Netwerk voorzien in nieuwbouw

[Horie]

Momenteel zijn mijn vriendin en ik aan het bouwen.
Nu omdat we van nul beginnen, dacht ik direct een mooi netwerk uit te bouwen.

Daarom had ik graag jullie mening op de componenten die ik zou voorzien


Om even de situatie te schetsen:

- Ik heb in totaal een 21 tal netwerkpoorten voorzien in huis, maar zou ook graag overal draadloos hebben.
Als internet provider gaan we Telenet nemen, het internet komt dus binnen via hun eigen draadloze modem/router. Hier zou ik wireless op uitschakelen.

- Van deze modem/router zou ik gaan naar een wired router, welke voor DHCP zorgt binnen mijn thuisnetwerk.

- Van deze wired router ga ik dan naar een switch op welke alle UTP poorten in huis zijn aangesloten.

- Ergens centraal in huis komt dan een access point.


Ik had volgende setup in gedachten:
Als router: http://tweakers.net/pricewatch/317919/cisco-rv180-vpn.html
Als switch: http://tweakers.net/pricewatch/276451/cisco-sg200-26.html
Als access point: http://tweakers.net/pricewatch/368041/cisco-wap321.html

Wat denken jullie hiervan? Ik ben uitgegaan van Cisco voor alle producten zodat compatibiliteit zeker geen probleem is (wat eigenlijk nooit zou mogen zijn omwille van standaarden... maar toch ).

Mijn vereisten zijn:
- Snelheid (mogelijkheid video te streamen tussen meerdere toestellen)
- Betrouwbaarheid
- Goed bereik (voor wireless dan)

De toestellen zelf zou ik halen bij: http://www.tones.be (dichtbij) en http://www.alternate.be voor de router.

[Jordyz]

Dit lijkt me een redelijk goeie opstelling. En aangezien je toch van 0 moet beginnen.
Wij zelf wonen ook in een redelijk nieuwbouw huis met maar 4 data aansluitingen. Nou moet ik zeggen dat dit aan de weinige kant is maar veel apparaten hebben we draadloos.

Sinds deze week ben ik begonnen met ook een aantal accespoints aan het plaatsen. Ik vind het jammer dat we tijdens het bouwen nooit direct zoiets hebben geplaatst. De AP die jij hebt uigezocht staat mooi aan het plafon waarmee je ook rekening mee kunt houden. Als je de plek weet van je AP dan kun je daar een leiding naar toe trekken met een UTP kabel erin. (PoE).

Goed dat je ook één merk hebt gekozen, als je het van 0 goed doet dan heb je er voorlopig ook geen omkijken meer naar.

Oja, even buiten dit topic. Je meterkast is ook erg handig als je die goed doet inrichten. Zowiezo voor het overzicht. Wij hebben een meterkast met twee deuren die open kunnen, erg handig zodat je er goed erbij kan. Slim om een goed in de meterkast vrij te houden voor je netwerk zodat je niet van onder in de hoek naar boven in je meterkast kabels hoeft te trekken.

Succes met klussen!

[ Voor 21% gewijzigd door Jordyz op 22-10-2014 18:20 ]

[de echte flush]

Het mengen van apparaten kan niet zo heel veel kwaad hoor. (Ik gebruik thuis cisco, juniper, hp, netgear door elkaar, tenzij je een redelijk bedrijf bent en als er iets misloopt de ene het op de andere steekt en omgekeerd )

Wil je de telenet router ook gebruiken voor draadloos? Ik weet niet hoe groot je huis is maar die cisco's staan niet echt bekend voor het goede bereik je kan er natuurlijk altijd 2 kopen (per verdiep en eventueel de WAP561 voor 5GHz).

Al denk ik dat bijvoorbeeld een ubiquiti voor iets meer geld betere features bied zonder in te boeten aan betrouwbaarheid.
http://tweakers.net/pricewatch/315056/ubiquiti-unifi-ap-pro-80211-a-b-g-n-dual-band/specificaties/

[franssie]

Ik ben geen netwerkspecialist, maar is het niet handiger om vanaf het punt waar internet binnenkomt (meterkast) een buis naar elke verdieping te laten maken en dan per verdieping een X-tal buizen naar de vertrekken? 20+ buizen naar je meterkast is nogal een bos zeg maar. Dan kan je per verdieping een switch gebbruiken en een AP zodat je overal gewoon netwerk hebt. Drie verdiepingen is drie kanalen (1-6-11)?

edit:// en een eigen router is wel goed, maar dan moet je wel je telenet modem in Bridge kunnen zetten anders heb je dubbel NAT wat een probleem kan geven als je services naar buiten wilt aanbieden.

[ Voor 20% gewijzigd door franssie op 23-10-2014 21:22 ]

[Verwijderd]

Die NAT probleem hoeft niet. Je moet gewoon een goede router hebben, die een DHCP kan uitdelen met een ander default gateway dan hij zelf.

Vb: modem provider: 192.168.1.254 (DHCP uit). Router: 192.168.1.1 (DHCP aan)

Client krijgt:

IP: 192.168.1.10
netmask: 255.255.255.0
default gateway: 192.168.1.254.

En dan krijg je toch maar één keer NAT, en heb je toch controle over de clients etc..... Mikrotik kan dat bijvoorbeeld.

[Thralas]

de echte flush schreef op donderdag 23 oktober 2014 @ 21:14:
Het mengen van apparaten kan niet zo heel veel kwaad hoor. (Ik gebruik thuis cisco, juniper, hp, netgear door elkaar, tenzij je een redelijk bedrijf bent en als er iets misloopt de ene het op de andere steekt en omgekeerd )

Dit. Handig als je een supportcontract hebt.

Al denk ik dat bijvoorbeeld een ubiquiti voor iets meer geld betere features bied zonder in te boeten aan betrouwbaarheid.
http://tweakers.net/pricewatch/315056/ubiquiti-unifi-ap-pro-80211-a-b-g-n-dual-band/specificaties/

Ja, en hetzelfde geldt voor de switch. Voor €150 (of €100 ) minder heb je ook al een managed switch. Dan moet je wel een goede reden hebben om toch voor die Cisco van €260 te kiezen..

De router, evenzo. Relatief oud dingetje (Cavium SoC @ 300 MHz / 64 MB RAM).. Volgens mij volstaat een willekeurige TP-Link/Netgear in de meeste gevallen ook...

[flipkipse]

Als we dan toch met geld smijten. ik zou dan voor dit gaan:

Als router: pricewatch: Ubiquiti EdgeRouter ERPro-8, 8x Gigabit, 2x Gigabit RJ45/SFP met Rack Mount
Als switch: pricewatch: TP-Link TL-SG2424P
Als access point: pricewatch: Asus RT-AC87U

Waarom?

Draadloze snelheid: Wifi Snelheid 2,334Gbps
L2/L3/L4 QoS and IGMP snooping optimaliseer voice en video applicaties voor je streamen

[TheExperiment]

Als je hangwc's voorziet kan je boven dit muurtje een kast voorzien tot aan het plafond. Als je dan daar een netwerkkabel in laat toekomen dan kan je daar je access point uit het zicht wegwerken. Meestal is de WC ook een redelijk centrale plaats...

[Horie]

Bedankt allemaal voor de reacties .

Het netwerk ligt al, het is nu enkel nog de apparatuur die beslist moet worden .

Naast de elektriciteitskast hebben we een ander kastje voorzien (hangt er ook al), waar alles van netwerk/tv/telefonie in toekomt. Het is geen probleem hier 20 kabels naartoe te laten gaan.

De reden dat ik hiervoor heb gekozen, en niet voor een switch per verdieping, is omdat ik anders beperkt ben tot de link snelheid van 1 poort tussen de switches (tenzij via link aggregation), terwijl de interne switchcapaciteit veel hoger is (1Gbps vs 50-60 Gbps). Dit leek me meer futureproof .

Het draadloos van de telenet modem ga ik niet gebruiken, deze zit in het bovenvermelde metalen kastje, dus ver gaat deze niet komen. Het bereik van zo'n telenet modem is ook niet echt schitterend te noemen.

De hoofdreden dat ik eigenlijk voor deze ietwat meer "professionele" apparatuur ben gegaan, is omdat ik het beu ben elke week men router te moeten resetten omdat deze vastloopt, traag is, ....

Het huis is van een redelijk formaat met redelijk veel beton/betonijzer, en ik vrees dat ik niet met een gewone draadloze router (ingesteld als access point) zou toekomen, daarom dat ik dacht naar een puur access point te gaan zonder routing mogelijkheden. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat deze een beter bereik zouden hebben.

[Jimbolino]

Persoonlijk zou ik het volgende doen:

- Een unmanaged switch: Je hebt die management functionaliteit helemaal niet nodig. VLANs, trunks etc, in een thuissituatie?

- Een goedkoop/middelmatig accesspoint: Je aanname dat een accesspoint zonder routerfunctie meer bereik heeft, is onjuist. Intern gebruiken ze 99% van de gevallen allemaal dezelfde wireless chips.
Een ap met router functie, kun je gewoon de router van uitschakelen en je hebt hetzelfde.
Het voordeel van een goedkopere is dat, als hij over over 3 jaar kapot is, je eentje kunt kopen met de wireless standaard van dat moment.
Momenteel zit je met draft-ac spul, over 3 jaar is er weer een nieuwe standaard.
Als je bang bent dat het bereik niet voldoende is, zou ik beter 2 of 3 goedkopere wifi routertjes kopen dan 1 dure. (Ze zijn allemaal beperkt tot de wettelijke normen, dus er is er geen een die "sterker" is oid)

- Consumentenrouters zijn inderdaad kut, ik zie zelfde apparaten die nooit een reboot nodig hebben, en jaren stabiel draaien.
Ik adviseer hier dan ook een linux servertje, of een pfsense machine die voor het routeren zorgt. Ik weet niet of je je telenet modem als bridge in kunt stellen, of de routing functionaliteit uit kunt zetten. Maar een dubbele nat is niet het allerergste wat er is. Het enige nadeel is dat je alle poorten dubbel moet forwarden...

[ Voor 20% gewijzigd door Jimbolino op 24-10-2014 16:42 ]

[Horie]

Ik dacht eigenlijk VLANs te gebruiken voor:
- Domotica systeem (welke ook op het netwerk is aangesloten) + deurbel
- Media apparatuur (TV beneden, TV in slaapkamer, NAS, ...)
- Sonos aparaten
- Computer/laptops/tablets

Maar ik weet niet in hoeverre hier baat uit valt te halen .

En softwarematige verschillen? Of hebben deze misschien een hogere gevoeligheid?

Je hebt wel een punt met die standaarden...

[Jordyz]

Het is wel zo, een product van 150 euro / 300 euro vervang je minder snel als een goede thuis setup.

[IceTeaGX]

Als je telenet installatie nog niet uitgevoerd is, kan je dan beter voor een modem-only setup gaan.
Dan heb je enkel een modem zonder ingebouwde router.

Je moet wel er voor zorgen dat de (eventuele) digibox een rechtstreekse (niet gerouteerde) verbinding heeft naar die modem. Een switch met VLAN support kan dat heel gemakkelijk oplossen.

Ligt de installatie er al wel, kan je eens heel lief vragen om de modem om te mogen wisselen, maar dat is minder gemakkelijk. Om nieuwe klanten te lokken doen ze al eens graag moeite.

[Jordyz]

IceTeaGX schreef op vrijdag 24 oktober 2014 @ 18:10:
Als je telenet installatie nog niet uitgevoerd is, kan je dan beter voor een modem-only setup gaan.
Dan heb je enkel een modem zonder ingebouwde router.

Je moet wel er voor zorgen dat de (eventuele) digibox een rechtstreekse (niet gerouteerde) verbinding heeft naar die modem. Een switch met VLAN support kan dat heel gemakkelijk oplossen.

Ligt de installatie er al wel, kan je eens heel lief vragen om de modem om te mogen wisselen, maar dat is minder gemakkelijk. Om nieuwe klanten te lokken doen ze al eens graag moeite.

Jep, ik heb ook ooit eens gevraagd of dat ze me modem wilde vervangen toen ik nog alleen internet had van me provider. Toen ik overstapte naar alles in 1+ toen kwamen ze ineens met een totaal andere router.

Ziggo zal dat vast wel doen, die hebben zelfs nog losse modems bij Telefoon / tv abbonement. Zullen er vast wel eentje kunnen missen

[Horie]

Als ik een modem zonder router wil, hoe sluit ik mijn digicorder hier dan op aan?

Ik veronderstel:
http://www.gliffy.com/go/publish/6370081

Ondersteunen meeste routers dit?

Edit: Ter verduideling van het schema: de TV's zijn ook apart aangesloten op het netwerk zodat ik via plex of dergelijke kan streamen.

[ Voor 26% gewijzigd door Horie op 24-10-2014 19:16 ]

[IceTeaGX]

Er zijn routers die VLAN ondersteunen, let wel dat dit meestal ten koste gaat van CPU kracht. Zo kan je LAN poort 1 in hetzelfde VLAN zetten als de WAN poort, en daarop de digibox aansluiten, zo deed ik het vroeger.

Je kan het VLAN ook door een managed switch laten doen. Zo doe ik het nu:
Poort 1-4 / VLAN 1 Niet gerouteerd
- Telenet komt binnen en er vertrekt een kabel naar de router
Poort 5-6 / VLAN 1+2 trunking
- Er gaat een kabel naar een VLAN aware switch bij de TV welke de digibox (VLAN1) en mediacenter (VLAN2) aansluit. Als je enkel digibox aansluit kan dit op een VLAN 1 only poort.
Poort 7-... / VLAN 2 wel gerouteerd
- Hierop komt een kabel van het LAN gedeelte van de router en alle andere apparaten.

Je kan natuurlijk nog verdere verdelingen maken waar nodig. En de extra poorten die ik voorzien heb zijn niet noodzakelijk nodig, maar zo heb ik reserve.

[Paul]

Wat zijn je eisen aan het Wifi? 2.4 GHz of ook 5 GHz? Hoeveel AP's denk je nodig te hebben? Seamless roaming nodig / gewenst?

Met name je switch is behoorlijk duur, een pricewatch: D-Link DGS-1100-24 heeft hoegenaamd dezelfde functionaliteit. Nee, het is geen Cisco, maar dat is de switch die je linkt ook niet echt, het is niet te vergelijken met hetgeen er op je werk in de patchkasten hangt

Verder ben ik van mening dat je tegenwoordig met de EdgeRouter Lite een van de betere routers te pakken hebt (bloedsnel, uitgebreid en zeer goed te customizen).

Voor het Wifi-gedeelte: 2.4 en 5 GHz of 2.4 GHz only

[486dx2]

Hallo, zojuist met veel interesse de Edgerouter Lite bekeken. Een mooie router lijkt me, en handig dat deze meerdere uitgangen heeft voor (eventueel) separate ingang voor VLANs.

De draadloze techniek vernieuwd zich inderdaad snel, de Edgeroute Lite lijkt een stabiele factor voor vele jaren. Waarbij de accespoints met de tijd kunnen worden vervangen. Heb er waarschijnlijk 3 nodig, die samen een prive/guest netwerk maken (de verdiepingsvloeren zijn van gewapend beton, hier komt amper signaal door, zgn breedplaat vloeren)

Ook de prijs via de gelinkte site maakt het interessant om losse wifi spots via een PoE switch te koppelen..! Had eerder naar losse componenten gekeken, maar dat werd bij elkaar aardig prijzig. (Ik kwam uit bij routers van 150-300). Edit// na enig leeswerk lijkt de Unifi UAP niet goed te werken met PoE(+) switches, ik heb de ZyXel GS1900 24HP op het oog, daarmee lijkt de Unifi af te vallen.

Als ik zo vrij mag zijn, welke accespoints zou je aanraden? Ik denk dat de N techniek voldoende is (de AC's vind ik nog flink aan de prijs). Het meest gebruikte accespoint komt midden in de woonkamer te hangen (plafond).

Edit: aanleiding van de vraag naar alternatief toegevoegd (wel zo handig )

[ Voor 11% gewijzigd door 486dx2 op 29-10-2014 16:06 ]

[Paul]

486dx2: Familie van Horie of gewoon dezelfde vragen?

De AC-variant doet geen seamless roaming en alles wat veel bandbreedte nodig heeft voorzie je toch van een netwerkkabel (tenminste, dat is mijn filosofie ), N is dus voldoende. Hoeveel AP's je nodig hebt valt maar deels in te schatten, het beste is één AP neerzetten en met een laptop met inSSIDer (3 is nog gratis, 4 niet meer) rondlopen hoe ver je komt.

2.4 of 2.4+5 hangt er vanaf hoeveel apparaten je hebt die 5 doen en hoe druk 2.4 daar bezet is.

Al met al kun je aan de UniFi UAP geen buil vallen, en je koopt er drie voor de prijs van één UAP-Pro (voor de 5 GHz band)

[486dx2]

Hallo Paul, dank voor je snelle reactie. Ik heb zojuist de post nog ge-edit ivm vermeende perikelen met sommige switches (Ivm 802.3af!?). Ik meen dat de reviewer van de GS1900 ook problemen met Ubiquiti had. Het was nog even zoeken naar de juiste passage, zie: productreview: Zyxel GS1900-8HP review door melwasul.

En inderdaad een goede tip om met 1 PA te beginnen, misschien is dat al voldoende. Uitbreiden kan altijd.

Mvg, Fred (geen Horie )

[Paul]

De non-Pro's wijken af, want passive PoE ipv 802.3af Er wordt een PoE-injector meegeleverd in plaats van dat ze hun stroom betrekken van een 803.2af-compatible switch.

Het werkt wel, je moet alleen PoE uitzetten op die switchpoort (of mogelijk gaat dat automatisch, geen idee) en dus kun je (als die AP's je enige PoE-apparaten zijn) net zo goed een non-PoE-switch kopen.

De Pro's hebben hier geen 'last' van, die ondersteunen 802.3af. Dat is ook de reden dat de non-Pro's 'maar' een 100 mbit uplink hebben, die gebruiken de overige aderparen voor de passive PoE

[ Voor 12% gewijzigd door Paul op 29-10-2014 16:34 ]

[Horie]

Bedankt iedereen voor jullie reacties . Ondertussen heb ik alles ook nog wat laten bezinken .

Ik heb wat onderzoek gedaan naar die Ubiquiti access points. Deze interesseren me zeer, maar het feit dat er controller software nodig is, houdt me toch tegen...

Momenteel ben ik van plan:
- Router: Edgerouter lite http://tweakers.net/price...-lite-3-poort-router.html
- Switch: TP-Link POE+ switch http://tweakers.net/price...9/tp-link-tl-sg2424p.html
- Access point: ??

De wijziging van switch is voornamelijk gekomen omwille van de POE ondersteuning. Dan kan ik nog alle richtingen uit wat access points betreft + mijn deurbel werkt ook POE (Mobotix T25).

Wat access point(s) betreft, denk ik dat ik eerst een testje ga doen met een oud wifi routertje dat ik nog heb liggen, en eens kijken wat ik echt nodig heb. Ik was eigenlijk van plan zowel 2,4 als 5Ghz te voorzien.

Klopt het dat voor die EdgeRouter Lite geen controller software nodig is op een andere machine?


Alvast bedankt,


Horie

[Paul]

Horie schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 16:37:
Ik heb wat onderzoek gedaan naar die Ubiquiti access points. Deze interesseren me zeer, maar het feit dat er controller software nodig is, houdt me toch tegen...

Dat is alleen als je een captive portal op wilt zetten, het seamless roamen etc regelen ze onderling
http://wiki.ubnt.com/UniF...e_running_all_the_time.3F

Klopt het dat voor die EdgeRouter Lite geen controller software nodig is op een andere machine?

Klopt, dat is een geheel stand-alone apparaat

[ Voor 8% gewijzigd door Paul op 30-10-2014 19:54 ]