833,02 |
Mogelijke game-PC 2:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 158,90 | € 158,90 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 | € 339,90 | € 339,90 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,99 | € 47,99 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,95 | € 35,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 65,95 | € 65,95 |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,03 | € 52,03 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 851,17 |
Bij de volgende specs heb ik computer 1 gekopieerd en heb ik i.p.v een I7 nu een I5:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 158,90 | € 158,90 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | MSI GeForce GTX 760 2GB Gaming | € 191,05 | € 191,05 |
1 | Seagate Desktop HDD, 1TB | € 46,50 | € 46,50 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,95 | € 35,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Corsair Value Select CMV8GX3M2A1600C11 | € 69,68 | € 69,68 |
1 | Teac DV-518GS Zwart | € 20,56 | € 20,56 |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,03 | € 52,03 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 713,12 |
Is dit een goede game pc voor 4/5 jaren?
Dat lijkt verdomd veel op wat ik hier zei:
En je PC's: nummer 2 vanwege de vele betere GPU.MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 18:53:
En goede voeding zoals de S12ii, M12ii, XFX TS...: 430-550W.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Ik ga nu op onderzoek uit tussen de GTX 760 2 GB en GTX 970 4GB.MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 19:29:
[...]
Dat lijkt verdomd veel op wat ik hier zei:
[...]
En je PC's: nummer 2 vanwege de vele betere GPU.
Morgen kom ik weer terug als ik goed onderzoek heb gedaan als het waar is voor mijn geld
GevondenDutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 19:31:
[...]
Ik ga nu op onderzoek uit tussen de GTX 760 2 GB en GTX 970 4GB.
Morgen kom ik weer terug als ik goed onderzoek heb gedaan als het waar is voor mijn geld
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
nog een laatste vraag:
Is de computer geschikt voor opnames voor youtube en livestreamen*?
*als mijn internet het aankan
Je internet zal het eerder voor gezien houden dan je PC, dus maak je daar geen zorgen over.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Welke GTX 970 is beter:
pricewatch: Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5
of
pricewatch: MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G
pricewatch: Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5
of
pricewatch: MSI GeForce GTX 970 GAMING 4G
Numero uno, de laatste heeft wel eens last van coil whine en vaak dat de kaart RMA word gestuurd vanwege een defecte fan. De Asus heeft die problemen niet (in ieder geval niks van bekend) en tot 65° volledig passief.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
En goedkoper ^^MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 20:00:
Numero uno, de laatste heeft wel eens last van coil whine en vaak dat de kaart RMA word gestuurd vanwege een defecte fan. De Asus heeft die problemen niet (in ieder geval niks van bekend) en tot 65° volledig passief.
Oja, de plek waar ik die pc wil zetten is de netwerk kabel kapot, zal ik voor usb-wifi gaan of voor een netwerkkaart?
Als kabeltje vervangen niet gaat: PowerLine
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Is dit een goede? ==> pricewatch: TP-Link 300 Mbps AV500 Wi-Fi Powerline extender Starter Kit
TP-Link bouwt zeer goede, die wat je gekozen hebt stuurt ook nog eens WiFi uit aan de andere kant. Prima ding!
Heb hem trouwens ook gehad, alleen weer teruggestuurd aangezien ik hem weinig/niet gebruikte.
Heb hem trouwens ook gehad, alleen weer teruggestuurd aangezien ik hem weinig/niet gebruikte.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
ook nog de goedkoopsteMK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 20:27:
TP-Link bouwt zeer goede, die wat je gekozen hebt stuurt ook nog eens WiFi uit aan de andere kant. Prima ding!
Heb hem trouwens ook gehad, alleen weer teruggestuurd aangezien ik hem weinig/niet gebruikte.
Dat is dan een win-win situatie, nee?
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
helemaal
maar nog een vraagje over de CPU:
is I5-4460 wel goed voor rendering met sony vegas pro 12 en livestreaming?
Zekers, eventueel zou je nog een i5 4590 kunnen nemen, een i7 is voor dit budget gewoon onhaalbaar met een goede GPU. Anders duurt het maar iets langer met renderen bij Sony Vegas, zoveel zal dat nu ook weer niet uitmaken.Dutchredgaming schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 20:56:
[...]
helemaal
maar nog een vraagje over de CPU:
is I5-4460 wel goed voor rendering met sony vegas pro 12 en livestreaming?
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Afhankelijk van hoelang je moet spareb zijn ondertussen misschien al nieuwere/betere/goedkopere dingen uit.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
moet ongeveer een maand of 2/3MK1998NL schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 21:09:
[...]
Afhankelijk van hoelang je moet spareb zijn ondertussen misschien al nieuwere/betere/goedkopere dingen uit.
Pfft, tegen die tijd zijn er wel nieuwe dingen uit! Waarschijnlijk AMD's R-300 serie, misschien is Broadwell er al (weet niet zo goed die releasedates, maar je snapt waar ik naar toe wil 2-3 maanden is best lang in computerwereld)
Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd
Waarschijnlijk zijn de prijzen lager enzo.ColonelPhantom schreef op zondag 26 oktober 2014 @ 21:16:
Pfft, tegen die tijd zijn er wel nieuwe dingen uit! Waarschijnlijk AMD's R-300 serie, misschien is Broadwell er al (weet niet zo goed die releasedates, maar je snapt waar ik naar toe wil 2-3 maanden is best lang in computerwereld)
Maar ik dacht dat ik nu informatie en onderzoekje kan doen wat voor PC ik wil hebben
Ik zit nog de twijfelen als ik een SSD nog bij ga voegen.
Is het mogelijk in de toekomst als ik een HDD ga toevoegen als ik wil updragen in de toekomst?
Is het mogelijk in de toekomst als ik een HDD ga toevoegen als ik wil updragen in de toekomst?
Uiteraard kan dat. Een HDD toevoegen als je al een SSD hebt is vrij gemakkelijk. Meer dan insteken, eventueel formateren en je bent klaar. Andersom kan natuurlijk ook, maar dan zul je je windows (bij voorkeur) opnieuw moeten installeren. Migreren zou ook kunnen, maar ben ik zelf niet zo een fan van, omdat het dan niet helemaal clean is.
Dus eerst SSD en dan HDD toevoegen?br00ky schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 19:20:
Uiteraard kan dat. Een HDD toevoegen als je al een SSD hebt is vrij gemakkelijk. Meer dan insteken, eventueel formateren en je bent klaar. Andersom kan natuurlijk ook, maar dan zul je je windows (bij voorkeur) opnieuw moeten installeren. Migreren zou ook kunnen, maar ben ik zelf niet zo een fan van, omdat het dan niet helemaal clean is.
Jep
Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd
Gewoon tegen die tijd nieuw topic openen
Hoeveel geld heb je nu trouwens al? Misschien valt er al best een begin te maken.
Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd
€600+/-ColonelPhantom schreef op maandag 27 oktober 2014 @ 21:11:
Gewoon tegen die tijd nieuw topic openenHoeveel geld heb je nu trouwens al? Misschien valt er al best een begin te maken.
Ik heb 2 lijstjes gemaakt van rond de €700 en rond de €900
€700
€900
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nvidea voor Shadowplay en ik heb alleen Intel processors gebruikt
Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ruimte voor upgrades en videobewerking.
De pc moet minimaal 4 jaar meegaan
€700
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 158,90 | € 158,90 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | MSI GeForce GTX 760 2GB Gaming | € 192,50 | € 192,50 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,95 | € 47,95 |
1 | Aerocool GT Black Edition | € 25,47 | € 25,47 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 64,95 | € 64,95 |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,70 | € 52,70 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 692,92 |
€900
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 158,90 | € 158,90 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 | € 339,90 | € 339,90 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,95 | € 47,95 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,95 | € 35,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 64,95 | € 64,95 |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,70 | € 52,70 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 850,80 |
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nvidea voor Shadowplay en ik heb alleen Intel processors gebruikt
Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ruimte voor upgrades en videobewerking.
De pc moet minimaal 4 jaar meegaan
[ Voor 9% gewijzigd door Dutchredgaming op 01-11-2014 12:17 ]
Als je echt bij nVidia wil blijven kom je aan het gaan voor een GTX970, de GTX760 is in verhouding vrij duur en de 2GB VRAM is onacceptabel. Wat je wel kan doen is tweedehands kijken, GTX780's kosten zo'n €250, een gulden middenweg qua prestaties, prijs én VRAM.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Ik plak hem gewoon achter je andere topic. Zonde van alle comments die je daar hebt gekregen!
Je had ook prima in dat topic een lijstje van 700 euro kunnen maken en om commentaar kunnen vragen. Het is niet erg als je inzichten in de loop van een topic veranderen en dus ook het budget
.
Je had ook prima in dat topic een lijstje van 700 euro kunnen maken en om commentaar kunnen vragen. Het is niet erg als je inzichten in de loop van een topic veranderen en dus ook het budget
Sorry voor de nieuwe topicbr00ky schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 12:13:
Ik plak hem gewoon achter je andere topic. Zonde van alle comments die je daar hebt gekregen!
Je had ook prima in dat topic een lijstje van 700 euro kunnen maken en om commentaar kunnen vragen. Het is niet erg als je inzichten in de loop van een topic veranderen en dus ook het budget.
Is de pricewatch: Aerocool GT Black Edition net zo groot als dit pricewatch: Cooler Master K380 ?MK1998NL schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 12:11:
Als je echt bij nVidia wil blijven kom je aan het gaan voor een GTX970, de GTX760 is in verhouding vrij duur en de 2GB VRAM is onacceptabel. Wat je wel kan doen is tweedehands kijken, GTX780's kosten zo'n €250, een gulden middenweg qua prestaties, prijs én VRAM.
Ongeveer even groot, al is de Cooler Master van véél betere kwaliteit.Dutchredgaming schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 12:15:
[...]
Is de pricewatch: Aerocool GT Black Edition net zo groot als dit pricewatch: Cooler Master K380 ?
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
updated versie van de €700 gaming PC:MK1998NL schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 12:19:
[...]
Ongeveer even groot, al is de Cooler Master van véél betere kwaliteit.
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 158,90 | € 158,90 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | MSI GeForce GTX 760 2GB Gaming | € 192,50 | € 192,50 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,95 | € 47,95 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,95 | € 35,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 64,95 | € 64,95 |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,70 | € 52,70 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 703,40 |
Wat is een pricewatch: Microsoft Windows 8.1 Pro - Studentenaanbod ?
Windows 8.1 met weinig opties?
Waar kan ik het zien wat het meevalt?rayhil schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 14:52:
Zal toch best meevallen?
Dat is gewoon de volledige pro versie, alleen mag je die alleen kopen als student. Net als bijv. Office kopen via je HBO/universiteit.
Is het alleen bedoeld voor MBO/HBO of ook voor vmbo,mavo,havo,vwo?br00ky schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 16:25:
Dat is gewoon de volledige pro versie, alleen mag je die alleen kopen als student. Net als bijv. Office kopen via je HBO/universiteit.
Hoger onderwijs, dus MBO, HBO en universiteit.Dutchredgaming schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 17:34:
[...]
Is het alleen bedoeld voor MBO/HBO of ook voor vmbo,mavo,havo,vwo?
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Damm examenjaar MavoMK1998NL schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 17:39:
![]()
[...]
Hoger onderwijs, dus MBO, HBO en universiteit.
Maar als je het koopt in de winkel vragen ze toch geen opleiding ofzo?
Ik heb nog een vraagje over Hyperthreating (i7):
Heb ik dat nodig om te streamen (op twitch) en renderen op Sony Vegas Pro 13?
Of scheel dat paar frames?
Heb ik dat nodig om te streamen (op twitch) en renderen op Sony Vegas Pro 13?
Of scheel dat paar frames?
Verwijderd
lol ik kan bf4 op ultra aan op 60+ fps met mijn GTX770 2gbMK1998NL schreef op zaterdag 25 oktober 2014 @ 18:52:
Als je nu even zo'n leuk lijstje maakt maakt dat ons leven een stuk makkelijker.
AMD heeft trouwens een alternatief voor ShadowPlay, de enige goede prijs/kwaliteit nVidia is de GTX970. De GTX760 kan de 4GB VRAM helemaal niet aan, 2GB is anno 2014 te weinig. En voor BF4 op ultra en 60fps heb je een R9 290/GTX780/GTX970 nodig.
Ik kies voor ASUS GTX 970 4 GB omdat het een nieuwe videokaart is en ik denk dat het minimaal 5/6 jaar meegaat.Verwijderd schreef op donderdag 06 november 2014 @ 18:24:
[...]
lol ik kan bf4 op ultra aan op 60+ fps met mijn GTX770 2gb
Is een proccesor koeling echt nodig? Zo ja heb ik in dit lijstje gedaan:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 162,95 | € 162,95 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 | € 339,90 | € 339,90 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,99 | € 47,99 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,- | € 35,- |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 81,95 | € 81,95 |
1 | Scythe Big Shuriken 2 Rev. B | € 30,95 | € 30,95 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 67,- | € 67,- |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,70 | € 52,70 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 886,94 |
De aftermarket processorkoeler heb je niet nodig nee; er wordt een klein koelertje meegeleverd met je processor. Het kan echter wel voor een stillere build zorgen. Deze is overigens wel een beetje overdreven: een Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 zal prima volstaan en is bovendien een paar euro goedkoper.
¯\_(ツ)_/¯
En is de moederboard pricewatch: ASRock B85M Pro4 voor AMD/ATI GPU alleen?
Nee, hoezo? Tenzij je SLI wil, dat kan niet.
Ik zag dit bij de specs staan: Link Interface: ATi Crossfire
Of maakt dat niks uit?
Of maakt dat niks uit?
[ Voor 16% gewijzigd door Dutchredgaming op 08-11-2014 16:52 ]
Lijstje geupdate qua Processor koeler:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 162,95 | € 162,95 |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 | € 339,90 | € 339,90 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,99 | € 47,99 |
1 | Cooler Master K380 | € 35,- | € 35,- |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 82,49 | € 82,49 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 67,- | € 67,- |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,- | € 12,- |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 50,- | € 50,- |
1 | Crucial MX100 256GB | € 92,- | € 92,- |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 945,83 |
Als je twee 970's in je systeem wil kan dat niet, twee AMD gpu's wel. Dat is wat dat betekend.Dutchredgaming schreef op zaterdag 08 november 2014 @ 16:43:
Ik zag dit bij de specs staan: Link Interface: ATi Crossfire
Of maakt dat niks uit?
Op zich een prima lijstje. Je case is vrij basic, maar die zit er al in sinds het begin, dus die zal je wel mooi vinden.Dutchredgaming schreef op zaterdag 08 november 2014 @ 17:04:
Lijstje geupdate qua Processor koeler:
# Product Prijs Subtotaal 1 Intel Core i5-4460 Boxed € 162,95 € 162,95 1 ASRock B85M Pro4 € 56,50 € 56,50 1 Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 € 339,90 € 339,90 1 WD Blue WD10EZEX, 1TB € 47,99 € 47,99 1 Cooler Master K380 € 35,- € 35,- 1 Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit € 82,49 € 82,49 1 Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU € 67,- € 67,- 1 Samsung SH-224DB Zwart € 12,- € 12,- 1 Seasonic S12II-Bronze 520W € 50,- € 50,- 1 Crucial MX100 256GB € 92,- € 92,- Bekijk collectie
Importeer productenTotaal € 945,83
Ik denk dat GTX 970 wel voldoende is voor de komde 4/5 jaarbr00ky schreef op zaterdag 08 november 2014 @ 17:10:
[...]
Als je twee 970's in je systeem wil kan dat niet, twee AMD gpu's wel. Dat is wat dat betekend.
[...]
Op zich een prima lijstje. Je case is vrij basic, maar die zit er al in sinds het begin, dus die zal je wel mooi vinden.
Voor de Case zag ik dat het op gamepc.nl maar ik vind daar erg duur wat je kan krijgen.
Ik hou ook van rood en ledlampjes die daar instaan
Ik heb al een topic gemaakt met €700 budget, maar ik denk voor wat hoger budget te gaan. Daarom maak ik een nieuwe topic met nog vragen over PSU en andere onderdelen.
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen (zoals Battlefield 4/ Hardline en GTA V. Misschien nog andere games in de toekomst.
Ik doe ook aan youtube en ik wil ook livestreamen
Wat mag het systeem gaan kosten?
Max €1000
Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Toetsenbord, Beeldscherm en muis
Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Krachtige videokaart om minimaal 4/5 jaar mee kan gaan. hoef natuurlijk niet op ultra
Een processor die goed kan opnemen, livestreamen en gamen. SSD voor Windows en BF4 voor sneller opstarten en 1TB HDD voor overige bestanden en opnames
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Intel als processor en ik weet niet dat ik zo graag een AMD of GTX wil hebben
Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Battlefield 4 op ultra en 60+ FPS. Dat ik kan livestreamen met me nieuwe pc. Uitbreidmogelijkheden als extra HDD of misschien wel nieuwe videokaart in de toekomst
Ga je overklokken?
Nah, geen verstand en lijkt me ook niet erg slim
Hier is mijn lijstje:
Ik heb van MyCom gehoord dat 520 Watt niet genoeg is en na een jaar weer moet vervangen. Is dat waar en moet ik overgaan naar 600W of 750W?
Of zal ik naar AMD gaan met 1 of zelfs 2 videokaarten?
De voordeel van Nvidea is Shadowplay en dat bij de meeste games extra wordt ondersteund als Far Cry 4, AC: Unity, GTA V en ga zomaar door. AMD maar Battlefield 4 met Mantle.
Of zal ik naar PS4 gaan?
Elke suggestie en opmerkingen zijn welkom!
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen (zoals Battlefield 4/ Hardline en GTA V. Misschien nog andere games in de toekomst.
Ik doe ook aan youtube en ik wil ook livestreamen
Wat mag het systeem gaan kosten?
Max €1000
Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Toetsenbord, Beeldscherm en muis
Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Krachtige videokaart om minimaal 4/5 jaar mee kan gaan. hoef natuurlijk niet op ultra
Een processor die goed kan opnemen, livestreamen en gamen. SSD voor Windows en BF4 voor sneller opstarten en 1TB HDD voor overige bestanden en opnames
Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Intel als processor en ik weet niet dat ik zo graag een AMD of GTX wil hebben
Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Battlefield 4 op ultra en 60+ FPS. Dat ik kan livestreamen met me nieuwe pc. Uitbreidmogelijkheden als extra HDD of misschien wel nieuwe videokaart in de toekomst
Ga je overklokken?
Nah, geen verstand en lijkt me ook niet erg slim

Hier is mijn lijstje:
# | Product | Prijs | Subtotaal |
1 | Intel Core i5-4460 Boxed | € 165,- | € 165,- |
1 | ASRock B85M Pro4 | € 56,50 | € 56,50 |
1 | Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5 | € 339,90 | € 339,90 |
1 | WD Blue WD10EZEX, 1TB | € 47,99 | € 47,99 |
1 | Cooler Master K380 | € 37,95 | € 37,95 |
1 | Microsoft Windows 8.1 NL OEM 64-bit | € 83,10 | € 83,10 |
1 | Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU | € 66,95 | € 66,95 |
1 | Samsung SH-224DB Zwart | € 12,60 | € 12,60 |
1 | Seasonic S12II-Bronze 520W | € 52,70 | € 52,70 |
1 | Crucial MX100 256GB | € 93,50 | € 93,50 |
Bekijk collectie Importeer producten | Totaal | € 956,19 |
Ik heb van MyCom gehoord dat 520 Watt niet genoeg is en na een jaar weer moet vervangen. Is dat waar en moet ik overgaan naar 600W of 750W?
Of zal ik naar AMD gaan met 1 of zelfs 2 videokaarten?
De voordeel van Nvidea is Shadowplay en dat bij de meeste games extra wordt ondersteund als Far Cry 4, AC: Unity, GTA V en ga zomaar door. AMD maar Battlefield 4 met Mantle.
Of zal ik naar PS4 gaan?
Elke suggestie en opmerkingen zijn welkom!
Hoeveel topics denk je nog te gaan openen
? Ik merge hem met je oude.
Die processor is opzich prima voor gamen. Als je echter wil gaan livestreamen wordt het al een heel ander verhaal. Hier heb je een krachtige processor nodig die tegelijk je game kan draaien en de videodata kan verwerken voor je livestream. Ik denk niet dat deze processor dat goed aankan. Hier zou je kunnen gaan denken aan een i7.
De 520W van je voeding is meer dan zat voor je GTX 970. Vanwege Shadowplay kun je ook beter bij Nvidia blijven.
PS4 heb ik geen verstand van, maar ik denk dat een gewone Game PC deze taak beter zal kunnen volbrengen.
De 520W van je voeding is meer dan zat voor je GTX 970. Vanwege Shadowplay kun je ook beter bij Nvidia blijven.
PS4 heb ik geen verstand van, maar ik denk dat een gewone Game PC deze taak beter zal kunnen volbrengen.
¯\_(ツ)_/¯
Omdat er geen reactie was op mijn vorige vraag was, sorrybr00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:36:
Hoeveel topics denk je nog te gaan openen? Ik merge hem met je oude.
Mycom zegt dat het op het randje is en dat na een tijdje de kracht van de psu minder wordt. Zal ik dan gaan voor een 600W of zels 750W?MasterPrutser schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:37:
De 520W van je voeding is meer dan zat voor je GTX 970. Vanwege Shadowplay kun je ook beter bij Nvidia blijven.
In zo'n geval kun je ook (sneaky) een extra post plaatsen met wat onzin erin (die wel serieus lijkt). Dan staat je topic gelijk weer bovenaanDutchredgaming schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:40:
[...]
Omdat er geen reactie was op mijn vorige vraag was, sorry
Natuurlijk br00ky, dit is niet hoe het zou moeten gaan. Maar als iemand geen antwoord krijgt op zijn vraag mag het toch wel een keertje?
Dat is marketing. Ze hopen dan dat je vaker een nieuwe PSU bij ze komt halenDutchredgaming schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:41:
[...]
Mycom zegt dat het op het randje is en dat na een tijdje de kracht van de psu minder wordt. Zal ik dan gaan voor een 600W of zels 750W?
De realiteit is dat je PC inclusief voeding en GTX 970 4 tot 5 jaar mee gaat. Er zijn natuurlijk gevallen van onderdelen die het vroegtijdig opgeven, maar dan zit er meestal nog garantie op
[ Voor 35% gewijzigd door Pwuts op 13-11-2014 21:44 ]
¯\_(ツ)_/¯
Dat is echt de grootste onzin. Je pc gaat nog geen 300W verbruiken, dus waarom zou je dan meteen 2x te veel nemen?Dutchredgaming schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:41:
[...]
Mycom zegt dat het op het randje is en dat na een tijdje de kracht van de psu minder wordt. Zal ik dan gaan voor een 600W of zels 750W?
Ik zag dit bij een website:br00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 21:43:
[...]
Dat is echt de grootste onzin. Je pc gaat nog geen 300W verbruiken, dus waarom zou je dan meteen 2x te veel nemen?
Stroomverbruik (systeem) - Idle (gem. 5 min.) 68,4 W
Stroomverbruik (systeem) - Metro LL (1920x1080 VH, gem.) 263,16 W
Bron: Hardware.info
Dan heeft br00ky dus gelijk en praat MyCom onzin. Je voeding kan jaaaaren mee in deze setup, dus daar hoef je je geen zorgen meer over te maken
¯\_(ツ)_/¯
Waarom heb jij een 620W? Gewoon uit nieuwsgierigheidMasterPrutser schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:04:
Dan heeft br00ky dus gelijk en praat MyCom onzin. Je voeding kan jaaaaren mee in deze setup, dus daar hoef je je geen zorgen meer over te maken
[ Voor 4% gewijzigd door Dutchredgaming op 13-11-2014 22:14 ]
Dat weet ik toevallig, had hij gekozen om eventueel een tweede GTX770 toe te voegen.Dutchredgaming schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:07:
[...]
Waarom heb jij een 620W? Gewoon uit nieuwsgierigheid
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Oh, ik ga toch ff kijken voor de gelijke bedrag voor 620WMK1998NL schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:26:
[...]
Dat weet ik toevallig, had hij gekozen om eventueel een tweede GTX770 toe te voegen.
Doe geen moeite, 2 970's gaat toch niet werken op dit moederbord...
Voor extra HDD ofzo denk ik.br00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:32:
Doe geen moeite, 2 970's gaat toch niet werken op dit moederbord...
Ik zag dit nog bij PriceWatch: pricewatch: MS-Tech MS-N620-Val
Wat vinden jullie van het?
Nee, nee, nee, niet doen. En een extra HDD verbruikt welgeteld 10W. Nogmaals, met 1 GPU is 450W meer dan zat.
/edit: oh en de kwaliteit van dat ding is zeer, zeer matig.
/edit: oh en de kwaliteit van dat ding is zeer, zeer matig.
[ Voor 22% gewijzigd door br00ky op 13-11-2014 22:38 ]
Dus bagger?br00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:35:
Nee, nee, nee, niet doen. En een extra HDD verbruikt welgeteld 10W. Nogmaals, met 1 GPU is 450W meer dan zat.
/edit: oh en de kwaliteit van dat ding is zeer, zeer matig.
Yep. Ik snap niet dat dit nog een discussie kan zijn. Meerdere mensen zeggen dat die Seasonic die je nu hebt helemaal goed, en vooral ook voldoende...
Ik was eerst nog voor de lol naar een vervanger aan zoeken en ik had dit gevonden:br00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 22:40:
Yep. Ik snap niet dat dit nog een discussie kan zijn. Meerdere mensen zeggen dat die Seasonic die je nu hebt helemaal goed, en vooral ook voldoende...
pricewatch: Cooler Master GM G550M
Ik zag nu pas van jouw reactie
Edit: Het is ook nog goedkoper
[ Voor 3% gewijzigd door Dutchredgaming op 13-11-2014 22:42 ]
Hoewel die al een stuk beter is dan de MS-Tech die je net linkte en je pc wel zal trekken, is die van mindere kwaliteit dan de Seasonic.
Even logica volgen: iedereen raad een Seasonic S12ii/M12ii of XFX TS aan, 50-55 euro voor een 520/550W. Als een 620W van 40 euro even goed was, zouden we die toch aanraden?
De G550M is mwah, beter dan de MS-Tech maar nog niet geweldig.
De G550M is mwah, beter dan de MS-Tech maar nog niet geweldig.
12x SunPower X21-350-BLK @ Solar Edge SE3680H (4200Wp) | Dell Inspiron 15 7559 | OnePlus 9 Pro Stellar Black 12/256GB | Xbox Series X | LPG powered
Ik heb gehoord dat ps4 5% korting en 15% bij games. Zal ik een console nemen of toch een pc? MK1998NL wat vind je van je console? De xbone
Ik heb een PS4 en een "Game" PC, en speel alleen potjes fifa op de ps4. De rest vind ik veeel mooier op de pc. Verder ben je heel beperkt, en betaal je per 60 Euro per jaar om online te kunnen spelen.
i7 4790k | MSI Gaming 5 | Sapp R9 290X
Ik heb zelf een b600 en hij is super stil en me pc staat 24/7 aan en geloof me hij doet het nog steeds na jaartje 24/7 draaie.... dus af raden? is het niet
B600 is een goeie voeding en stil ook zo lang je voeding koop met 80% of meer efficiëntie komt het wel goed
B600 is een goeie voeding en stil ook zo lang je voeding koop met 80% of meer efficiëntie komt het wel goed
Zucht, dat is het gewoon niet. Voor hetzelfde geld heb je een betere.
Bij een "laptopdokter" zei tegen me dat die 520 Watt maar 2 jaar goed is, maar dat ik na ongeveer 2 jaar moet vervangen. Hij adviseert om 600 Watt te nemenbr00ky schreef op donderdag 13 november 2014 @ 23:37:
[...]
Zucht, dat is het gewoon niet. Voor hetzelfde geld heb je een betere.
Iemand die zich laptopdokter noemt zou ik per definitie niet serieus nemen. Nogmaals, meerdere mensen zeggen dat het goed is, en als je andere topics doorleest zie je nóg meer mensen die zeggen dat het is. Wat is er nodig om je te overtuigen?
br00ky / desktopdokter
br00ky / desktopdokter
Dit topic is echt tenenkrommend.
1 advies aan Dutchred; br00ky en MK1998NL en tal van andere wéten waar ze over praten.
Haal niet iedere keer 300 andere vage bronnen en berichten erbij, zeker niet die van een laptopdokter/buurman van de hond van je achternichtje. De mensen hier weten wat goed is en wat niet. Als je het advies toch niet ter harte neemt, post dan gewoon niet. Komt allemaal zeer ondankbaar over.
/rant over.
@ontopic:
Ga voor de pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W , een prachtige voeding die jaaaaaren mee gaat. Daarnaast heeft jouw en 9vd10 andere gamesystemen nooit en te nimmer meer voeding nodig dan dit ding levert.
Voorbeeldje; ik had een pc gebouwd voor mijn oma 9(!!) jaar geleden met kwalitatief goede onderdelen. Vorige week is de voeding kapot gegaan. Dat hele verhaal van 2 jaar is dus dikke onzin.
1 advies aan Dutchred; br00ky en MK1998NL en tal van andere wéten waar ze over praten.
Haal niet iedere keer 300 andere vage bronnen en berichten erbij, zeker niet die van een laptopdokter/buurman van de hond van je achternichtje. De mensen hier weten wat goed is en wat niet. Als je het advies toch niet ter harte neemt, post dan gewoon niet. Komt allemaal zeer ondankbaar over.
/rant over.
@ontopic:
Ga voor de pricewatch: Seasonic S12II-Bronze 520W , een prachtige voeding die jaaaaaren mee gaat. Daarnaast heeft jouw en 9vd10 andere gamesystemen nooit en te nimmer meer voeding nodig dan dit ding levert.
Voorbeeldje; ik had een pc gebouwd voor mijn oma 9(!!) jaar geleden met kwalitatief goede onderdelen. Vorige week is de voeding kapot gegaan. Dat hele verhaal van 2 jaar is dus dikke onzin.
Game je oma?Renzzie schreef op vrijdag 14 november 2014 @ 11:28:
Voorbeeldje; ik had een pc gebouwd voor mijn oma 9(!!) jaar geleden met kwalitatief goede onderdelen. Vorige week is de voeding kapot gegaan. Dat hele verhaal van 2 jaar is dus dikke onzin.
Kan iemand een slotje zetten op deze topic? Tenenkrommend trolling lijkt dit wel.
◽
Goed, dit is verder wel duidelijk. We proberen hier enigszins serieus advies te geven. Blijkbaar is dat niet aan je besteed. Jammer maar helaas.
Slotje.
[ Voor 22% gewijzigd door br00ky op 14-11-2014 11:54 ]
Dit topic is gesloten.